Re: [討論] 鉛筆+西門能達到當年俠客+一分錢的高度嗎

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言：
: 如題
: 一分錢更在生涯第二年就連兩年第一隊 96年還在MVP排第三
: 若是當年的歐哈連線到現在的七六人陣容 會比鉛筆+西門更好嗎?
: 七六人雙核有機會達到當年歐哈連線的高度嗎?
可能性非常非常低。

Penny跟O'Neal都在生涯很早期就展現出聯盟頂尖球員的能耐。

Penny在23歲的時候成績是平均20.9分7.2助攻4.4籃板 51.2%投籃命中率跟34.9三分
命中率
Ben Simmons的成績是16.7分8.2籃板7.8助攻 58.5%投籃命中率 33.3的三分命中率，但是
他幾乎沒有在出手。

1994-1995的魔術隊Pace是95.1，全聯盟第五，可以說是進攻非常快速的球隊。
2019-2020的七六人隊Pace是98.8，比當年的魔術還快，但排名聯盟第19，屬於著重
半場進攻的球隊。

考慮到上面這兩點，Ben Simmons的數據其實換算到1994年的節奏，數據就更差了，可能
只有籃板略優於Penny，助攻可能伯仲之間，但得分能力根本天地之別。

然後我們考慮25歲的Embiid跟25歲的O'Neal
25歲的O'Neal已經轉隊到了湖人，他的平均成績是28.3分11.4籃板2.4火鍋跟2.4助攻
還有可怕的58.4%投籃命中率，重要的是，他每場可以打36.3分鐘
25歲的Embiid平均得分23.4分11.8籃板1.3火鍋跟3.1助攻，雖然有34.8%的三分球命中率
，投籃命中率整體只有47.4%，如果只比2分球他也只有51.1%的命中率，每場只能打30分鐘
左右

再比較聯盟調整過得數據Embiid的FG+是103 (100是聯盟平均），O'Neal是130
TS+ Embiid是105, O'Neal是112。

考慮到聯盟得分難度的調整，Embiid跟Simmons的O'Neal/Penny的差距就更大了，不過
Embiid跟Simmons也不用太難過，像是O'Neal跟Penny這種在聯盟前兩三年就展現出超人
水準的球員在這個聯盟的歷史上根本屈指可數，像是Embiid跟Simmons這種水準的球員
組合在聯盟才是常態。即便是23歲的Durant足夠跟Penny一較高下，甚至可能還高Penny
一點，但Durant的搭檔Westbrook卻遠不如Shaq。

更別說，Penny 23歲時候的搭配22歲的O'Neal，當時O'Neal的成績是平均29.3分58.3%
命中率11.4籃板跟2.4火鍋，比起25歲的O'Neal數據還要誇張。

