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作者stark841117 (包龍星)
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標題[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因
時間Thu Aug 13 13:23:42 2020
昨天有人發文問了為什麼，我覺得這的確是可以拿出來討論的點，當你把數據攤開來就知 道了。 先說結論，我覺得能到第一控等級的只有CP3跟Curry這兩人（長期打PG位置的人），其他 的都只是明星控衛，沒辦法列在頂級討論。 先看一下Lillard生涯季後賽的數據： Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2013-14 11 43.9 38.6 89.4 57.8 5.1 6.5 1.0 0.1 22.9 2014-15 5 40.6 16.1 78.1 49.1 4.0 4.6 0.4 0.6 21.6 2015-16 11 36.8 39.3 91.0 52.7 4.3 6.3 1.3 0.3 26.5 2016-17 4 43.3 28.1 96.0 55.0 4.5 3.3 1.3 0.5 27.8 2017-18 4 35.2 30.0 88.2 47.1 4.5 4.8 1.3 0.0 18.5 2018-19 16 41.8 37.3 83.3 56.6 4.8 6.6 1.7 0.3 26.9 career 51 40.6 35.3 87.0 54.4 4.6 5.9 1.3 0.3 24.8 很明顯小李到季後賽命中率很不穩，甚至有兩年不到4成，你覺得這是一個聯盟最頂尖球 員該有的表現嗎？球隊要能在季後賽走得夠遠，主將的表現必須要是穩定且高效的，以下 我再舉幾個我覺得跟Lillard一樣是全明星控衛，但無法列入第一控的球員： Westbrook Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2009-10 6 47.3 41.7 84.2 57.1 6.0 6.0 1.7 0.2 20.5 2010-11 17 39.4 29.2 85.2 49.9 5.4 6.4 1.4 0.4 23.8 2011-12 20 43.5 27.7 80.2 50.6 5.5 5.9 1.6 0.4 23.1 2012-13 2 41.5 22.2 85.7 50.9 6.5 7.0 3.0 0.0 24.0 2013-14 19 40.0 28.0 88.4 53.9 7.3 8.1 2.2 0.3 26.7 2015-16 18 40.5 32.4 82.9 51.5 6.9 11.0 2.6 0.1 26.0 2016-17 5 38.8 26.5 80.0 51.1 11.6 10.8 2.4 0.4 37.4 2017-18 6 39.8 35.7 82.5 49.3 12.0 7.5 1.5 0.0 29.3 2018-19 5 36.0 32.4 88.5 46.6 8.8 10.6 1.0 0.6 22.8 career 98 41.1 30.2 84.2 51.3 7.0 7.9 1.3 0.3 25.4 說真的，看到龜龜這樣的命中率，你覺得有他在的球隊季後賽能走多遠呢？更何況他還是 以切入見長的球員，縱使再多的大三元，高出手低命中就是硬傷。 Wall Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2013-14 11 36.6 21.9 76.5 46.2 4.0 7.1 1.6 0.7 16.3 2014-15 7 39.1 17.6 84.6 48.0 4.7 11.9 1.4 1.4 17.4 2016-17 13 45.2 34.4 83.9 54.8 3.7 10.3 1.7 1.2 27.2 2017-18 6 44.1 19.0 85.1 52.8 5.7 11.5 2.3 1.3 26.0 career 37 41.9 26.7 82.2 51.2 4.3 9.8 1.7 1.1 21.9 Wall其實在之後兩年改善不少，但大傷後+沒外線，之後還能有多好的表現我不敢想像。 Irving Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2014-15 13 43.8 45.0 84.1 57.3 3.6 3.8 1.3 0.8 19.0 2015-16 21 47.5 44.0 87.5 57.4 3.0 4.7 1.7 0.6 25.2 2016-17 18 46.8 37.3 90.5 57.3 2.8 5.3 1.3 0.4 25.9 2018-19 9 38.5 31.0 90.0 48.8 4.4 7.0 1.3 0.4 21.3 career 61 45.3 39.8 87.9 56.0 3.3 5.0 1.4 0.6 23.5 前三年在騎士時在姆斯的帶領下KI有不俗的成績，但一脫離姆斯到賽隊後卻打得很掙扎， 他還需要證明自己當主將時能有穩定的表現。 其他的我就不一一列舉了，因為連稍微沾邊都沒辦法，要以控衛為核心在季後賽打得有競 爭力是很難的，畢竟到了碰撞更多的時候，後衛球員往往表現都會大幅下滑。 最後，附上CP3跟Curry的數據，就會知道什麼叫做穩定且高效，這是聯盟其他控衛難以望 其項背的，也是這個時代我認為能稱上第一控的球員。 