Re: [討論] 巔峰歐尼爾搭配誰就可以冠軍

[lwy012018 (shift man)]

認真回答
歐肥有幾個重大缺陷：

1. 運球能力普通
比較難從中距離地帶持球面框攻擊
(四大中鋒另外三大皆有此本領)
導致他單打時，需要先卡好位
再由外圍的隊友導球過來

2. 射程僅限於禁區，罰球很差
3. 防守比較懶散，不喜歡出去追防擋拆進攻
4. 例行賽偷懶，甚至以戰養傷

上述四點，使得和歐肥搭配的外圍球員
必須做到下面八件事，來彌補歐肥的不足：

1. 打外圍的外線很準，無論是三分球或者中距離
2. 外圍球員要能獨自撐起外圍防守
3. 有人是切入高手
4. 有人擅長傳球給內線
5. 明星搭檔必須耐戰，在歐肥缺席時帶隊前進
6. 不能有叫內線球員幫忙清開切入空間的習慣
7. 罰球非常精準
8. 得分爆發力強

原文討論到的幾個外圍球員裡
Kobe做到上述全部八項
Ray Allen做到1、3～8項
Wade做到1～4、6、8項
CP3做到1～4、6、7項
AI做到1、3～6、8項
LBJ做到2～6、8項
T-Mac做到1、3、4、6、8項

所以多少看出，Kobe終究還是
和歐肥搭配成效會最佳的那位

倒是還有一點大家好像沒發現
歐肥奪冠時，都有名人堂教練在旁
皆為歷史四大名帥 (Phil Jackson & Pat Riley)
因此歐肥奪冠與否，其實也非常吃教練威能

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→ tj2061      : 原來LBJ外線中距離不準喔
噓 ybw         : 看到第一點，我就笑了，運球不太行????
他運球動作不太協調
曾經想用運球晃開姚明，結果被蓋
噓 Liaocavalier: LBJ 三分比 KOBE還準，所以是1~5項
LBJ三分只是略略勝Kobe
但是Kobe中距離明顯比LBJ更準

然後LBJ曾被對手放投不放切
Kobe沒有，這就是雙方外線攻擊的差距
推 cidcheng    : 他是卡位要球效率更高，不是運球不太行......
噓 Liaocavalier: 然後6的問題，配一個延伸4號就能解決了，不然你是
→ Liaocavalier: 覺得之前 熱火哈斯倫 騎士TT 能不站禁區拉空間膩？
這些苦工球員場均出手幾次？
歐肥又出手幾次？能比嗎？
推 roger2623900: CP3六項都可以吧？
他耐戰度不是太好
推 chrisplash  : 要說他運球不好不如說歐肥沒有面框能力
噓 Leonardo    : 先射箭再畫靶喔 只要俠客搭得開心就有冠啦 不然即使
→ Leonardo    : 是F4 有屁孩在亂洨還是準備吃土
→ Top2108     : Kobe三分不算很準
推 miksim      : 因為他不用面框就打爆人了
噓 Liaocavalier: 老實說只擅長  “長中距離”  這效率低的武器，Kob
→ Liaocavalier: e並沒有3分外線高手 來的適合搭配  歐肥
重點在於，外線攻擊力
能不能強大到對手不敢放外線
不管是三分還是中距離
噓 PizzaKK     : 廢言廢文
噓 pttdouble   : 第一點 你根本不熟oneal
推 Nakata0911  : 他低位沒人守得住  何必再練面框
噓 Ycowmo      : 平行世界來的？LBJ三分略勝然後中距離明顯不如？
→ Ycowmo      : 要說幹話先做功課 謝謝
10～16呎準度
Kobe是43.0%
LBJ是36.8%
10～16呎那邊差很大

噓 pppli       : 講什麼鬼自以為幽默
→ roger2623900: 你要不要把關於得分的綜合成進攻效率？
噓 Liaocavalier: 先畫箭靶再射箭，邏輯100分
噓 Saphyyy     : 笑死Kobe外線比較準
Kobe中距離贏6.2%
LBJ三分贏1.5%
2*6.2%>>3*1.5%
雙方中距離差距明顯大過三分線差距

