[討論]助攻這個數據是不是被NBA玩壞了?

[KobeGeorge (台中PaulGeorge)]

如題,現今NBA比賽中的助攻,定義似乎越放越寬,那種接到球之後做一個pump fake+運一
下+step back之後再出手進球的,他X的竟然都可以算助攻
最明顯的實例就是像JR
LBJ是個很願意也很不錯的傳球者,只不過有時候看LBJ的助攻嗨賴,總是覺得傳給JR的很多
球應該不能算助攻
不過,這篇文也不是針對LBJ,包括像Harden,賽爾提克時期的Rondo(還有被抓包波士頓紀錄
台亂加助攻紀錄上去),Westbrook等等助攻數據很高的球員,其實都受益於這種助攻定義放
寬的情形

反而是一些在現役或退役球員間公認組織能力很好的球員,助攻數據反而都沒有那麼高
譬如Chauncey Billups,Boris Diaw,Pippen等等

像歐洲籃球的助攻計算,似乎是把助攻算到該波進攻的發起者身上(可能有記錯),雖然對
紀錄台來說可能比較麻煩,但似乎比較能夠真實反映助攻這個數據所應該代表的意義

像NBA這個這麼強調要具備「教育意義」的聯盟,是不是應該好好思考一下助攻定義放太寬
的問題了
不然一堆小朋友整天在球場上學LBJ,Westbrook,傳完球隊友不出手或再傳出去就在那邊吼
:為什麼不出手,搞得場上連對手都覺得很尷尬