Paul Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2007-08 12 50.2 23.8 78.5 56.5 4.9 11.3 2.3 0.2 24.1 2008-09 5 41.1 31.3 85.7 50.5 4.4 10.4 1.6 0.0 16.6 2010-11 6 54.5 47.4 79.6 67.0 6.7 11.5 1.8 0.0 22.0 2011-12 11 42.7 33.3 87.2 52.5 5.1 7.9 2.7 0.1 17.6 2012-13 6 53.3 31.6 89.2 63.3 4.0 6.3 1.8 0.0 22.8 2013-14 13 46.7 45.7 77.4 58.3 4.2 10.3 2.8 0.0 19.8 2014-15 12 50.3 41.5 94.1 62.7 4.4 8.8 1.8 0.3 22.1 2015-16 4 48.7 30.0 100 57.5 4.0 7.3 2.3 0.0 23.8 2016-17 7 49.6 36.8 87.9 59.2 5.0 9.9 1.7 0.1 25.3 2017-18 15 45.9 37.4 83.0 56.5 5.9 5.8 2.0 0.3 21.1 2018-19 11 44.6 27.0 84.4 55.7 6.4 5.5 2.2 0.6 17.0 career 102 47.7 36.5 84.5 57.9 5.1 8.5 2.2 0.2 20.9 Curry Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2012-13 12 43.4 39.6 92.1 55.8 3.8 8.1 1.7 0.2 23.4 2013-14 7 44.0 38.6 88.1 59.9 3.6 8.4 1.7 0.1 23.0 2014-15 21 45.6 42.2 83.5 60.7 5.0 6.4 1.9 0.1 28.3 2015-16 18 43.8 40.4 91.6 60.3 5.5 5.2 1.4 0.3 25.1 2016-17 17 48.4 41.9 90.4 65.9 6.2 6.7 2.0 0.2 28.1 2017-18 15 45.1 39.5 95.7 59.0 6.1 5.4 1.7 0.7 25.5 2018-19 22 44.1 37.7 94.3 62.0 6.0 5.7 1.1 0.2 28.2 career 112 45.0 40.1 90.6 60.9 5.4 6.3 1.6 0.3 26.5 可以看到即使身在高強度的季後賽，這兩位球員仍然能維持高水準的手感，而且表現的起 扶不大，這大概就是他們能在聯盟裡稱上第一控的原因吧。 以上是我的想法，其實只是很粗估的論述而已，但我覺得這就是主要原因，歡迎大家討論 看看。 *有板友提到不能只看得分跟命中率來評斷，這點我同意，就像我上面說的我只是粗略的 論述而已，這邊附上RPM數據，RK是指全聯盟的排名，我每年取控衛前兩名。 13-14 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24 2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76 14-15 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77 2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13 15-16 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01 5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91 16-17 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03 3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5 17-18 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77 2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4 18-19 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69 5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89 19-20 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36 7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1597296224.A.1DF.html
推 seanmao0918 : 看到curry的數據實在很難想像會被酸路人 08/13 13:27
推 turnpoint : 咖哩跟CP3季後賽明明就很猛，卻因為沒拿過FMVP或冠 08/13 13:28
→ turnpoint : 軍就常被笑季後賽軟手，也是蠻荒謬的情況 08/13 13:28
推 happyben1025: 甚至curry冠軍賽也都打的不錯 但大家還是會覺得他軟 08/13 13:29
→ happyben1025: 手 08/13 13:29
其實這也是另類肯定咖哩，小李打得爛也沒啥人討論，因為他還沒到這個級別
推 jonathan8809: 今年lillard季後賽爆發就可以討論第一控了 08/13 13:29
推 skypeoss : 推好文 只拿幾場表現就想論第一控還太早了 08/13 13:30
推 BradleyBeal : 只有CP3算吧...Curry很大一部分是得力於其他的因素 08/13 13:30
→ BradleyBeal : 利* 08/13 13:31
得利於什麼因素你可以說說看
推 doooooooooog: 不過今年很有機會就是他巔峰生涯年了，把握一下吧 08/13 13:31
推 tingx2 : 推 08/13 13:32
的確，這三年有機會拚一波
→ live147222 : 就是有人佔據第一控，所以他不是，就這麼簡單而已 08/13 13:32
推 alecpeng0125: 但 小李的隊友不夠強 讓小李很容易被針對防守 08/13 13:32
CP3跟咖哩的隊友也不是一直很好，但他們自身的表現仍然穩定阿，而且你覺得Curry被針 對的程度有低於小李嗎？
→ shifa : 第一控就是只有一個啊 小李就還不是 08/13 13:32
→ queen100000 : 咖哩就是被KD搶老大才會路人化，事實上KD也是勇士 08/13 13:33
→ queen100000 : 一哥無誤 08/13 13:33
→ victor21835 : sc 是例行賽猛更多吧 08/13 13:33
但季後賽仍然沒不衝突
推 tjtcgcha : 先進季後賽再說吧，西八有夠刺激 08/13 13:33
推 Kidd0502 : curry跟cp3就這世代的前後第一控 有些人至少為了反 08/13 13:33
→ Kidd0502 : 而反 08/13 13:33