→ Saphyyy     : 真的是幫柯老大招黑的
推 samsam80821 : 基本上要配要有中長距離的後衛 切入走刁鑽的
噓 Liaocavalier: 就說 “長中距離” 根本是低效率的武器，為何不直
→ Liaocavalier: 接找能拉空間的 3分準的球星？
問題是三分超準的
可能在其他項目上做得沒Kobe好
→ samsam80821 : 然後要有人一直繞掩護
→ chrisplash  : 結果近幾年一堆FMVP都是靠低效率的中長距離奪冠
→ Saphyyy     : 真的是射箭畫靶之王，根本沒討論意義的廢文
噓 Liaocavalier: 你10-16呎  2分才43%命中率，29%的3分 效率就贏你!
按照你這樣的邏輯
LBJ他36.8%的中距離
只相當於24.6%的三分命中率
29%>24.6%，懂嗎？
推 switzerlands: 這樣說起來 喬丹 奪冠的時候也都有四大名帥啊...
→ samsam80821 : 中長距離打焦土戰用的 就是單打的意思
噓 Liaocavalier: 低效的武器  一直拿來當優點講，真的很可憐欸！
因為有些球隊
就是不懂「這麼低效的武器」的優點
寧願狂丟三分，連續27顆不進
最後戰局被逆轉
推 TCMRYUTARO  : Kobe空檔三分比LBJ準多了
→ samsam80821 : 反正找wade跟kobe的共同點出來就好 攻守一體的搖擺
→ samsam80821 : 人 具備中距離與刁鑽的切入能力
→ ghostxx     : 籃球是五個人的事，應該是其他四人能補完而不是一人
→ baigyatsh   : 歐肥運球晃過喬丹的看過沒
噓 ybw         : 對上姚明的時候，你確定那是巔峰的歐胖嗎？
是2003年的歐肥
推 aa091811004 : 這類戰文真的多wwww
噓 Liaocavalier: 3 要求切入好  6又不能太好的概念？不覺得很好笑嗎
你解釋給我聽3&6的衝突在哪？
為什麼不能同時成立？
→ HSKAO       : 還有當老二的要認清本份全力輔佐歐肥
→ chrisplash  : 他說的對姚明是姚明新秀年連蓋歐肥三鍋吧，巔峰年喔
→ aa091811004 : 是說，我其實很好奇，三分球理論上比中距離高效，
→ aa091811004 : 但是這跟不能拿來當優點有什麼關係，理論是理想狀態
→ aa091811004 : R
→ HSKAO       : 不要想搶老大自己一直自幹
→ HSKAO       : 這樣奪冠機率就會更高了XD
噓 Leonardo    : 陣容天差地別比命中率咧 LBJ若有巔峰俠客這吸包夾的
Kobe沒有歐肥的05～16年，包含斷腿之後
其10～16呎命中率為44.8%
比他生涯平均還高
這樣你滿意了沒？
推 aa091811004 : 陣容天差地別？
推 some61321   : ？？？ LBJ被放投不放切不是因為他投籃不準 而是他
他投籃不是不準
而是沒有到非常準
→ some61321   : 切入的破壞力遠勝投籃好嗎
噓 Leonardo    : 怪物隊友 命中率絕對高更多 不會像KB才4成
噓 Liaocavalier: 請問LBJ 有焦土戰不行的問題嗎？中距離 根本假議題
推 aa091811004 : 我不太懂，三巨頭不夠吸嗎
→ Liaocavalier: 長中距離 的效率 不夠拿來當平常量多的攻擊手段
推 samsam80821 : 沒啊 只是加成效果問題而已 找籃下都很強的一起配就
→ samsam80821 : 會全部一起內縮
沒錯，重點在此
→ HSKAO       : Kobe很搭歐肥啊 只是他只想當老大
→ HSKAO       : 不然當時湖人4-5連霸也不是不可能
→ chrisplash  : 歐肥不打擋拆的喔，要跟姆斯配先變成歐瘦
噓 Leonardo    : 嗯05之後KB都幾歲了 若還在未成熟培養階段 禁區沒俠
推 samsam80821 : 要切的話要走刁鑽路線的 不要坦克
噓 Liaocavalier: 焦土戰 = 打鐵的時候，所以說 Kobe焦土戰(打鐵的時
→ Liaocavalier: 候) 6-24 命中率25% 根本比別人還可怕，靠別人carr
→ Liaocavalier: y 還大聲？
二連霸的時候是他Carry全隊
噓 Leonardo    : 客這種超級中鋒 你覺得菜雞的KB 命中率不會更低嗎
那我要說
同是西強東弱的時代，Kobe都在西區
LBJ幾乎都在東區
所以Kobe吃虧了
推 aa091811004 : 焦土戰平均的命中率都25%嗎，我沒看過數據
噓 Liaocavalier: 啊 前面拿單場比賽來靠杯，我也學他啊 不是很會
推 samsam80821 : 姆斯最強還是跟小隻後衛打擋拆 碾爽爽 跟大隻算偷襲
→ samsam80821 : 用 很常打半天重打
→ samsam80821 : 老大打最好都是打西冠 這大家都知道 尤其打馬刺
→ hohoman     : 歐肥的巔峰期都給了KB，好吃虧？
05～16的Kobe比03～18的LBJ吃虧許多
考慮西強東弱背景
→ samsam80821 : 而且歐肥是不擋拆的 歐瘦才可
噓 Leonardo    : 你要這樣撇不清了 任何球員對戰對手都不相同 也不用
噓 Liaocavalier: LBJ 很愛換位打C好嗎  忘記G7最後連打73勇中鋒得手
噓 Leonardo    : 比了啊 是不是 能從湖人出道且有俠客這種大中鋒 已
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:06:07
噓 Leonardo    : 沒幾個人比KB幸運了
噓 Liaocavalier: 6-24 就是在說 Gasol carry的那年啦！每次mvp、fmv
→ Liaocavalier: p 爭議最多的都是他
外媒談論十大或五大MVP爭議時
2008MVP就算有上榜
也沒進過前三名，爭議最多？