這樣似乎會失去NBA這個聯盟的教育意義,我是覺得應該好好正視這個問題,不知道各位版
友們覺得如何

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推 eessddy     : 這樣聯盟捧人很不方便
推 ccl007      : 重新定義助攻 鼓勵傳球
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.191.80 臺灣), 08/03/2020 13:23:06
→ fortis323   : 壞很久了，個人認為應該是要接球之後直接得分才算
推 jxxnlaihong : 為了數據好看
推 tottoko0908 : 運兩次內都算助攻 我覺得標準一致就還好啦
→ lineage01000: 那傳出中距離大空檔 對手禁區撲出來 pump fake後退
→ lineage01000: 一步三分球算不算
→ lineage01000: 一樣pump fake運一下
→ pounil      : 組織能力好本來就不等於高助攻
噓 f77928      : 路人打球的習慣爛要牽拖Lebron，那以前屁孩拿球就
→ f77928      : 原地crossover自幹要不要牽拖Iverson?
→ motoman     : 傳統數據失真問題 其實不只籃球這樣
推 Joey1999    : 路人大部分都學路人之王Curry吧，很少學LBJ的
→ w820322a    : 邏輯不太對 助攻條件嚴格才會說接球要出手，條件這
→ w820322a    : 麼鬆隨便都有助攻也不需要靠北啊
推 oFranko     : 又沒差 能贏球在意數據幹嘛
推 YCTING      : FIBA的認定好一點點，不過紀錄者主觀影響還是很大。
推 cidcheng    : 因為現在助攻是認定找到進攻機會就給了
→ stark841117 : 你不該用助攻數來判斷一個人的組織能力
→ HoshiRyou   : 這問題少說問了15年
→ stark841117 : 防守籃板跟助攻本來就會有水分在
→ stark841117 : 所以我們才更該用進階數據或是實際球賽來評斷球員
推 ivan24258419: 0如果運個球 就沒助攻 誰接到球還敢運
→ stark841117 : 不黏球的控衛通常助攻不高，你會說他組織不好嗎
推 holyhelm    : 壞很久了+1
→ stark841117 : 而某些球星長時間持球助攻數變高妳也不該說他組織好
推 pounil      : 小朋友學三夾自幹要怪誰？ 小朋友學亂拋喊犯規怪誰?
推 goodnight4Tw: 這樣迷迷才能吹捧火箭那兩隻助攻能力
推 mmmn52332   : 真的...
噓 NSYSUheng   : 小朋友怪隊友關他們兩個什麼事...
→ pounil      : 所以以前的控衛持球時間都很高吧 難道組織就不好???
→ pounil      : NBA Show聯盟 一堆規則都已經偏向SHOW了
推 h129875230  : 這樣才能夠爽刷數據啊
推 ooxxman     : 故意的，這樣大家爽刷，不然都不傳球，但也矯枉過正
→ stark841117 : 我是說有些球星助攻高是因為長時間持有球
→ pounil      : 要找偏正規籃球還是找FIBA吧
→ stark841117 : 並不是說長時間持有球的都組織不好
推 AnnaOuO     : 怎不說是以前太嚴格== 本來就可以隨便改阿
→ pounil      : 想想看FIBA跟NBA的差異有多少吧 光比賽時間就有差
推 unexpect    : 就是為了要讓傳球數據好看啊 真的要嚴格抓 像NBA這
→ unexpect    : 種等級的根本沒人想傳球
→ john0421    : 再怎麼刷還是超級難破老史紀錄
推 goodnight4Tw: Stark 現實就是這些數據還是很被看重 數據攤出來
→ goodnight4Tw:  根本沒幾個人在意水不水
推 g987669     : 助攻本來就很難定義，一個fake代一步投籃算助攻很合
→ g987669     : 理啊，他的大概念就沒有停下進攻步調應該都算，甚至
→ g987669     : 你試探步一下拔起來都行啊，這個本來就很主觀
噓 sengoddard  : NBA打球還要身兼教育屁孩的義務 你要付多少
→ stark841117 : g大，是這樣沒錯啦哈哈，數據好看就是帥氣
推 wilmkingball: 接球後不下球應該才能算，現在太寬鬆了
推 RisingTackle: 放寬好啊，不然連老史車尾燈都看不到
推 Russ0116    : 接球不下球才能算也太嚴苛 那我傳個空檔三分 射手運
→ Russ0116    : 一下調整位置出手 或是快攻前傳 接球者運一下收球出
→ Russ0116    : 手這樣都不算嗎
噓 NiuBi5566   : 莫名其妙的文章 結尾還要偷酸球員
噓 HiSop       : 自以為的教育 要不要順便讓球員不要說垃圾話和抖肩
噓 cktony      : 蠻常看到你在酸老詹，然後現在又發這文，嗯嗯
真是辛苦你了,看個球還要記詹酸帳號
噓 harrybbs    : 哇 那小朋友全自幹要怪誰啊?
噓 GianniC     : 你的文章真的很可笑
