Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？

[spurs2120 (Fundamental)]

※ 引述《lwy012018 (shift man)》之銘言：
: 而且按照同樣標準
: 那麼2005年的FMVP是否也有爭議？
: 2005年總冠軍賽進階數據
:             TS%    Ortg  Drtg   GmSc    USG%
: Duncan    47.1%     103   100   15.9   30.0%
: Ginobili  63.6%     117   104   14.1   25.1%
: 要知道，2005年的總冠軍賽
: Duncan在球權更多之下
: 四項進階數據也是贏兩項而已
: 然後他的真實命中率，不光是慘輸Ginobili高達16.5%
: 甚至還是史上唯一
: 真實命中率低於50%的FMVP
: 詳見此文
: http://www.ballgametime.com/news/8527.html
: 明明和2010年是類似的情況
: 我卻比較少看到有人說
: 2005年的FMVP給錯球員了
: 我們會不會對Kobe
: 太過不公平了一點？

Kobe的部份略過不談，只回05年Duncan和Manu的部份。

看帳面數據確實TD跟Manu是各擅勝場，
當年TD帶著足底筋膜炎力戰鐵血活塞也的確在命中率上是不好看，
依舊會拿到Finals MVP我想大概有以下幾個原因

1.相較於Manu，TD的表現更穩定

當年前兩場Manu拿下26、27分都是全場最高也讓馬刺取得二連勝，
但在汽車城的三場分別是7分（6失誤）、12分和15分，
回到聖城的最後兩戰又拿下21分和23分，雖說對勝利是居功厥偉，
不過在投票者的印象分數上多少會有一些小扣分

TD則除了命中率不佳之外得分籃板防守都穩定發揮，
在動輒被包夾的情況下甚至失誤率也是主力球員中最低

2.TD一人挑翻活塞內線

活塞的全盛時期可說是全聯盟無出其右的防守強權，
其防守核心是前場兩個Wallace和Prince的組合，令人聞之色變
TD有傷在身的情況下確實命中率受到影響，但也讓活塞內線付出慘痛代價
兩個先發內線加上替補的McDyess，七場下來合計犯規超過70次
這還是在前四場都是大分差結束的數字
五六七三戰進入焦土戰，主守TD的Rasheed Wallace場場五犯不提
第七場TD更是一打三，在第三節就把三人都打到犯規麻煩下去
一度看到Prince單守TD的情況，這才讓原本一路苦戰的馬刺後來居上
這部份看數據看不出來，但有跟到Live的人相信都印象深刻

3.投票者風氣

當年Finals MVP在球員表現沒有相差太多的情況下會留給第一主將，
這一點應該是到了2014年的Kawhi Leonard才有所改變（07年是差異太大）
否則除了10年之外，08年的波士頓三巨頭也很值得好好討論一番
當年獲獎的PP得分最高，但命中率不盡理想
Ray Allen得分和PP不相軒輊，命中率非常亮眼，幾乎沒有負面數據
至於KG則是攻守一把抓，繳出了Fantasy玩家夢寐以求的全能成績
最終選擇PP多少也有肯定他多年擔任C's頭牌的意味在
同樣的思維下，選擇Duncan成為05年Finals MVP我想並沒有什麼問題

最後我想跟你說的是，進階數據不是這樣看的啦。
進階數據本來就是衡量效率的指標，USG%或球權的多少並不必然會有所影響
我們會說某球員高USG%又能打得高效很優秀，
但不代表USG%高但TS%或eFG%較低就是什麼天理不容的事情
再說TS%和eFG%本來就是對能投射三分和罰球較準的後場球員有利
你這樣論述難怪會常常被人認為是先射箭再畫靶

一點淺見提供參考，有機會的話三年後再來討論 :)