然後如果你想講2010FMVP的話
2005FMVP的爭議，完全不亞於2010唷

→ Leonardo    : 俠客遇比他高的 多少會被壓制 被姚明蓋3鍋那場
→ Leonardo    : 姚明14投5中 10分10板6火鍋 俠客26投13中 31分13板
噓 Liaocavalier: 就成績不夠好 MVP 跟 FMVP才會爭議，你看LBJ 4+3=7
→ Liaocavalier:  哪年有爭議了？Kobe 才1+2 問題一堆
那你去找看看哪家媒體
說Kobe的MVP是「最多爭議」
不然你就是在說謊
建議你改名為Liarcavalier
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:13:40
噓 sunny15     : 厲害
推 oatime      : 可能要看看魔術時期的瘦歐唷，這就是為何歐尼爾如
→ oatime      : 此可以狂的理由
噓 Liaocavalier: MVP 跟 FMVP都有爭議的 就他了 難到「不多」嗎？
噓 Liaocavalier: 6-24 就是在說 Gasol carry的那年啦！每次mvp、fmv   06/09 16:06
→ Liaocavalier: p 爭議最多的都是他                                06/09 16:06

你剛剛講的是「最多」
現在給我突然轉彎成「不多嗎」？

你可以繼續凹，沒關係
反正凹和你ID裡的Liao挺押韻的吶
噓 Liaocavalier: 不然你解釋 為什麼LBJ 4+3 =7 都沒人靠杯哪一座？
1. LBJ獎項沒爭議
2. Kobe獎項並非最有爭議

兩者互不衝突
同時存在，就是這麼簡單
噓 spurs2120   : 2005哪有爭議，不要搞笑
http://www.ballgametime.com/news/8527.html

2005的FMVP
是歷來所有FMVP裡面
唯一TS%低於50%的
更是唯一連續六罰不進的

噓 Liaocavalier: 哈哈 隨便啊~  我本來就是 MVP、FMVP一起講，板上
→ Liaocavalier: 爭議最多的就是他沒錯 繼續挑 (語病?)啊，你要不要
就算MVP + FMVP一起看
他也不會是爭議最多的
→ Liaocavalier: 回答為什麼 別人4+3 沒問題？
噓 Liaocavalier: 啊他的成績 有沒有每次都服人嘛 就這麼簡單 不是嗎