推 HFang : 因為Curry季後賽烙賽一兩場就會被無限放大 08/13 13:34
→ qq1486 : 講得好像Curry 沒被針對防守 08/13 13:34
頂級球員就是這樣，姆斯KD可愛一場打爛也是被酸慘
→ shifa : 不過PG位只看命中率好像哪裡怪怪的？ 08/13 13:34
的確不能只看命中率阿，但你連自己的命中率都顧不好，還需要談其他嗎？
推 eskawater : 小李就是偶爾爆發一下 就被推出來爭第一控衛 08/13 13:35
→ Kidd0502 : 拿了兩個MVP的控衛 也沒幾個 08/13 13:35
推 bbbyes123 : 當年還有和CP3一時瑜亮的蝶龍 08/13 13:36
→ doooooooooog: 不過輪組織控場功力，小李的確也排不到...他強在得 08/13 13:36
→ doooooooooog: 分阿 08/13 13:36
推 Fifteam : 原因是因為小李今年才爆發 08/13 13:37
→ live147222 : 小李是典型的打的好被吹爆，打爛沒人黑 08/13 13:37
→ shifa : 對啊，評論PG位重點是控場跟組織吧？ 08/13 13:37
→ shifa : 那是最近球風變成要求PG位要有得分爆發力 08/13 13:38
控場跟組織比較難量化，而且現在的控衛如果沒有得分能力那真的沒什麼威脅
推 PizzaKK : 很中肯 樓上別笑死我了 就因為這季三次60+ 就說今年 08/13 13:38
→ PizzaKK : 才爆發!? XDDDD 08/13 13:38
推 Kidd0502 : 蝶龍很可惜 而且我覺得他太早退了 08/13 13:39
噓 Trippinglove: 看到咖哩得利就覺得好笑 怎麼不說勇士其他人得利? 08/13 13:39
→ shifa : 不是說會得分就是第一控啊 08/13 13:40
當然不是阿，但如果一個控衛不需要透過傳統的方式幫助球隊，甚至比一般的方式更好， 那你去要求的那些會很重要嗎？
推 pttdouble : 你們都不講防守 08/13 13:40
控衛的防守能幫助的有限
→ ghostxx : 接下來又要說Curry靠隊友，殊不知他才是引怪的那個 08/13 13:41
推 cvsd04957 : Curry例行賽真的太強 季後賽沒例行賽那麼神就會給人 08/13 13:41
→ cvsd04957 : 烙賽的感覺 08/13 13:41
推 wai0806 : 小李季後是真的不行 還被同屆的ad碾爆過 08/13 13:41
推 kbty245 : 勇士在2017-19的季後賽中，沒Curry時球隊的淨效率是 08/13 13:44
→ kbty245 : ＋2.4，進攻效率是113。有Curry時的淨效率是＋15.9 08/13 13:44
→ kbty245 : 進攻效率是123 ，到底是誰得利誰呢～ 08/13 13:44
→ shifa : 拿ORPM/DRPM/RPM比較能看出PG位的價值吧 08/13 13:44
→ shifa : 應該這麼說，同守位就直接比RPM分佈就知道誰表現 08/13 13:46
→ shifa : 好，但這會跟是不是在爛隊有關 08/13 13:47
→ shifa : RPM不是萬能，但至少是個比較綜合性的指標 08/13 13:47
→ shifa : 評論PG位要考慮的事情太多，單純從得分跟命中率來看 08/13 13:48
你知道嗎？如果看RPM的話Curry長年不是第一就是第二，而這個範圍是跟全聯盟比喔，應 該不用質疑Curry吧？需要我貼數據嗎
→ lickllll : 誰得利？？？宜得利 08/13 13:49
→ shifa : 可能不是那麼貼切 08/13 13:49
→ lickllll : 對我來說第一控還有個點就是季後賽，小李常常季後 08/13 13:51
→ lickllll : 賽被對手勇士打爆，這樣還需要討論小李和咖哩誰是 08/13 13:51
→ lickllll : 第一控？ 08/13 13:51
推 hsnuoscar : 很多人愛講Curry得利，啊要提個數據或理由就講不出 08/13 13:51
→ hsnuoscar : 來，那不就正是印象派嗎XD 08/13 13:51
→ arrowsean : 他又不是質疑Currt，他質疑的是你使用的標準 08/13 13:51
→ shifa : 你就貼數據啊 我要說的是不要單純從得分/命中率 08/13 13:51
→ arrowsean : Curry 08/13 13:51
→ lickllll : 你打不過勇士就算了還輸水鳥，第一控怎麼可能討論 08/13 13:52
→ lickllll : 到你李 08/13 13:52
→ shifa : 去評PG位。 08/13 13:52
推 scatman : 小李今年機會也不大啊 能進季後賽第一輪就對姆斯 08/13 13:52
→ shifa : 樓上有人用有沒有咖喱的+-值差距就很清楚咖喱在場上 08/13 13:53
推 bemjamen123 : 077 跟走路人呢？ 08/13 13:53
推 IMISSA : Curry就算季後賽生涯三分也有4成 其實真的猛... 08/13 13:53
→ shifa : 的價值。雖然不能完全表達控場/組織的能力 08/13 13:53
→ lickllll : 走路人哈哈哈哈哈這樣討論三小 08/13 13:54
→ lickllll : 至於077等等吧再打個幾季就知道有沒有辦法稱為第一 08/13 13:54
→ shifa : 但至少也可以知道說 咖喱在傳統PG指標上也是優秀的 08/13 13:54
→ chenchenje : 會覺得curry是得利於勇士的不是反串就是不懂籃球 08/13 13:55
→ IMISSA : 水鳥那輪被假日AD玩弄也是很傷 08/13 13:55
推 robinson : 推數據整理 08/13 13:55
推 Fanlic : Curry很強 但他的上面二有LBJ KD兩隻妖怪再加上旁 08/13 13:56
→ Fanlic : 邊有季後大心臟外掛KT才顯得他沒用 08/13 13:56