西門跟鉛筆還可以努力，但是跟那個時候的Penny還有O'Neal相比沒有比較強，並不值得
羞恥。

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推 cody7052    : 至少二位都已簽到 25% 五年頂薪合約了
推 swingingbear: 對啊 所以76人大概gg了
→ Aggro       : 不是每次首抽都UR的
推 MrHeat      : 推~ 不過為什麼要拿Westbrook來比Shaq? XDDDD
→ Aggro       : 二當家吧
推 STRO        : 輸他們確實不可恥呀，俠客跟一分錢是進總冠級別的，
→ STRO        : 還至少都是年度第二隊，現在聯盟也幾乎找不到後衛
→ STRO        : 內線的雙人組能跟他們比
推 heavensun   : LBJ後衛+AD內線  目前只有這組能比
→ enel1111    : 歐肥跟Penny是歷史級別的球員 輸他們沒甚麼好丟臉
→ mike200801  : pace才差一點而已，換算最好會差很多
→ mike200801  : 我不認為penny打出的數據有到歷史級別
→ mike200801  : 雖然比西門強是沒問題的
推 on32        : penny沒到歷史等級 明星級但沒有S級
→ on32        : 魔術的歐瘦還不是完成體S-左右 湖人才是完成體
推 hbket       : Penny當時的進攻技巧屌打西門
→ on32        : 西門跟安比特 明顯沒辦法跟penny跟歐肥比
推 pennykidd   : 一直認為95年魔術會輸的原因是配角太廢
→ pennykidd   : Scott 和四罰不進的Anderson 完全輸給火箭的Harry
→ pennykidd   : 外星人
推 UncleGarlic : Penny前四年無限美好  但人生巔峰也就到這為止
推 STRO        : 雖然詹姆斯常控球，但是還是習慣把他當小前鋒(還是
→ STRO        : 說這季改掛控球了？太久沒看都忘了
推 oklagg      : 老人都知道當時的Penny季後賽才比較認真進攻.. 所以
→ oklagg      : 當時才會一天到晚有吵他應該打1號還是2號的
推 CashCow     : 年輕力壯的鉛筆還會被老將守到0分..難
推 bluemei     : 西門天賦比PENNY好 如果肯認真練是能超越的
推 tottoko0908 : 鉛筆要不是有聯盟愛常有摸毛犯 命中率一定更垃圾
推 pennybest   : 不是自肥，但目前西門的進攻差魔術時期PENNY差距太
→ pennybest   : 大
推 mangreen    : 西門防守也好點 但他只是很會傳球的大前鋒 控球有差
推 jimmytaipei : 推~
推 chogosu     : 配角爛也只是後見之明,當年號稱五門齊
推 gf8752433   : Simmons才投幾球三分 不用特地列吧
推 ThreeNG     : 一分錢巔峰表現可是壓下一群歷史級後衛，真的就是
→ ThreeNG     : 傷病哭哭
推 starcry     : 西門控球明明很OK 不要在那什麼會傳球的大前鋒了
噓 sikerkuaitai: 得分18.6然後被說沒在出手 貴古有點誇張喔
→ sikerkuaitai: 更正 16.7
推 ktkowhypop  : 樓上，應該是說西門的三分沒什麼出手吧
噓 PussySucker : 這麼明顯在講三分 是多雲不知道西門不投三分？
→ MarcPolo    : 理解能力有問題還理直氣壯 笑死
推 Scion       : 西門再進一球三分就五成命中率了
推 a2413530    : 主要是鉛筆跟歐肥差距太大吧 一分錢沒到海放西門
推 seemoon2000 : Penny就是明星球員不到TOP 但Penny進攻的完整性遠超
→ seemoon2000 : 西門 因為西門幾乎不會投外線(中距離+3分)
推 ovation     : 連續兩年第一隊還不到TOP喔 啊其他人是？？
推 SSS120329   : 進攻輸 助攻能差不多 防守贏。
推 vvnbear     : 連兩年第一隊的PG不到Top，跟MVP是路人差不多
→ on32        : 一分錢重點是只有強四年而已 西門才打三季還言過早
→ on32        : 西門還有機會證明自己 身體條件相當好
推 cidcheng    : 在那邊嫌Penny數據不怎麼樣的人都忽略了兩次第一隊
推 rojjujj     : penny 歐肥聯手時間太短，也還年輕。但已經是前所
→ rojjujj     : 未見的強大了
推 rojjujj     : 充滿神獸的年代 新人2次第一隊根本鬼扯，他的鞋搶
→ rojjujj     : 購搶很兇啊
推 s891234     : 還是要補充一下，Simmons的防守挺好的，視野也是頂
→ s891234     : 級的。但陣地戰的時候因為沒有外線，通常會跑到禁
→ s891234     : 區當長人XD
推 sam86716    : 不要為了捧之前貶現在的嗎== 西門的天賦絕對歷史罕
→ sam86716    : 有的
推 sam86716    : Penny絕對打得比現在的西門好  但是純控球方面說的
→ sam86716    : 好像西門是只會傳球的大前到底 ？？？
推 chriskkk    : 不要污辱一分錢
推 ignativs    : 薪水大贏
→ baigyatsh   : 7.8要降到4.4伯仲之間 是在瞎捧嗎
→ baigyatsh   : 看反了 原來兩人順序 不一樣 那其實不看pace助攻本
→ baigyatsh   : 來就伯仲之間了
推 su1995      : 西門不論靜態 動態天賦都比penny高不少 什麼只有籃
→ su1995      : 板略贏penny 根本大贏好嗎 而且防守也強多了 算上西
→ su1995      : 門弱項的進攻 兩個半斤八兩 但未來性肯定西門好 另
→ su1995      : 外 老人為什麼都愛吹penny hill啊 兩個根本差喬丹差
→ su1995      : 遠了 要論受傷的流星 玫瑰也強過二人 真的不懂這兩
→ su1995      : 隻為何可以吹到聯盟招牌等級
推 cjkpeter    : 因為記憶總是美好的...
→ rahim1211   : 魔術淘汰了有mj的公牛還進總冠
→ rahim1211   : 玫瑰至少有mvp，西門喔…