噓 spurs2120   : 有沒有爭議是你說了算？太可笑了吧
按照大家質疑老大的標準
那2005年的FMVP，也有爭議
我只是順著板上的邏輯行事唷
噓 Liaocavalier: 板上 爭議最多就他，你再繼續凹，同樣一堆酸迷的LB
老大爭議最多的是場外
不是獎項
光一個2017MVP，就注定比2008更爭議了
甚至還有賈霸那座沒打進季後賽
卻得獎的MVP
→ Liaocavalier: J，為何別人不靠杯他的 4+3=7  你自己有答案
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:30:09
噓 Liaocavalier: 所以fmvp mvp 都有爭議的不就Kobe？板上爭議也最多
噓 spurs2120   : 自己邏輯有問題又推給其他人，啊不就好棒棒。不過反
→ spurs2120   : 正你也不是一次兩次，開心就好
噓 pppli       : 好不容易A到一個MVP就被吹上天
→ iminir2013  : 籃球不是條列式 列那麼多 我看歐肥可以簡化成
→ iminir2013  : 3點遺憾 2點感謝 1點祝褔
→ tsai0614    : 這不就個人觀點嗎? 可以理性討論 不用動氣啦
→ tsai0614    : 不就是無法驗證的假設性問題 依據討論沒什麼不妥阿
推 h129875230  : 看到科黑很氣就很舒服 不過你這條列式的算法有點可
→ h129875230  : 笑
推 h129875230  : 2010 就是全票fmvp 不太懂爭議在哪
→ sambible    : 還有第九點 沒準頭時少自幹
推 Pinka5566   : 是我眼花嗎？怎麼有個噓二十幾次的?
→ tsai0614    : 我怎麼記得不能連噓太多次啊  他也太氣了吧 哈
噓 k7626773    : 純噓那八點，八點都做到的全員能投能切能防守還要
→ k7626773    : 有傳導，這不就籃球之神？真的條例式廢文。
→ Brucetk     : 不用廢話那麼多，巔峰歐肥就是無解，為什麼只有三
→ Brucetk     : 冠，因為他隊友是科比
噓 youga       : kobe三分準是不是誤會了什麼
噓 evan87709   : 你是不是沒看過歐肥運球晃掉喬丹的影片 跟長人大肉
→ evan87709   : 柱比絕對是前段班好嗎
噓 aska521     : 鋪陳那麼多原來是Kobe迷
噓 Timmy21     : 條列式廢文 自己先畫靶再射箭還沾沾自喜
推 wpd         : 笑了  8個靶位XDD  畫靶大師又一力作
噓 tvbstim     : 厲害 靶子仔
噓 reddevilkc  : 光kobe做到全部八項就不用看了...
噓 RamonJames  : 還有人對這Id認真？
噓 ando        :
噓 yuyun0724   : 你是沒看過歐肥自己帶球殺過半場自己上去得分喔，這
→ yuyun0724   : 種畫面還不只一次，人家打後衛出身的，他運球海放一
→ yuyun0724   : 整票中鋒，至於偷懶嘛，他的防守貢獻也是頂級的，能
→ yuyun0724   : 偷到這樣是還有啥話說
噓 mvp04       : 仙迷正常發揮
噓 basterds    : 真。仙迷思維
噓 kurtc       : 嗯？？
→ Huskies     : 文筆盡限自己對歐胖胖的無知
→ Huskies     : 你列出的缺點大家都知道，但就是沒人能搞定他，你
→ Huskies     : 並不孤單
噓 ee528       : 2. 外圍球員要能獨自撐起外圍防守  ???
→ ee528       : 防守再強 是能一個守住三個外圍球員嗎 ???
→ ee528       : 7. 罰球非常精準 ???  定義 ???
→ theowing    : 1根本不是缺點 歐肥光是靠卡位就能快速消耗對方體力
推 leo755269   : 笑死我以前說KB外線比LBJ好還被這咖批鬥 現在又變了
噓 ntusimmon   : 無聊 畫靶射箭
噓 s210125     : 歐肥的運球應該不是四大中鋒裡面差的吧
噓 changyiyao  :  看到大家都噓我就放心了。
推 mider       : 只有三冠是因為隊友是kobe？ 柯黑真的笑死人
噓 dqdqooo     : 場上有五名球員，歐肥的缺點是要另外四名球員共同
→ dqdqooo     : 分攤才對，你這分析是在打2v2吧
噓 asony       : Kobe中距離比LBJ準? 我看了蛇摩??
推 Chenpingyaya: 人家數據都拿出來，你還看不懂，怪他？
→ Chenpingyaya: 某L就柯黑一個，其實不用跟他辯。
噓 DogBe105    : 3年XDDDDDDDDD
噓 entsai      : 這個智力 不簡單 幫你推一個
推 Acer3000    : 這個分析方式沒什麼問題給推，唯命題是搭配哪一人（
→ Acer3000    : 老二）最佳，你的分析有些都是隊形搭配的問題給他就
→ Acer3000    : 好了，不用是第二人要做到。
噓 a1235758    : 先射箭 再畫靶