13-14 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24 2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76 14-15 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77 2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13 15-16 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01 5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91 16-17 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03 3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5 17-18 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77 2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4 18-19 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69 5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89 19-20 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36 7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74
推 yamahaya : CP3一直都很強 他只是4000萬溢價 2500萬包準沒人嫌 08/13 13:57
推 tk88769 : 看一些智障柯黑為了酸而酸 笑死 08/13 13:58
推 sky070650 : 推整理 在這板有很多人質疑Curry能力很正常啦 08/13 13:59
→ sky070650 : 不用跟他們太認真 08/13 13:59
推 doooooooooog: 077才21歲慢慢來，小李30正巔峰阿，當然趁現在討論 08/13 14:00
shifa大，這樣應該很清楚了吧，我的RK是用全齡盟排名，然後取控衛前兩名，基本上這 數據Curry是全聯盟第一的程度，而CP3跟蘿莉則是控衛的2、3名
推 kevin789 : CP3上季到底在雷什麼的 害了我箭 08/13 14:02
推 hank7218 : 推數據整理 08/13 14:02
→ kevin789 : 可是這季又不錯 是我箭的問題嗎 08/13 14:02
推 waynesmlie : 上季為了火箭換防增重 這季吃素減重就輕盈許多了 08/13 14:06
推 allssddaa : 小李的強項就是得分 這裡就比得分結果還輸了 怎麼 08/13 14:07
→ allssddaa : 還會去提其他的 08/13 14:08
推 Fallere : 你上綠色的標準是啥啊？龜三分到35.7%還是綠色，CP3 08/13 14:09
→ Fallere : 三分31.3%給綠色，30.0%卻是白的。是跟季賽比嗎？ 08/13 14:09
抱歉上錯色了，基本上三分低於3成上綠色 噓 kosha : 那個說小李今年才爆發的是怎樣？今年才看球？ 08/13 14:11
推 currit : 帶隊也要算進去 這也是小李不吃香的地方 還有小李 08/13 14:12
→ currit : 是大齡選秀 08/13 14:12
推 jason991225 : 其實我不太認同控衛防守有限這個說法呢 但我也很納 08/13 14:12
→ jason991225 : 悶小李身高明明跟CP3差不多怎麼一個是洞一個是防守 08/13 14:12
→ jason991225 : 第一隊 08/13 14:12
推 SKTP : 因為CP3是特例 08/13 14:15
推 kcv0519 : 咖喱會有疑問應該是因為他的隊友太強大吧，的確幫他 08/13 14:15
→ kcv0519 : 分擔很多壓力 08/13 14:15
推 Angel0724 : 不不不 這個迴圈很難解釋 到底是咖哩讓隊友變很強 08/13 14:17
→ Angel0724 : 還是隊友很強咖哩才有這些成就 08/13 14:17
推 e2167471 : 14-15的時候怎麼沒人出來說Curry身邊都明星? 08/13 14:18
推 sezna : CP3很聰明 很多小動作 身體也很強壯喔 08/13 14:18
推 littlebonnie: 沒辦法每個對戰都打出水準就不值得第一這個稱號合 08/13 14:19
→ littlebonnie: 理啊 08/13 14:19
→ e2167471 : 因為你們就結果論啊 然後一邊又說嘴綠是體系球員 08/13 14:19
→ e2167471 : 一邊說KT需要有主將啟動攻勢才有空間 笑死 08/13 14:19
→ e2167471 : 支離破碎的發言 08/13 14:20
推 TroyDaniels : 諷刺的是兩個人都會被笑季後賽軟手 08/13 14:20
推 ryanchen8582: 笑死 第一控結果沒打過Finals 08/13 14:21
推 trylin : 2014-15年所有人都在質疑跳投大隊在季後賽行不通 08/13 14:21
→ sezna : 馬刺趴車打了很多次Finals 有FMVP 從來沒當過第一控 08/13 14:22
→ trylin : 包括PTT跟美國球評主流意見都是這樣 08/13 14:22
→ trylin : 結果勇士拿冠軍後變咖哩隊友很強 真的會笑死 08/13 14:22
→ e2167471 : 要酸勇士的時候把每個人都講成靠隊友靠體系的廢物 08/13 14:22
噓 ryanchen8582: 有龜龜在的球隊走不了多遠，11-12:Finals？？？ 08/13 14:22
→ e2167471 : 要酸Curry的時候隊友全都變成一球在手的神獸 08/13 14:22
推 allssddaa : cp3這樣的身高防守能這麼好真的超猛 08/13 14:23
→ e2167471 : 統一一下說法好不好 還是就承認自己不會看球就好了 08/13 14:23
噓 jelitec : 說突然爆發的大概是兩年看一次他的比賽 可憐啊 08/13 14:23
推 wwf1588 : 對小李的最深印象停留在新人時期垃圾時間灌籃刷分 08/13 14:23
噓 windowdoor : 腿迷說你路人就是路人啦 08/13 14:23
