[討論] 雷槍跟PP誰歷史定位高???

[ZaneTrout (大谷神鱒)]

2007-08賽季波士頓賽爾提克的GAP組合所向披靡

拿下這10多年來的唯一冠軍

2012年被熱火三王LCD擊潰後

GAP組合解散

雷槍離開算是不歡而散

後來雷槍投靠熱火再拿下一枚冠軍戒

冠軍賽G6沒有Chris Bosh的進攻籃板跟助攻

還有他關鍵追平三分

這座冠軍肯定拿不到　　　

後來真理跟KG也被交易到籃網組超大團

蝶龍 + Iso Joe + PP + KG + B.Lopez + Jason Terry + Livinston

可惜還是被LCD+雷槍打回家

這篇不討論他們三人的糾葛

單純討論歷史定位

KG無庸置疑是他們三個個人能力最出色的

那真理跟雷槍誰歷史定位高呢???

看一下個人成就


              真理                       雷槍

得分         26397                      24505

助攻          4708                       4361

籃板          7527                       5272

抄截          1752                       1451

火鍋           745                        244

三分球命中    2143(0.368)                2973(0.400)

罰球命中      6918(0.806)                4398(0.894)

NBA總冠軍      1次                        2次

NBA總冠軍MVP   1次                        0次

NBA全明星賽   10次                       10次

年度前三隊     4次(2隊*1+3隊*3)           2次(2隊*1+3隊*1)


[其他成就]

真理：季後賽連續罰球命中21顆(後來被Dirk Nowitzki打破)

雷槍：
 1.NBA史上三分球王(2973顆)
 2.NBA季後賽三分球王(352顆)
 3.賽爾提克隊史罰球連續命中最多球(72球)
 4.總冠軍賽系列賽最多三分球紀錄(22球，後來被Danny Green打破)
 5.NBA歷史上所有不曾入選明星賽先發陣容的球員中，以替補身份入選明星賽次數最多的
 (10次)