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推 dogville    : 不覺得給TD有什麼問題 很多東西看比賽和看數據不同
→ dogville    : G7下半場球球都給TD硬打內線 打到活塞崩盤才帶給外
→ dogville    : 圍球員突破口 這一點數據上完全沒有辦法呈現
推 hydeless    : TD除了進攻之外，防守也讓溪蛙不好過
→ dogville    : 另外我記得05應該是膝蓋傷勢 足底筋膜炎是06才對
你說的是對的，我應該是記錯了
→ windrain0317: https://tinyurl.com/ybqpg477
→ windrain0317: 4:17那球印象太深，一人吸掉活塞整隊
推 kutkin      : 三年後....好殘忍
推 kira123     : 重點是最後一句 XD
推 kutkin      : 每次都抓著TS跟罰球有夠煩
→ kutkin      : 六罰不中一直講
推 moose01     : 等等就有人講雙蛙犯規麻煩是自己的問題跟TD無關了吧
→ dustinhuang : 本來就該看TS%和eFG%  說什麼有利不有利也太好笑了
推 Isoroku5566 : QQ
推 elvislai    : 為啥2K傳奇球隊找不到Manu啊倒是？
→ AngelNo13   : 肖像權問題吧
推 micbrimac   : KG沒拿FMVP真的很瞎
→ AngelNo13   : 好像球員退休後肖像權就回到本人那
推 love1500274 : 3D3Y  三年後見
推 davy50707   : 一個人把活塞內線打到犯規麻煩 的確是FMVP
推 Nuey        : 笑死 最後一句XDDD
→ chrisplash  : 其他不提，TS%或是eFG%哪裡對內線球員不友善，常常
→ chrisplash  : 是內線球員聯盟最高耶
→ chrisplash  : https://i.imgur.com/NGexTGC.jpg
你回到那個內線不會投三分的年代，把各隊主力得分手拿出來比看看就知道了
就算在你貼的這個榜上，內線上榜的要嘛是接球吃餅、要嘛是會投三分的
我沒有反對看TS%和eFG%，但是只看這兩項，會得到很極端的結論
這就是高狼、部長、Iwy、Magic、Xavier會被說是先射箭再畫靶的原因
推 lala8520    : 08看比賽覺得KG無論數據還是存在感跟威壓感是很明顯
→ lala8520    : 大於其他兩位的 但畢竟pp是頭牌
推 kutkin      : 最高 你是説得分場均個位數小喬丹
→ kutkin      : 還是場均出手7.9次三分的KAT
噓 SupHateSpurs: 看到TS%和eFG%的論點就笑了  內線球員最好顯現的數
→ SupHateSpurs: 據被說成後衛和罰球準比較有利 ~
→ Hohenzollern: Manu前面五戰很強 石佛則是七場穩定輸出
→ Hohenzollern: Game5就是活塞包夾Manu才會有Horry遙遠的祝福
→ spurs2120   : 其實Manu是主場王啦XD 1267發揮出色，345就有點低迷
推 kutkin      : 是2分.600容易還是三分 .400容易
→ kaede0711   : PP拿FMVP對比Curry來說真的是不盡公平
其實要說偷，我真心認為Curry被Nike偷了一座Finals MVP
不過這個話題在板上已經戰過太多次，我沒辦法也無意去說服其他人
只是11票裡面一票都沒有投給Curry，我很難相信中間沒有人為運作
→ kaede0711   : Manu那年該拿的聲音確實有 前面幾場也很亮眼 但後面
→ kaede0711   : 關鍵兩場普遍還是認為TD鎮住雙蛙是獲勝關鍵
推 anomie0504  : 馬刺版主真好 都會出來幫馬刺釐清 反觀北韓版ㄦ345
→ anomie0504  : 只敢躲起來隔空水桶
→ kaede0711   : 因為普遍還是認為主將即使表現受影響，沒有他坦住副
→ kaede0711   : 將很難這麼傑出
推 currit      : 14fmvp搬給可愛的時候 鏡頭還帶到馬努
→ kaede0711   : 14年馬刺跟04活塞很像 所有人表現平均到很難猜誰會
→ kaede0711   : 拿獎
當年我也很高興看到Kawhi年紀輕輕就累積了這些榮譽，直到他膝蓋中了一箭
推 kutkin      : curry能說什麼 就風向變了
→ stocktonty  : UA的鍋
推 chrisplash  : 14怎麼樣也輪不到Manu，可愛是有守姆斯的加成，不給
→ chrisplash  : 可愛也是給TD
→ kaede0711   : TP當時也是熱門人選
推 currit      : 14我也認為是可愛 帶到馬努多少有情懷跟感傷吧
推 lillardfor3 : 14年可愛前兩戰都拿不到10分耶 這樣也能fmvp
可是五場打完他總分只輸TP一分，投籃三圍657，加上守LBJ，不給他很難啦XD
→ kaede0711   : 14年Manu也是有聲音啦就是希望三巨頭都拿到獎，而且
→ kaede0711   : 他那年跟Diaw的各種傳球也很華麗
推 edisonic1   : 當年08總冠雷槍的各方面數據都優於PP~ 關鍵時刻的
→ kaede0711   : https://youtu.be/KcwHRWGbQEY