推 Phatmen : 還在4000萬溢價啊（呵欠）不懂CBA的拜託別說話好嗎 08/13 14:24
推 JayceYen : 會被叫路人是因為姆咪在那洗 08/13 14:25
推 allssddaa : 阿明明就突然爆發阿 不然咧 08/13 14:26
推 joystation : 一直覺得討論誰強誰弱的問題滿無聊的 08/13 14:27
→ wwf1588 : https://youtu.be/pKC9YGtBHd4 08/13 14:28
推 kingroy : 拓荒者重建到現在剛看到點希望但又開始有傷病問題 08/13 14:29
→ kingroy : ，老實說拓荒者這十年都是球員健康出問題自然難有好 08/13 14:29
→ kingroy : 成績 08/13 14:29
推 MaRin0725 : 幫補血 你等等要被粉粉進攻了 08/13 14:29
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:31:07
推 doooooooooog: 羅伊戰士真心最可惜，他才是那個悲情人物，唉 08/13 14:30
推 icou : 一般來說講到這十年的第一控就是前CP3後咖哩 08/13 14:31
→ WardellSteph: 不管啦，我大小李神94大心臟94強，這兩個一個玻璃一 08/13 14:33
→ WardellSteph: 個關鍵軟手怎麼比 08/13 14:33
→ spitwater15 : 甜瓜底薪都被黑到發亮了，CP3拿多拿少一定也是被嫌 08/13 14:33
→ spitwater15 : 啦 08/13 14:33
推 phoenix286 : 照RPM來看 Kyle Lowry有夠強 08/13 14:35
推 xm3k0828 : cp3絕對才是現役第一控 08/13 14:36
推 waynesmlie : https://youtu.be/FlhjOP_dezE 08/13 14:39
→ waynesmlie : 小李子想刷數據沒刷到 08/13 14:39
推 fan0226 : 我覺得阿拓季後賽最大問題是防守吧，從小李 08/13 14:43
→ fan0226 : 為基石開始打造以來防守都不太行 08/13 14:43
推 yamahaya : Phatmen大我有拜讀過你的文章 了解當時火箭的確只 08/13 14:45
→ yamahaya : 能跟CP3簽4000萬 但不能否認CP3的年紀和身手衰退的 08/13 14:45
→ yamahaya : 確讓這筆看起來像溢價約 我只是想闡述如果CP3只拿 08/13 14:46
→ yamahaya : 2500萬的話 當時板上也不會那多人嫌他不符身價 08/13 14:47
推 arbcs : 知名ID們都還沒出現 晚點再看洗成什麼風向 08/13 14:47
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:49:46 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:52:30 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:53:12
推 yamahaya : 當然這個假設平行線現實是不會且沒有發生 08/13 14:55
推 chunyo0229 : 然後你會發現咖哩這樣的成績被一堆印象派認為季候 08/13 15:12
→ chunyo0229 : 賽軟手 08/13 15:12
推 larry8550 : 只服CP3 08/13 15:14
推 davidturtle : Curry是真D猛啊 08/13 15:15
推 wowoyo : 一堆人說Curry因為隊友強大所以才搶，勇士起飛的前 08/13 15:18
→ wowoyo : 幾年不就是勇士自己養Curry帶上去的嗎 08/13 15:18
推 Larry0806 : Curry養很久 感謝 Ellis的貢獻 08/13 15:31
推 DarkHolbach : Curry自己帶隊拿過冠軍啊，雖然打的是半殘騎士 08/13 15:31
→ DarkHolbach : 至於後面的KD，沒有被勇士逆轉勝，會加入嗎？ 08/13 15:33
推 RBC54321 : Curry身邊那個現在被嫌到爛的嘴綠 突然又 08/13 15:34
→ RBC54321 : 變成酸迷所謂的全明星了 08/13 15:35
推 redsoxnation: 隊友、陣型、戰述不一樣，是要怎麼類比？ 08/13 15:36
→ redsoxnation: 數據再好看，受傷、不能上場，即便是宇宙控也沒用 08/13 15:37
推 pett : Curry冠軍賽關鍵軟手背後金杯的形象刻住了 08/13 15:39
→ pett : 路人西冠給人的表現就猛了 總冠就是軟手 08/13 15:40
推 josephpu : 只會得分確實不是第一控，但小李的強項就在得分啊 08/13 15:43
→ josephpu : 小李在得分效率上輸這兩人，組織上更別提了不是嗎 08/13 15:44
推 and1018 : Curry 有機會的話 可以去灰狼/尼克 證明他 on/off c 08/13 15:45
→ and1018 : ourt 堅強的buff 能力 我想鄉民就不會嘴了 嘻嘻 08/13 15:45
推 and1018 : Lillard跟Curry生涯對換球隊拓荒者也4一輪遊啦啦啦 08/13 15:47
推 ypps940133 : 反正酸的也就那幾句能將而已 拿出數據又都安靜了 嘻 08/13 15:47
→ ypps940133 : 嘻 08/13 15:47
→ and1018 : 拿聯盟頂尖的陣容算誰罩誰，站著說話不腰疼 08/13 15:49
推 idk33 : 半殘勇士也被全盛騎士復仇了 可憐阿 08/13 15:50
推 and1018 : 頂級數據的一輪遊 :) 08/13 15:50
KD沒加入前那個叫頂級陣容？看看他們離隊後表現得如何吧，就算加入了KD，他們還是配 一群底薪苦工，這些球員到其他隊能比在勇士隊打得更好？ 互換球隊的說法真的很好笑，13、14年勇士還沒崛起前有人會認為這陣容能總冠嗎？ 不要人家帶起來後就開始說他是靠隊友了，已經有多少數據佐證Curry在場上時勇士球員 的進攻效率會提升的多恐怖了，喜歡小李可以，但不要睜眼說瞎話。 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:01:05