兩個在一般數據比較上

真理略勝一籌

但在特殊成就上

雷槍屌打真理

所以請問誰歷史定位比較高？

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林逸欣我女神 <3

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推 lillardfor3 : 雷槍一堆被打破的就不用擺了吧
推 airbear     : PP略勝Ray 不過是同一等級的
→ ZaneTrout   : 雷槍列上來的也才一個被破
→ ZaneTrout   : 想說PP列一個被破的，也讓雷槍一個
推 eskawater   : 雷槍兩冠
推 hermionex   : pp略勝吧 有FMVP
噓 JRSmith     : 這兩人有啥可比性 打法位置都不同
推 PKming      : 比場上烙賽在褲子上  PP無人能比
噓 s66449      : 2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
推 duriamon    : 2>1，喬丹跟老大都講過了。
噓 noonitta    : 一大早就發引戰文
推 redsa12     : 覺得差不多 2>1 但PP是看板人物
推 teasy       : 2>1?Horry7>jordan6?應該不是吧
→ teasy       : PP是當時賽隊的當家，相比之下雷槍都只是主力副手
推 RBC54321    : 雷槍超音速時期也屬於看板啦
推 pp3435      : 主觀認為pp,看我id就知道
→ Jose        : PP
推 kkjjkkjj    : 雷，三分太猛
推 boy1031     : PP畢竟是賽隊看板，打的久球隊也挺你，戰術支援更多
→ boy1031     : ，季後賽機會，各種媒體緣都更好 ，屌打超音速，只
→ boy1031     : 能說多冠球隊牛逼，所以一堆歷史前10都是湖賽的，球
→ boy1031     : 隊的幫助其實很顯著，你原本在小城市能洗到歷史前30
→ boy1031     : ，去湖人直接用各種影響力幫你洗到前10的地位都很
→ boy1031     : 有可能。如果一開始球隊互換就不是這評價了，姆斯也
→ boy1031     : 早看透這點才去湖人，有球迷的基礎 就算是阿銀也不
→ boy1031     : 得不挺，歷史定位比在騎士好刷多了
推 airandy1102 : PP
→ boy1031     : 起碼55開的比賽 很難黑哨湖人 甚至多少會偏袒湖人
→ boy1031     :  歷史已經發生多次了
推 simo520     : Horry：吵什麼？7＞6懂？
→ duriamon    : 以冠軍的貢獻來講，包皮沒雷槍拿不了那唯一一冠，熱
→ duriamon    : 火三王沒雷槍也拿不了第二冠，所以雷槍2>1沒有爭議
→ duriamon    : 。
推 eternal5566 : 歷史地位PP
推 qwsa2921    : PP勝 但被提到的次數Ray勝三分記錄會被現在大三分
→ qwsa2921    : 時代拿出來比較
推 kshsbug     : 重播率 雷槍 >> 包皮
→ Kshatri     : 一個1冠吹十年,另一個不必吹,但大家都知道他能耐
推 duriamon    : 他那個價值連城的三分球，真要有人幫忙吹，那顆三分
→ duriamon    : 球目前根本沒有敵手。
→ duriamon    : 離馬刺封王最遠的5秒鐘。
推 kevin46833  : PP偷了雷槍FMVP
推 Saphyyy     : 論能力雷槍不會比較弱吧
→ Saphyyy     : 但歷史定位的話感覺一定是PP會比較高
推 MK47        : PP吧 超賽拿冠那幾年他很明顯才是攻堅主力 RAY雖然
→ MK47        : 也很重要但明顯戰術定位上沒那麼有價值
推 TFK822      : 我覺得三人同一級的定位
推 Kiermaier   : 確實不相上下。傳奇性投雷槍一票
推 swingingbear: ray gun 水管會一直看到熱火那球神蹟再現 但只會看
→ swingingbear: 到PP坐輪椅搞笑
推 hermionex   : 三人哪有同一級 KG比這兩個高很多
→ hermionex   : 年度隊伍次數跟拿過MVP就不用比了
推 s87995109   : PP 正統綠血加分
→ Witting     : PP 在 BOS 有加成 東賽西湖歷史加分
→ Skycrane    : 都是傳奇，有啥好比