能夠讓各位版友開懷大笑是我的榮幸
→ cktony      : 為了貶詹無所不用其極還真是辛苦你了
我的文裡面有扯到西河,登登,怎麼他們的球迷都沒像你這麼氣啊
→ GianniC     : 因為你所謂組織好的球員  進攻威脅沒有你列的球員高
噓 yellowbooky : 想酸球員而已，裝討論吧
→ cktony      : 我才覺得小朋友投籃姿勢都還沒練好八成都在投三分才
→ cktony      : 真的學壞勒，看了都想笑
→ GianniC     : 所以創造的機會沒有你想像的這麼多
→ GianniC     : 你要不要看看史塔克頓  魔術強生助攻有多少
噓 JimOBrien   : 教育意義(X) 公關政治正確(O) 一切都是生意好嗎
→ cktony      : 是不是老詹要拿助攻王你每天都睡不好
推 chinhan1216 : 壞很久了 忘記從什麼時候開始的 最開始的確是從rond
→ chinhan1216 : o的助攻數開始注意起
噓 newtypeL9   : 你是有認識台灣哪一個小朋友會在意助攻啦
推 takuminauki : 所以SBL大概4-5個助攻就是助攻王阿
推 sickle30    : 知道老史魔術有多誇張了吧
→ takuminauki : 只有NBA可以11個12個...
推 samsam80821 : 其實古早時代就很鬆了吧
噓 nickalex8689: 沒什麼看過小朋友怪隊友不出手的，拿球亂幹三分的才
→ nickalex8689: 是真的多，要講的話curry要負的責任應該很大
→ takuminauki : 其實Kidd或A.Miller 也大概8個多拿助攻王
→ takuminauki : 大概是Nash太陽隊之後開始暴增的
→ takuminauki : 邰智源打國泰女籃 也玩快攻三分
→ nickalex8689: 公園小朋友都是拿到球就三分線外直接丟向籃框，出手
→ nickalex8689: 之後再喊一聲S. Curry，然後乖乖去界外撿球
→ Witting     : NBA 大概是接球當下是空擋之後有得分就給助攻
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:28:21
噓 qsccft123   : 這也能怪NBA
推 Kazmier     : 之前提出都會被圍剿啊。說嫉妒他們支持的球員
→ Brucetk     : 看看老史以前傳給馬龍，運一下跳投都算助攻，現在
→ Brucetk     : 運個四五下也只是剛剛好
推 allssddaa   : 很多情況雖然接球者有做很多其他動作 但是那都是基
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:29:29
→ allssddaa   : 於助攻者幫他製造出來的機會所做的後續進攻 這樣當
→ allssddaa   : 然還是該算助攻阿
噓 kickvsbrad  : LBJ WESTBROOK??
→ shwkz       : 快攻時接球運一下上籃進 挺合理 鼓勵團隊籃球啊
噓 wiserLBJ    : 太客氣了
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:32:55
→ NSYSUheng   : https://i.imgur.com/GFoMrdt.jpg
→ shwkz       : 像接到球在那邊運來運去 誰都不想傳給你吧 XD
→ NSYSUheng   : 從這張圖來看 不算遠古時代 從NBA/ABA合併後
→ NSYSUheng   : 進球轉化為助攻的比例 最高的反而是80年代~21世紀初
→ NSYSUheng   : 而被認為助攻認定更寬鬆的現在 其實根本不算高比例
→ NSYSUheng   : 更別說現在團隊籃球的概念更加盛行 單打比例更低
推 smallblack  : 學校比賽運球就不算助攻，隊友傳球快攻，我運一下上
→ smallblack  : 籃後就不算助攻了
→ NSYSUheng   : 結果進球轉化為助攻的比例卻反而比單打多的時代低?
→ NSYSUheng   : 我認為只不過是現在有更多管道可以看到球賽
→ NSYSUheng   : 社群網站又常剪輯這類型的影片 才會加深這個印象罷
→ NSYSUheng   : 了
噓 newtypeL9   : 以前看林來瘋時期的助攻，就常看到這種接球後假動作
→ newtypeL9   : 切入上籃也算助攻的了，並沒有越放越寬，一直很寬
噓 david8840505: 覺得標題不錯 但小朋友耍屁怪NBA是？ 那小朋友亂投
→ david8840505: 三分是不是也要怪curry
→ Brucetk     : 認真說，目前真的是被nba玩壞了，Fiba連假動作造成
→ Brucetk     : 的空檔跳投，即使沒運球都不能算助攻
噓 mouz        : 小朋友打球怪LBJ，那隊上有死不傳球自幹王要怪KOBE
→ mouz        : ？
噓 NSYSUheng   : 而且我覺得你上綱的有點誇張
→ NSYSUheng   : 說的好像LBJ跟Westbrook很常因為隊友不出手吼隊友
→ NSYSUheng   : 再說有些球都出現空檔了 不出手本來就有問題