推 nwohippo : 因為有人擋了好幾次某人的冠軍當然會被酸路人 08/13 16:02
推 chinhan1216 : 沒KD前也是連打兩季冠軍賽阿 還有個73-9 08/13 16:03
→ chinhan1216 : 15開季前有人會說勇士星度爆滿? 08/13 16:04
推 chinhan1216 : 打出來就說靠隊友 這麼先知怎不早在15開季前就酸Cur 08/13 16:06
→ chinhan1216 : ry靠隊友 08/13 16:06
推 trylin : 小李就是連得分都被咖哩海放的純得分手阿 嘻嘻 08/13 16:08
→ AhirunoSora : 頂尖陣容也是磨出來的 又不是撿現成 有夠輸不起的 08/13 16:08
→ trylin : 更不用說其他能力了 連咖哩最被看衰洨的防守 08/13 16:08
→ trylin : 都屌虐小李 拿他們兩個比真的是污辱人 08/13 16:08
噓 Jefa910 : 數字籃球真是輕鬆寫意 敲敲鍵盤就好了 08/13 16:10
→ interact : 小李的隊友是KD+KT，早就天下第一焢惹 08/13 16:10
推 trylin : 沒有那回事 小李才吸引不到KD抱腿 嘻嘻 08/13 16:11
→ trylin : 誰要跑去抱季後賽軟手仔的腿 08/13 16:11
推 sky070650 : 數據都攤開來還有人可以嘴硬 真的是裝睡的人叫不醒 08/13 16:11
→ sky070650 : 耶XD 08/13 16:12
推 skybin : 數字籃球應該還是比嘴砲籃球強一點 08/13 16:12
噓 AixStyle : 咖喱是很強，但你說他隊友不強就有點過了 08/13 16:13
噓 KarlTowns : 恩咖哩的隊友很爛...KT交易出來吧 08/13 16:14
我又沒說KT很爛，強權球隊這樣的配置是基本吧？事實上勇士的陣容並沒比其他人好多少 阿 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:16:09
→ KarlTowns : KT換CJ你要嘛? 08/13 16:14
推 wayne761026 : A+跟S還是有距離 縱使有單場爆發 還是要看系列賽 08/13 16:16
→ skybin : 在勇士奪冠前，應該沒有人會說勇士的陣容強吧 08/13 16:16
我覺得很多人都忽略化學效應這個東西，然後只看成果說誰誰誰打很好所以某球星是因為 友好隊友才能奪冠，這根本倒果為因吧 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:19:26
推 kiolasd : 14年的kt評價沒有贏現在的cj吧 08/13 16:17
推 mike200801 : curry在季後賽不是常常被box one嗎? 08/13 16:19
→ mike200801 : lillard有受過這種對待嗎? 08/13 16:19
推 IMISSA : 其實拓荒雙槍防守太差也是季後賽走不遠的原因 08/13 16:20
→ IMISSA : 如果小李不動 CJ勢必要拆掉換一個防守組3D SG 08/13 16:20
推 skybin : CURRY在季後賽不是只有被BOX ONE一次嗎?吹過過頭了 08/13 16:21
推 Kidd0502 : 一直提cj 到底是多看不起cj 08/13 16:21
→ Kidd0502 : 人家至少也是不被看好到打出身價 08/13 16:21
推 KarlTowns : 咖哩身邊都有FMVP命中率自然較高，但咖哩還是勝LD 08/13 16:22
你如果看完15年冠軍賽講得出這種話那我想也沒啥好討論的了誰幫誰搞清楚
→ mike200801 : CJ 拿掉 我覺得拓進攻會下滑很多 小李不就更好針對 08/13 16:22
推 Stat14 : 整篇都不錯，但勇士陣容沒比其他好人多少……？ 08/13 16:22
我是以強權球隊來看，如果你要跟那些中段甚至後段比當然是勇士比較好
→ skybin : CJ跟KT是不同面向的2號，KT偏3D，CJ持球要比KT好 08/13 16:22
推 LarryRed : 迷迷:數據不重要啦 忠誠跟霸氣才是重點 08/13 16:23
→ skybin : 那怎不見姆斯把FMVP的IGGY找過去呢 08/13 16:23
→ mike200801 : 15騎士一次阿(delly)，20暴龍也有，16~19不是有閃電 08/13 16:23
→ mike200801 : 夾擊，結果根本夾不到 08/13 16:24
推 ypps940133 : 某人很愛一直睜眼說瞎話欸 就你最厲害只有你注意到 08/13 16:24
→ ypps940133 : ：） 08/13 16:24
→ mike200801 : IGGY那個還是要給curry才合理，雖然iggy打不錯 08/13 16:25
→ skybin : 15是人盯人吧，閃電夾擊跟BOX ONE是兩回事 08/13 16:25
推 doooooooooog: 其實Curry跟KT選秀順位都剛好低小李跟CJM一個順位 08/13 16:25
→ doooooooooog: XD. 08/13 16:25
推 trylin : 14-15開季前誰覺得勇士陣容可以衝擊冠軍的 08/13 16:26
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:27:46
→ trylin : 歡迎舉手 不過我想應該是沒人這麼無恥拉 08/13 16:26
→ mike200801 : 可是就算15騎士delly不算box one，lillard也沒被人 08/13 16:26
→ mike200801 : 盯人阿 08/13 16:27
→ skybin : 14-15開季前賠率一致看好騎士奪冠，只是傷兵問題... 08/13 16:27
→ trylin : 那年別說季前拉，就連開季後一路長紅 08/13 16:27
→ trylin : 主流的聲音都還是唱衰跳投大隊季後賽會死 08/13 16:28
→ ghostxx : 原來Curry的命中率是被小AI提高的啊，這說法真趣味 08/13 16:28
→ skybin : 人盯人是最基本的，怎可能沒遇到過...，連包夾在這 08/13 16:28