推 phoenician  : PP就運氣好在BOSTON阿 如果今天PP在MINNESOTA...
推 ojmalone    : 雷槍吧，至少看到三分球就想到雷槍
噓 g987669     : 數學老師有教2>1
推 breakryu    : 雷槍(51-60)KG(21-30)歷史地位比PP(61-70)好，看過P
→ breakryu    : P打球就知道爛帳王一個，FMVP真的是靠賽的
推 ILLwill     : 同意要看境遇，PP在明尼蘇達幹再好也一樣
推 RayAllen    : 2 ＞ 1
推 hermionex   : KG20左右吧
推 Carmelo3    : PP沒終身老賽真的可惜
推 tottoko0908 : 兩個人我覺得差不多 不過PP累積數據贏還有fmvp所以
→ tottoko0908 : 通常會被排前面一點的樣子
推 ooplus      : 兩個差不多阿 各自帶隊我覺得raygun 還強一點 進攻
→ ooplus      : 效率也高
推 coldbreeze  : Ray>PP  兩冠都有巨大貢獻又一個世代的三分神
推 fablife     : 差不多啊，都是球隊的s級
推 roger2623900: 雷槍高一點吧 至少是目前的三分球王 而且也拿兩冠
推 mathrew     : 覺得差不多  但是PP印象分數好一點
推 steven24205 : PP
推 k33536      : 都是副手
推 ikhnaton20  : 雷槍吧 至少十年後還會被記得
→ njunju      : 雷槍其實可說是籃球浪人楷模之一 PP是一路被當基石
→ yiangluen   : 續命3分太經典 再過10年應該也都會有人記得
→ njunju      : 雷槍到處浪都還能有這些數據 難度應該比較高
→ njunju      : 如果雷槍被當Kobe養 可能至少也滑翔翼等級
推 LKN555      : 雷槍屌打吧  PP就贏那張嘴而已
推 tony20095   : 雖然數據看起來微輸 但我選雷槍
推 AlwaySmile  : 雷槍屌打 在三分球領域不是第一也是第二人
→ AlwaySmile  : PP在小前鋒位置會排到第幾..
推 chenghow    : 08年冠軍賽，雷槍關鍵切入莎莎～盼湖人死刑，一直
→ chenghow    : 覺得fmvp是他！
→ chenghow    : 第四場那印象太深刻
→ PureTrue    : 兩冠跪舔>>>>>>一冠FMVP
推 AlwaySmile  : 至於fmvp 是拿來酸勇士靠KD用的 原球隊球星拿就沒
→ AlwaySmile  : 什麼好拿出來講了 直接酸外來物抱腿還比較快
推 duriamon    : 包皮跟KG沒了雷槍後來塞爾提克跟冠軍無緣，就算去了
→ duriamon    : 籃網組巨頭隊也沒用。
→ duriamon    : 雷槍在季後賽實在太重要了。
推 cavitylapper: 越怕被遺忘的人 嘴巴越忙
→ kaede0711   : 差不多
噓 DwyaneWade  : KG每家都排15-20
推 Xhocer      : PP只有被砍十幾刀這種與籃球無關的事蹟能說嘴
→ Brucetk     : 兩人根本沒有誰屌打誰，真理是綠杉軍十五年基石，
→ Brucetk     : 雷槍爬過台北象山，各有擅長
推 kkjjkkjj    : 雷槍還是目前三分紀錄保持人啊
推 sashar      : 是近33年唯一的冠軍
→ Kshatri     : 相聚前帶隊KG>RA>PP,除KG外就別吹基石屬性了
推 katanakiller: 數據PP高 特殊成就雷槍高 但2>1
推 jacky0122   : 96樓我不許你這樣説！至少還有噴屎可以說啊！
推 katanakiller: 剛查之前50大球星PP38名雷槍46名XD
推 canvas0403  :  pp屌虐偽君子
推 ALspeed     : LBJ迷→Ray  其他→PP  真實就是PP>Ray 三分數據要
→ ALspeed     : 被curry全破了 之後三分提到的機率遠小於curry
→ ALspeed     : 一直2>1的要小心喔  很多0的都準備下去了
→ ALspeed     : 建議2分命中  總命中都拿出來看看  數據明明PP各項
→ ALspeed     : 全贏  有些還贏不少   這樣算差不多我也是醉了
推 DuoDuokk77  : Fmvp應該給雷槍+1
→ Kshatri     : 單看個人數據不看帶隊成績,那AD歷史前十了呢,可笑
推 LKN555      : 15年基石  XDDDD
推 yellowbooky : PP那FMVP爭議很大