推 phf5566     : 怎麼那麼多詹迷這麼生氣氣啊
噓 cactus1021  : 關小朋友啥事
噓 kkb512sk    : SBL傳出去隊友都投不進是要怎刷助攻
噓 Ioreth      : 閱
噓 callme76    : 哪來一堆這種小朋友讓你遇到
噓 BC0710      : 倒數第二段毀了這篇
推 TaksNo7     : 補充一下，NBA的助攻很大比例考慮到接球者接到球後
→ TaksNo7     : 是否一直將投籃作為唯一選擇。所以接球後無論是低
→ TaksNo7     : 位假晃或三分假動作後出手，只要記錄台認為球員拿
→ TaksNo7     : 到球後就只有幹進籃框這個選項就容易給助攻。反之球
→ TaksNo7     : 員接球後三脅再跳投，即使沒有運球時間也很短，但因
→ TaksNo7     : 為中間有再傳球的意識出現，就可能不給助攻。
噓 dunkmaniac  : ...
噓 verame      : 傳球出去隊友不出手 跟助攻定義廣是兩回事
推 BL4CK       : 我只看過小朋友學Curry的，學龜的助攻還真的沒看過
噓 OforU       : 你只是眼紅LBJ助攻高而已吧
噓 yellowbooky : 有個問題，現在小朋友有在算助攻的? 不是只算得幾
→ yellowbooky : 分而已嗎
推 WinShot     : 記錄台多記Rondo助攻的前幾場其實才發生過漏記Rondo
→ WinShot     : 助攻，只是一般人不會注意漏記
噓 applesck    : 為酸而酸
→ smallox     : 覺得還好，標準有固定就好
推 phf5566     : 認真回 助攻主觀因素佔比太高 實際參考性當然就很低
→ phf5566     : 只是我還是覺得很多詹迷不用那麼氣 詹迷在酸別的球
→ phf5566     : 員的時候沒有比較少
推 MSEstar     : 同意之致
推 justicelaw  : 我還真的沒看過球場有幾個在學姆斯的
→ justicelaw  : 屁孩通常最愛投三分 不會學姆斯
推 GoodDonkey  : 以前Nash、Kidd的助攻貨真價實，現在灌水聯盟
推 peace1way   : 樓上，其實以前的助攻就沒多貨真假實了.......
→ peace1way   : NBA對於助攻的判斷寬鬆很久了 不是最近幾年才有的事
推 Cishang     : 底線發球運過半場進攻得分應該也可以算助攻
噓 w3955931236 : 隨便怪
推 AixStyle    : 這樣酸酸才可以說貴古賤今
噓 a3221715    : 黑名單日常
推 power2618   : 老史：你各位繼續討論,我還有事情要忙
→ micbrimac   : 這幾年真的無敵扯 晃人過人完才投的球也算助攻...
推 bluemei     : 助攻判定真的壞超久了 超賽RONDO時就很多人提到
推 b9606022    : 這個情形很久了阿哈哈
噓 BET365      : nba都在精算 何來教育意義？
噓 bubblefree  : 小朋友只會怪隊友自幹吧= =
推 geniuseric  : 所以老史那個歷史第一助攻王的頭銜不太可能有人能
→ geniuseric  : 挑戰了
噓 sasakihiroto: 花式酸球員 不錯
噓 cktony      : 呵呵前幾年不討論助攻，硬要選今年
推 gm79227922  : 龜龜：
噓 ZZZZ9999    : 你以為某龜大三元MVP怎麼來的
推 iecdalu     : 幫補血，某些人當初酸軟豆酸很爽，原po提到關鍵字就
→ iecdalu     : 開始雙標了
推 MK47        : 這數據本來就意義不大 助攻的價值國外討論很多尼了
→ raku        : 後面認定太寬鬆無誤
噓 KarlTowns   : 你確定他傳給JR的空檔，JR都有進嗎？
推 goodnight4Tw: 一堆詹粉崩潰 笑死
噓 deanisme    : 以前80末快90初那個助攻標準才是寬吧 一堆人不論單
→ deanisme    : 場還是季均助攻數字都洗得很漂亮 一堆現在難以想像
→ deanisme    : 的助攻數字
推 chinhan1216 : 助攻應該要照FIBA那樣判定
推 patrickc    : 壞很久了吧 連2K助攻也超寬十幾年了
→ patrickc    : NBA助攻比FIBA寬已經講很久了
推 eessddy     : 怎麼有人很氣XDD
推 Scion       : 看不懂詹迷在氣什麼耶，愛對號入座
噓 trickart    : 老詹吼隊友不出手 跟 助攻很寬鬆 有什麼關係？
推 gaexpa058352: 有空檔該出手不投 被噴活該
推 Bob101301   : nba真的有教育意義嗎
推 Playonenight: 貨真價實勒 假球迷閉嘴好嗎 看過太陽當年比賽你敢
→ Playonenight: 說助攻給很嚴喔
推 yankslakers : 真的太寬鬆了!
噓 Eligor41    : 扯到小朋友就多了吧
推 allenthai   : 跟著時代演進，也沒什麼不好的
→ bighorse0   : 太難算了
→ jhihheng    : 沒玩過2k哦 傳給你從半場運過去灌籃也是助攻