→ trylin : 說什麼勇士打不了硬仗 結果拿了冠軍一堆出來吹 08/13 16:29
→ skybin : 兩三季都常看到，處理得好不好又是另外一回事了 08/13 16:29
→ trylin : 陣容多強多強 幾星幾星 08/13 16:29
→ Kidd0502 : 15年還沒剛開季 大家關注的是組三巨頭的騎士跟衛冕 08/13 16:29
→ Kidd0502 : 軍馬刺 08/13 16:29
→ Kidd0502 : 勇士是打出開季連勝才被關注的 08/13 16:29
推 Joey1999 : 我還以為現在大家說他路人都是故意反串了 08/13 16:29
→ mike200801 : 我說得是很死盯那種耶，就是你不拿球也黏在妳身體 08/13 16:29
→ Joey1999 : 誰會真的覺得咖喱路人== 08/13 16:30
→ mike200801 : 那種，我看阿拓lillard比賽沒到那麼誇張阿 08/13 16:30
推 cmy512 : 專業！ 08/13 16:30
推 idk33 : 因為小李無球沒那麼有威脅 08/13 16:30
→ skybin : 小李也蠻常遇到的好嗎? 不然為啥需要CJ控球 08/13 16:31
→ mike200801 : 尊重你的想法，反正我是覺得curry季後被針對比較慘 08/13 16:33
→ stark841117 : 我想mike想說的應該是無限換防？那的確是針對咖哩的 08/13 16:33
推 reenwit : 第一控還是cp3吧控場有夠猛 08/13 16:34
→ stark841117 : 馬刺火箭甚至騎士都祭出這樣的防守 08/13 16:34
→ skybin : 只是要反駁你說CURRY常被BOX ONE，而且BOX ONE主要 08/13 16:35
→ skybin : 是看不起其他人的進攻，所以可以一人盯CURRY，其他 08/13 16:36
→ skybin : 人守區域 08/13 16:36
推 wisdomcowcow: 推你用數據呈現表現穩定的事實 08/13 16:37
→ mike200801 : 對拉，如果要講是20暴龍的情況比較符合 08/13 16:37
→ mike200801 : 那應該只能算被一次box one 08/13 16:38
※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:42:50
噓 ab342160816 : 朝聖柯粉聚集取暖 第一控只服CP3 08/13 16:43
推 skykiller13 : 130175這篇只有SC跟神是後衛 然後SC還被酸過玉 lol 08/13 16:50
推 drung1110 : CP3 真的強得很誇張 08/13 17:00
推 Kazmier : 美國人更注重頭銜這種東西。所以有冠軍戒的Irving 08/13 17:10
→ Kazmier : 評價才高成這樣 08/13 17:10
→ Kazmier : CP3強在他到哪隊都能控場。柯旅會被說靠體系 08/13 17:11
推 boshrush : 庫裡 船長 忍者龜 ki 東77，小李第6 08/13 17:14
推 hank7218 : 看來柯旅沒轉過隊很吃虧 08/13 18:06
→ hank7218 : 還得被說靠體系 08/13 18:06
→ potterpig : 有人真以為它絕殺後瞪一瞪攝影機就是第一控衛了喔.. 08/13 18:10
→ potterpig : . 08/13 18:10
噓 swingingbear: KD沒加入前不叫頂級陣容？這種鬼話講得出口.. 08/13 18:13
→ stark841117 : 15賽季開打前有人認為會奪冠？就因為化學效應好被認 08/13 18:15
→ stark841117 : 為是隊友頂級，那馬刺那叫什麼？ 08/13 18:15
推 mixlatea : 認真推 08/13 18:18
推 qwe910439 : 小李要稱上第一控還要在猛個2-3年才ok 08/13 18:20
推 louis13585 : 要當第一控 mvp先拿到再來談 08/13 18:25
推 super1315566: 推，小李確實輸人一截，期待他在季後賽可以更上層樓 08/13 18:26
推 Angel0724 : 到底是體系球員還是頂級陣容 酸酸們要不要統一一下 08/13 18:27
→ Angel0724 : 啊 不然會被人家笑餒 08/13 18:27
推 a034506618 : 14-15 勇士是頂級？ 08/13 18:27
→ louis13585 : 同期的curry harden 龜都至少有一座 沒mvp 拿什麼 08/13 18:27
→ louis13585 : 和這三個比 08/13 18:27
推 alex53001 : Curry也不算傳統控 跟鬍子一樣PG皮SG骨的雙能衛 他 08/13 18:31
→ alex53001 : 很強 但第一控我不會討論他 08/13 18:31
推 roger2623900: 你知道15年勇士奪冠後 隔年季初賠率還是輸騎士嗎？ 08/13 18:36
→ roger2623900: 況且15年根本沒多少人認為勇士會奪冠 08/13 18:37
推 Demi520 : 咖喱沒有季後賽軟手啊，是冠軍賽喔，除了kd在 08/13 18:37
推 amdvega : 勇士是kt還嘴綠打控衛？笑湯說了會被叫傳統控衛代 08/13 18:38
→ amdvega : 表你某項能力根本達不到頂級 08/13 18:38
推 op520ptt : 這世界真有資格笑curry沒fmvp只有他自己拿過的 但這 08/13 18:41
→ op520ptt : 些人並沒有這種行為 08/13 18:41
推 dream1285201: 上一個自稱第一控的已經... 08/13 18:44
推 erosha : X迷也能討論到生氣氣 笑死 不愧是XX 08/13 18:44
推 amdvega : 而且咖哩早在剛崛起時打馬刺那輪就被針對了 大衛李 08/13 18:44
→ amdvega : 受傷那年 但沒像小李被鵜鶘虐的一點脾氣也沒 08/13 18:44
→ stark841117 : 我一直覺得很奇怪，為啥只有在討論控衛時大家會糾結 08/13 18:45
→ stark841117 : 傳統 08/13 18:45
→ stark841117 : 司機算不算前三偉大的大前鋒？那他是不是傳統PF？ 08/13 18:46