推 goury       : Rose 強過Hill ？？？認真？
→ kobby       : 天賦是怎麼量化的？
推 jimmytaipei : 能打到總冠軍再來比吧。
→ rahim1211   : 西門選秀時的天花板是lbj，能達到的話是遠遠超過pe
→ rahim1211   : nny沒錯啦～
推 joesai      : 年度第一隊的控衛不能當門面？ 西門先進一次看看
推 KingJeff17  : 其實鉛筆蠻軟 低位很常頂不進去
推 DeonBon     : 嫌Penny數據的真的忽略了年度第一隊這個榮耀，當年
→ DeonBon     : 的一號位也好幾位歷史級的
推 guitarcho   : 商業價值也要算進去 Penny當年真的洗捲整個籃球產
→ guitarcho   : 業 小penny也超紅
→ ROUTE777    : 那年代all NBA應該很吃戰績
→ tliu223     : 西門的天賦真的太好，就看他自己能不能發揮潛能了
推 ROUTE777    : 97年有一個後衛20.3分8.6助攻41.5%FG就第一隊了
→ ROUTE777    : 只能說90年代的後衛 除了那個人以外 數據都相對平庸
→ tliu223     : 畢竟這個聯盟光靠天賦是沒辦法成功的，還是得不斷
→ tliu223     : 挑戰自己的極限
推 pennybest   : 不可否認西門很有天份，未來還有無限可能，但目前
→ pennybest   : 來說還是有差距，單論綜合進攻能力絕對輸魔術PENNY
→ pennybest   : ，PENNY球風無私但要他多得分也是沒問題的，如97季
→ pennybest   : 後賽連續40+，說貴古就貴古吧
→ rahim1211   : 9596前三隊：mj penny、手套 老史、神米 Richmond
→ rahim1211   : ，也沒有多平庸
→ hass231470  : penny平常是不出手的
推 cidcheng    : 不就是在告訴你數據平庸但是實際上不平庸 XD
→ cidcheng    : 他第一隊的時候贏過手套老史神米耶
推 jason38152  : 西門防守可是頂級的
→ Hard1980    : 目前還沒達到95 Penny(第二年)+歐肥(第三年)的高度
推 bee12       : 魔術也沒拿到冠軍啊= = 也沒進總冠軍吧?
推 imnotjeffery: 贏jordan那年就進總冠了= =
→ imnotjeffery: 跟火箭打結果輸掉好嗎 76人連東決都還沒打過
推 joaner77    : 艾佛森：？？？
推 ESPforest   : 他講的當然是鉛筆西門的76人
推 on32        : 所以原PO問題還是能不能達到高度 當然現在比不上
→ on32        : 西門還有滿滿天賦23歲還早 至少在看3-5年
→ on32        : 鉛筆就沒辦法 大歐這種bug太扯
推 pennykidd   : 西門就是當初的Odom 放在pg打 可以是好配角
→ pennykidd   : 但Penny的天賦是西門比不上的 Penny還沒巔峰的成就
推 pennykidd   : 就已經狂電西門 兩人都潛力未開發完但高下立判
推 jojomickey2 : 無傷Penny對敵隊威脅其實也沒差顛峰Kobe多少
推 on32        : penny不差 但問題就是只有強四個球季 真的曇花
→ on32        : 傷後就回不去了 hill傷後還有近一次明星賽
→ on32        : 西門才23 現在就說死也太早了 耐戰度也是考慮之一
→ rahim1211   : 真的 與其說lbj，西門更像專職控球的odom
推 parkblack   : 西門心態炸裂
推 neos042     : 現代的制度和節奏讓數據灌水太多了，很難跟上個世代
→ neos042     : 的球星比較優劣
推 wind731123  : 竟有年輕人覺得Penny跟Hill 不夠神
推 wind731123  : 就跟有人問Iverson跟Carter哪裏很強一樣
→ rahim1211   : kobe也快了
→ su1995      : 神只有mj 再來 shaq  jabbar lbj magic等等 再次一
→ su1995      : 級kb ola td等等 hill penny真的不曉得神在哪 呵呵
→ su1995      : 這兩人若在18勇裡 連前二人都排不上
→ su1995      : ai carter就是在專門領域上登峰造極 算得上該領域的
→ su1995      : 神 但整體實力排不上歷史前20 不是要賤古 但有些球
→ su1995      : 員就分明不是頂尖 只是因為受傷帶給人遐想 硬要吹到
→ su1995      : 太過 除了hill penny 近代一點的例子就roy吧
推 kingion     : 那是因為penny和hill太早受傷殞落，累積數據不夠
→ kingion     : 你把當年和他倆競爭的鋒線群是那些攤開看就知道
推 ks96021019  : 太吹了吧
推 ZeZo        : 攤開當年後衛群就會知道第一隊有多難了,有人霸佔
推 GOPOL       : 當年第一隊光是喬丹就霸占一個位置了 這樣還不難?
推 yiangluen   : Penny第二年就進第一隊還連兩年 正常球員打到二十七
→ yiangluen   : 八歲 隨著時間會進步到巔峰 他還沒有到巔峰就受傷了
→ yiangluen   :  才會讓人一直懷念如果他沒有受傷可以達到多高的高
→ yiangluen   : 度
推 shch        : 這兩個人若不受大傷，預期至少有wade的高度
推 ESPforest   : 生涯第二年就能連續兩年第一隊的球員，只因為受傷殞
→ ESPforest   : 落，到底是要被人多看不起？
推 on32        : 一分前跟hill沒受傷應該沒辦法跟wade比
推 on32        : wade第三年就冠軍 拿還FMVP
→ on32        : wade攻守俱佳
推 on32        : 跟崔斯勒 皮爾斯 或是皮朋 差不多等級
推 storyofwind : su1995舉例有夠差，Carter累積分數25k，成就屌打
→ storyofwind : P，Iverson至少也是名人堂成員
→ storyofwind : 幹我講錯人，應該是wind731123舉例有夠差XD