→ kaede0711   : 重看一次真的還是經典 化學效應催到極致的典範
→ edisonic1   : 表現也令人印象深刻(切莎莎)~ 不過當時就覺得MVP會
※ 編輯: spurs2120 (180.217.87.154 臺灣), 06/10/2020 17:08:30
→ edisonic1   : 給PP~ 畢竟是綠軍神主牌~
→ spurs2120   : 雷槍把莎莎切到哭真的太經典
推 kutkin      : 沒有辦法呀，上半場拿0分，下半場絕殺也會投你一樣
推 yokan       : XDD
推 live147222  : PP主要是把拉屎歸來塑造成受傷後王者歸來很加分
→ live147222  : 就這樣倫到了一個FMVP 真是高招~
推 BryantChan  : 05年的Manu就是鬼
推 tottoko0908 : 08那年我覺得RA跟KG都表現更好 不過給PP算給波士頓
→ tottoko0908 : 的球迷一個交代
推 COTOYO      : G7後半就是TD這點搞不定  不像有人G7第四節只進1球
推 fibula      : QQ
→ ando        : 05 G7 TD把那三人打下場後整個局勢就往馬刺靠過去了
推 otakunan    : 重點是最後一句，快笑死
推 hydeless    : G7第四節最後溪蛙跟小王子有上來想衝一波，被TD擋了
→ hydeless    : 好幾次，就大勢底定了，FMVP當之無愧，整天欠欠欠
→ hydeless    : 欠，欠你老X
推 vvnbear     : 14年打到後面，我覺得馬刺根本在場上練四角傳球
推 currit      : 那年鬼切冠軍賽讓人驚艷阿 把TD的表現當作理所當然
→ currit      : 甚至還閒太差...把活塞禁區當做塑膠喔
→ ksk0516     : yk表示欣慰
推 vvnbear     : 推文影片就是擋拆熱火夾擊持球者，馬刺把球傳給空
→ vvnbear     : 位的擋拆者，熱火弱邊的人就要上來補防，造成弱邊
→ vvnbear     : 直接空檔，打到後面都變練球一樣，照設計的在跑了
推 Trulli      : 推 當初給TD也覺得沒問題
推 k7202001    : 08我也覺得是KG 完全把尬受守爆了 隔年沒KG才知道
→ k7202001    : 尬受有多猛 才有fmvp不該給老大之爭
推 asd0217j    : 其實就是kobe的黑酸多嘛 反正在ptt上嘴砲酸人是匿名
→ asd0217j    :  又不用錢也不用負責任 當然就沒什麼廉恥心囉
推 GJ94ekm4    : 當年有看比賽，真的覺得要給鬼禿
推 StephonA    : 那年要頒獎時 可是有不少觀眾喊Manu的~!
推 vvnbear     : Manu是贏球功臣，但是輸球的時候Manu又很雷，所以
→ vvnbear     : 刺迷很多都叫他斑馬，一下黑一下白，TD是球隊頭號
→ vvnbear     : 主將，基本上球隊是靠他在扛，Manu是負責輸出，那
→ vvnbear     : 一年要給誰都合理啦！TD就是主將有坦住獲得青睞
推 Timmy21     : 推我刺板主 其實給兩位都沒有太大問題 石佛防守跟
→ Timmy21     : 穩定加上頭牌加成拿到也算合理
推 TAWON       : 斑馬不是Gary Neal嗎
→ TAWON       : Manu就是個很神奇的球員，沒有他07年可能過不了黃蜂
推 ctes940008  : 三年後XD
推 RAY1203     : Manu真的是很特別的一個球員哈哈哈 那年給TD沒問題
→ RAY1203     : ！
推 yobi        : 推
推 currit      : 順境看TP 逆境看TD 絕境看馬努阿
推 nwohippo    : PP還有守KOBE關鍵啊
→ allenblack  : 輸球那三場馬努都是戰犯無誤
推 rbki3       : 沒差啊! 就算TD跟KB各扣一個FMVP  TD還是比較偉大
→ rbki3       : TD還是有2FMVP. 反觀KB剩一個FMVP 排名絕對下降很多
→ rbki3       : 瞬間跟Wade差距變超近!
推 KerFel      : espn上次排名Kobe是9 Wade是26 我是覺得少一座fmvp
→ KerFel      : 還不至於讓Kobe的生涯排名摔到20名後
推 zenithal    : 其實05年的活塞馬刺大戰是有點可惜的
→ zenithal    : 05TD不僅開始筋膜炎，季未甚至來個腳踝大翻船
→ zenithal    : 整個季後賽是拖著一條痛腳奮戰的
→ zenithal    : 沒能看到狀態十足的TD力戰活塞雙蛙，實在可惜
推 zenithal    : *05是膝蓋傷勢還有季末腳踝大翻船
→ ee528       : 尬獸和鬼切的總冠賽的真實表現 不輸給KB和TD
→ ee528       : 用偷這字不好 如果依據表現頒給誰都可以時 就是爭議
→ ee528       : TD和KB把FMVP獎盃 對半切給鬼切和尬獸 還比較公允
→ Xavier412958: 比帶傷奮戰的表現     TD哪兒比得上Bird Jordan Ko
→ Xavier412958: be
推 Xing97302   : 其實05應該兩個人都拿的 TD被包 gino就跳出來 反之
→ Xing97302   : 亦然