→ amdvega : 對呀 司機不傳統就不能列入最佳大前討論嗎？ 08/13 18:46
推 amdvega : 如果咖哩是跟其他控衛組雙槍而且是打無球那個還有 08/13 18:49
→ amdvega : 點討論空間 問題他生涯合作時間最長的KT完全是純到 08/13 18:49
→ amdvega : 爆的SG 08/13 18:49
→ stark841117 : 這點一直令我百思不得其解，就只有討論控衛時會分類 08/13 18:49
推 jamison33 : 咖哩的隊友是因為他才強大吧 08/13 18:53
推 aalluubbaa : Curry不是現役第一控的話 我真的不懂你在看甚麼NBA 08/13 18:57
推 aalluubbaa : CP3現役第一控不要讓我笑死，酸Curry沒FMVP XDDDDD 08/13 19:01
→ aalluubbaa : CP3沒MVP，沒打過冠軍賽，比都沒辦法比 08/13 19:02
推 ghost069 : 平常都酸咖哩路人 但小李要跟路人比還太早 08/13 19:04
推 Aequanimitas: 很有趣的文章，能不能也寫寫其他位置的數據比較文? 08/13 19:15
推 trylin : 這裡就一堆雲球迷 整天裝失憶阿 08/13 19:15
→ trylin : 一直說14-15勇士一堆星 多頂級陣容 08/13 19:16
→ trylin : 叫他回答14-15有誰看好勇士馬上就閉嘴不敢說畫 08/13 19:16
推 Dogss : 咖喱是鬼吧... 08/13 19:16
推 Dogss : 14-15 勇士除了咖喱以外最有名的是小AI == KT那時 08/13 19:22
→ Dogss : 候大概只有丹尼綠等級其他都馬雜魚 08/13 19:22
推 shawnisi : 樓上才讓我笑死，有看過控場拿什麼團戰MVP的嗎？你 08/13 19:22
→ shawnisi : 是要第一控還是第一後衛？ 08/13 19:22
→ HSKAO : 嗯 現役第一控是LBJ啊 不服來辯XD 08/13 19:37
推 rulDD : 防守比咖哩還爛啊 浪花在阿拓雙槍根本被巴假的 08/13 19:38
→ HSKAO : 4MVP+3FMVP 08/13 19:41
推 awheaton311 : 又要互換隊友了 怎麼不互換14勇士 08/13 19:47
推 shifa : yap 抓進階數據就很清楚了 08/13 19:53
推 GGdong : 14-15勇一堆星阿，忘了打贏姆斯自動升級五星嗎？ 08/13 20:06
推 tim0306 : 什麼得利因素可以全票mvp？用點腦發言 08/13 20:07
噓 dudu5566 : 有種附上咖哩總冠軍賽的數據 08/13 20:38
推 e2167471 : 有什麼好沒種的 這邊提到的根本也沒幾個人有總冠軍 08/13 20:49
→ e2167471 : 賽的數據好不好 更不要說有奪冠的 現在是沒數據的 08/13 20:49
→ e2167471 : 要來跟有數據的叫陣嗎? 只敢用5566 ID推文的人就只 08/13 20:50
→ e2167471 : 能想出這種「我不會看球」的質疑嗎? 08/13 20:50
推 cloud777717 : KI騎士三年蠻猛的 果然最強副手 08/13 21:15
推 atpx : 後衛被box 1戰術, 這點就是對Curry實力的致敬 08/13 21:17
推 OPPAISuki : 推數據 08/13 21:23
推 abckk888 : 推 08/13 21:30
推 STRO : 蘿莉比想像的更穩欸 08/13 21:30
推 nplin : 蘿莉 冠軍控衛！ 08/13 21:32
推 drsung48 : 2C是歷史前十討論名單 小李什麼都不是 08/13 21:47
推 jellyno1 : 好文 08/13 22:10
推 LeGGoRay : 確定要附上總冠數據？怕你的臉腫到消不下來XD 08/13 22:24
→ YamagiN : CP3不是季後賽軟手 是受傷... 08/13 22:27
推 kaede0711 : 這篇整理給推，本來Curry能拿3冠能雄踞CP3之後的第 08/13 22:27
→ kaede0711 : 一控，就是因為他季後賽表現對得起超巨，一堆印象派 08/13 22:27
→ kaede0711 : 只會說他手軟 08/13 22:27
推 kaede0711 : 另外Curry的控場雖然不像CP3這種控場大師是天生天才 08/13 22:32
→ kaede0711 : ，但是也絕對符合一流控衛的水準 08/13 22:32
→ kaede0711 : 其實到現在還有人純粹用助攻數來看控場能力就是看球 08/13 22:34
→ kaede0711 : 沒有進步，時代跟以前差很多了 08/13 22:34
噓 gohit : 只能說酸歸酸 咖哩的成績擺那 小李就是超越不了嘛 08/13 22:57
→ gohit : 既然超越不了咖哩 那還談什麼第一控??????????????? 08/13 22:58
推 dylankeelung: 推數據 08/13 23:22
推 ted0217 : curry打的不是控球 08/13 23:24
噓 chouyuu : 你這樣看的話，Kidd也是連邊都沾不上吧 08/14 00:35
推 boy88115 : 推 08/14 00:46
推 Alicia00 : 推 08/14 01:19
推 awheaton311 : 要附總冠軍的就每個都附上啊 08/14 01:21
→ awheaton311 : 結果上面沒幾個是打過總冠軍 不然就是打沒幾場 08/14 01:22
噓 gohit : 拿Kidd 來類比 是有什麼問題 張飛打岳飛??????????? 08/14 01:46
→ gohit : 請問把咖哩和Kidd擺在一起比是要比啥？ 08/14 01:47
推 Alliesw : CP3 牆哥 蘿莉 比較像PG 其他都是SG打法 08/14 01:50
噓 tonight0329 : 滿廢的文 08/14 02:44
→ iamaq18c : 被笑軟手的只有CURRY 不是CP3喔 08/14 12:44
推 DuoDuokk77 : 小李這季助攻很多 不錯不錯 整個生涯年 08/14 19:24
推 tdceo : 優文推 08/14 20:10
推 ym410798 : 公牛羅斯 08/14 23:53