推 jacky0122   : 退一萬步說，就算是偽君子也遠遠勝過真8+9啦
噓 PizzaKK     : 整天嘴剛好在哪隊真是笑話 難道球員都要30支球隊都
→ PizzaKK     : 打過 你才會閉嘴!? 用點腦子做比較吧 你媽很難過
推 Lazypigy    : 乾脆說大城市豪門勝於一切算了
推 bestteam    : 同等級的球員
推 steven24205 : 超音速西部豪強四年一次季後賽
推 STRO        : 兩個人實力上是同級，但單論成就，PP略高
推 wesley60709 : 都很偉大，但更喜歡PP
推 edisonic1   : 一樣是退休~ 雷槍時不時就被提起~ PP除了一罐嘴十年
→ edisonic1   : 剩下的就只有上節目貶低LBJ~ 刷刷存在感~
推 justicelaw  : PP就是那種歷史排名比較前面 但是10年後可能只剩賽
→ HiSop       : PP綠血人換隊次數>雷槍
→ justicelaw  : 迷會記得的球員 雷槍那球可能是會被記載幾十年
推 jack19888658: 雷槍比較好
推 nothing188  : 能打敗馬刺
推 Joey1999    : PP有FMVP
推 STRO        : 老皮成就上比較全面，但是雷槍最經典的play歷史性
→ STRO        : 太重要
→ STRO        : 不然看累積數據，PP三分球輸之外(其實也是歷史前十
→ STRO        : 多了)，其他也只是略贏雷槍
→ STRO        : 老皮大心臟的時刻其實也不會少啦
→ STRO        : 巫師時期的他都老將了，還是有辦法季後賽壓哨絕殺
→ STRO        : 老鷹
推 duriamon    : 老皮有FMVP，雷槍有FMVB，呵呵！
推 STRO        : 然後「老皮沒雷槍以及熱火三王沒雷槍都會少一冠」，
→ STRO        : 這點當然沒錯，但是要用這點就說雷槍大於老皮有點
→ STRO        : 太過了吧，這句話的概念也可以反過來說呀，沒老皮
→ STRO        : 跟熱火三王帶隊，雷槍可能也到不了總冠，這本來就
→ STRO        : 相輔相成的
→ Kidd0502    : 有fmvp差很多包 pp應該略贏
→ duriamon    : 吹浮誇一點，那球就鼎過FMVP，因為沒那球曇花就沒有
→ duriamon    : FMVP了！
→ duriamon    : 我覺得雷槍老皮同等級的情況下，2>1是合理的。
推 xgMd1trtw   : 喜歡pp 但一定是雷槍啊..
推 ex425       : 如果要把一顆關鍵三分捧上天的話 Horry早就歷史前
→ ex425       : 十了
推 duriamon    : 問題是那顆球是NBA都在捧啊…要贏過那顆球可不容易
→ duriamon    : 。
→ duriamon    : 只能說英雄命囉！
推 b8454       : 老皮在巫師季後賽連兩場絕殺 一場沒收 還是很帥
→ ex425       : 整天只會講2大於1  也不想想雷槍第2冠是4哥身份
推 ILLwill     : 你如果要扯到文化面的東西，Ray當然就高出一籌，只
→ ILLwill     : 是這種東西沒辦法量化評比
→ ILLwill     : Ray除了關鍵球和三分屬性有記憶點，還拍過評價不錯
→ ILLwill     : 的電影，在傳媒影響力高於PP
推 duriamon    : 量化評比不就2>1，而且還不是水貨的2，因為那樣曇花
→ duriamon    : 還被噓是抱雷槍腿。
→ ILLwill     : 當然不能這樣就說PP在籃球領域是低於他的球員
推 ILLwill     : 對啊，戒指你能量化，那麼簡單還吵什麼
→ Brucetk     : 那場還在捧是因為現在是2020，2010季後賽廣告也一
→ Brucetk     : 堆horry決賽片段，等到2030年你再看看聯盟會不會在
→ Brucetk     : 季後賽廣告重播雷槍那球
→ ZaneTrout   : 雷槍那球一定還在
→ ZaneTrout   : 那時候都拉線準備慶祝馬刺封王了
→ ZaneTrout   : 結果一顆球改變整個系列賽
推 Ensidia     : 老實說老皮成就比較高 但是雷槍會被記得比較久
→ Ensidia     : 三分成就跟G6那一顆比老皮有記憶點很多
→ Ensidia     : 另外我個人認為雷槍那一顆的重要性超越THE SHOT
→ Ensidia     : MJ的那一顆都多久了現在還會撥
→ Ensidia     : 雷槍那一顆過三十年一樣仍然會被拿出來講
推 LKN555      : PP那一冠30年後一樣會繼續吹.....
推 wallaceboy  : PP>Ray 看板球星跟副手比？
→ ohya111326  : PP吧
推 encorek01231: 乾看留言就知道為何雷槍在這是正義之師了XD 老皮明
→ encorek01231: 明各項數據都屌虐一番 特殊成就也太好笑 雷槍放各
→ encorek01231: 種 老皮明明還有很多都沒放也太扯
噓 fan0226     : 一個生涯都在東區也拿來比
→ fan0226     : 90年代-00，西區普遍比較強
推 convington  : 雷槍
推 STRO        : 雷槍唯一待過西區的時期就超音速五年吧
→ dixieland999: 雷槍可惜的是轉隊多次，不然他會是許多隊史紀錄第一
→ STRO        : 老皮的數據是只有「略贏」雷槍
→ STRO        : 雷槍累積數據勝過的就三分進球數
→ Kshatri     : 單看數據,張大帥輾壓羅素,但誰會把大帥排羅素前面?
→ Kshatri     : 三人沒聚首前,PP帶隊還不如DDR咧
噓 airsoar     : 三姓家奴有什麼好比的
推 Jefa910     : 兩人同隊時  雷槍為戰術犧牲這麼多  列數據意義在哪
推 l04         : 都沒拿冠軍前 老皮評價似乎沒雷槍好耶...
→ l04         : 況且那個fmvp似乎有點算獎勵性質
→ l04         : 只是老皮是一直待在同一隊且第一人  刷累積數據很
→ l04         : 有優勢
→ l04         : 但講提升球隊能力 個人能力應該是雷槍贏
推 STRO        : 帶隊有到不如DDR嗎...
推 l04         : DDR帶隊暴龍的確蠻強的耶......
推 sasewill    : FMVP 1>0 奇怪某些人不是最愛講沒FMVP就路人嗎
推 live147222  : 看成績還真的不如DDR
→ STRO        : DDR帶隊六次進季後，如果只論老皮在GAP前，是四次，
→ STRO        : 次數上確實略贏
→ STRO        : 雖然皮爾斯GAP前最好的那年季後賽數據是比DDR好
推 fan0226     : DDR還有東區第一
推 ILLwill     : 那個FMVP給任何一個三老都可以
→ dixieland999: 張大帥還真的常常排在羅素前面啊XDD 又不是在比戒指
噓 susy88kent  : 你要問綠血圈內還是綠血圈外?
推 chinhan1216 : 雷槍阿 救了姆斯第二冠 三分球排行榜目前還第一
推 SureHappy   : PP 有冠的球隊常駐一哥
推 warm0808    : 比一堆 兩位有比巴克利歷史地位高嗎
推 chinhan1216 : 要比當一哥時期 雷槍也不會輸阿 帶公鹿也打過東冠
→ chinhan1216 : 阿
推 OGTing      : 2>>>>1
推 mike200801  : 差不多吧，同一等級的
推 Gief        : 差不多啦
推 kings45     : Ray略勝
推 RazaviSmith : Curry >>>>>>>>>>> 君子劍 >> PP
推 a28200266   : pp那個fmvp 恩....
推 Catlaco     : RA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PP
→ WAYNE1989   : 百大名人堂媒體排好幾次 pp排在雷槍前面印象中次數
→ WAYNE1989   : 比較多 但無論誰贏都不會差太遠 同一等級吧
推 ejnfu       : 伯仲之間 同一等級的
推 penolove5566: PP > Ray >> KG
→ TaichungC   : 這個版不是最愛吹FMVP了嗎？又自助餐了？
推 duriamon    : 綠血就是一種信仰，但大家都是雜血人跟四姓家奴，要
→ duriamon    : 怪就怪安吉吧…
→ eineFrage   : 2 > 1（其實PP太嘴滿討人厭，RA相對低調）
推 Muma5566    : 講了一堆 PP球衣被賽隊退役 雷槍沒有 就這麼簡單
→ DuoDuokk77  : 老實講有誰在乎兩個歷史上40幾名的球員排名 雷槍就
→ DuoDuokk77  : 是有The shot 這種球 Fmvp每年都有 那種球是幾十年
→ DuoDuokk77  : 才有一球的
推 sbflight    : PP高一點
推 Hard1980    : 2>1，在波士頓PP高，其他地方雷槍高
→ shwkz       : 美媒可能會PP略高吧 但人品 經典印象 都是雷槍勝
→ shwkz       : 那一救命三分 不知道要加多少印象分數
→ shwkz       : 退休球衣是能幹嘛...光重播鏡頭就打趴你包皮
噓 TaichungC   : 欸 講人品  雷槍就不一定勝了，原來退休球衣不能幹
→ TaichungC   : 嘛，這時代的NBA真難懂，真的受教了
噓 MSEstar     : RAY2008年前的成就你當空氣??
推 tn00371115  : 雷槍 2>1
推 a22222a4210 : 2》1而且救場三分堪比the shot
推 BigHurt     : 絕殺PP>>>RA
推 scott8257   : 反正有FMVP的贏啦
噓 ta831       : KG>>>>這兩個隨便
推 iamchyun    : 除了拿史上最有爭議的mvp外 pp難道沒有可以和ra一
→ iamchyun    : 較的成就？
推 chengigigi  : Ray有奧運金牌 PP則沒有
推 chengigigi  : 從有沒有資格參加奧運Dream Team就可看出端倪
推 jacky0122   : 雷槍跟PP比人品不一定贏？大概跟比爾蓋茲跟你比財產
→ jacky0122   : 不一定贏一樣好笑吧。一個8+9是要跟人談什麼人品啦
推 LedZeppelin : 比人品是要選老公還是聖人嗎?
推 loveseawind : 靠 這還需要選
推 TaichungC   : 我也不知道為什麼有人要提人品，不過退休還要特地出
→ TaichungC   : 書婊前隊友，可見心胸之狹窄，心眼小成這樣的人，人
→ TaichungC   : 品好不到哪去
推 ENCOREH33456: 但PP真的很少被討論，感覺幾年後就淡忘了
推 jacky0122   : 退休出書婊前隊友？那退休不停在節目上婊前隊友的呢
→ jacky0122   : 可見心眼小的跟屁眼一樣才會噴屎出來
推 TaichungC   : 真的 竟然如此半斤八兩，偽君子可憐槍
推 WADE0616    : 都是名人堂球員
推 jacky0122   : 不可憐啊，君子者，以直報怨，以德報德，剛好而已
推 TaichungC   : 就跟8+9一丘之貉的君子，呵呵 讚啦
推 keven92110  : 賽隊時期 PP>>RA
推 piercingX   : 去看PP的生涯Top 10 絕殺率高得嚇死人
→ piercingX   : 關鍵時刻也是心臟大顆的代表 不比雷槍差 加上生涯
→ piercingX   : 累積數據 PP還是略勝雷槍一籌
推 killuaz     : 雷槍記憶點較強
推 m7532005    : 噗噗 講君子雷的人品我就知道是反串 不過0分
推 etop        : 當然是雷槍
推 ja1295      : 不用選 雷槍
推 snow5566    : 雷槍   pp自己帶隊根本8強邊緣
推 mib999888   : 10年之後 大家還會記得雷槍 PP可能忘了吧？
推 Amiel01     : 三分球球員回顧一定有雷槍 立判
推 brian199524 : 雷槍不用想 PP只是顏色正確 可憐的雷槍血統不純就被
→ brian199524 : 追殺了
推 o0991758566 : PP明顯強一級
→ takeshi11   : 雷槍生在線在大三分時代 數據會更漂亮  不要說什麼
→ takeshi11   : 拿到球的次數至少會更多
推 davidtai12  : PP那帶隊成績是想笑鼠人喔
→ davidtai12  : 靠大城市媒體加一堆印象分數
→ davidtai12  : 沒kg ra來幫你打一冠 Tmac 都贏他
噓 combokang   : 這篇完成是成功引戰 說真的有什麼好比 都強不行嗎
→ davidtai12  : 原PO引戰成功啊 PP就運氣好在大城市
噓 Muma5566    : 你問在賽隊退休球衣能幹嘛 我還真不知道怎麼回答你
→ Muma5566    : 可能建議你去看個腦科吧
噓 morgan840612: 講2>1也不看看是誰去抱了LBJ大腿 笑死
→ morgan840612: 豪哥1>0 所以豪哥>Ai Nash嗎 呵呵
→ morgan840612: 說雷槍血統不純的 反而是pp血統不純 整天被火迷黑吧
推 smalldata   : 雷槍
→ demon616    : 雷槍 特殊成就有點屌 一哥真的還好
推 Boyzo       : Ray跟KG無可替代的強
推 dqdqooo     : 我覺得是神槍，無論主力、無球、替補都很襯職
推 heywaha12   : 組隊絕對選雷槍