Re: [討論] 76人的問題出在哪裡？

[chih2loveu (智智)]

※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言：
: 結果 Elton Brand 2018 上任後，一下就把資產耗光

小弟我從15年開始關注76，雖不算老球迷但還是發表一下拙見。
事實上我認為76失敗的伏筆要回溯至16年的選秀，也就是選下西門，
底下推文先別噴我西門黑，且聽小弟逐項分析：

: A.拿 RoCo + Saric 換來 Jimmy Butler ，暑假簡單放掉
: Covington 是拿了便宜合約的超級綠葉，不過為了換 Butler 算是必要犧牲
: 但一年後，因為跟 Simmons 不合，就簡單的讓他去熱火，只換回一個 Richardson

如果大家有印象，士官長當時不想留的原因說好聽點是覺得團隊問題，
但當時就有隱隱針對西門的意思（當然這部分都是乳摸，若有其他外電請不吝指正）
回頭看，若是當時沒有這些氣氛的說法，留下士官長是非常有可能的，
也因為當時矛盾傳得沸沸揚揚，使士官長交易行情低了不少。

: B.放掉 JJ Redick 簽下Al Horford
: Horford 衰退或適應不良，比較算是預期之外
: 但 Redick 離開對 76人損失更巨大
: 過去76人能讓 Embiid 和 Simmons 相容，關鍵之一是 Redick 無限的空間
: 現在換來一個 Horford ，全部人擠在一起

承A，若順利留下士官長，自然不用將這張頂約開給Horford，
JJ跟士官長感情很好，應也能順利留下。

: C.Shamet + 兩張首輪 兩張二輪 換 Tobias Harris，暑假再簽下超巨合約
: 這是全部動作中最糟的一個，76人如果原本就打算出那麼大的合約簽 Harris
: 根本就不需要提早半年交易

這邊是當時Harris就是這麼熱門，不靠交易保住鳥權的話會使不確定性上升許多，
比較值得提的是被Logo爺薛太多籤，但反正76也不缺。
（當時各隊也是吃定你籤太多不可能全選全養，所以屯籤太多的隊伍容易被薛......）

最後談回16年的選秀，的確那時選前已經確定西門的潛力高IG許多，
但當時的討論即使狀元選了IG也絕對不會被噴爆，
而現在也看到IG已經成長為很好的側翼攻擊手並具有防守潛力、外線能力，
以結果論而言並不會輸西門太多。

: 你可以說這是馬後炮，但如果 Elton Brand 上任時，換成一顆西瓜，什麼交易都不能做
: 只留下選秀組，那他們會是下面這個陣容：

那麼現在看看沒有西門的先發： JJ Butler IG Harris Embiid
這套先發球給士官長控，空間可以拉開，單打點足夠，內外線防守都不算差，
且Harris可以打最得心應手的四號！怎麼想都是香～

最後雖然說了那麼多，主要還是想說Elton Brand絕對不差，
選擇往往是一環扣一環的，你只能盡量做對當下而言最好的選擇，
現在回去翻交易、選秀評價，大多對76的評價絕對是還行以上，
且梭哈那年，勇士在戰力低點，東區誰出線誰有機會，而那時東區對手有誰？
由被批會傷害暴龍團隊體系的可愛領軍的暴龍？還是當時陣容齊全但球星撞牆的公鹿？
怎麼看我都覺得賭在那一年是沒問題的，要說的話，就是西門如果有外線威脅就好了QQ

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推 cody7052    : 問題是 - 士官長想當老大，看灰狼球的都知道這回事
推 SlamKai     : 西門練投好嗎
推 ivo88114    : 吉巴當老大不好嗎
推 MilkTea0509 : 西門在三分線出手好嗎? 到底在怕甚麼
→ qazwsx879345: 西門評價還是遠>IG吧 而且拿RUMOR來說有西門沒JB
推 ilanese     : 西門的三分問題是他連投都不太敢投。
→ qazwsx879345: 也很奇怪 選西門的當下怎麼會知道跟JB(可能)不合
推 noahlin     : 這才是真的結果論好嗎 16選秀西門自己一檔..
→ noahlin     : 而且時間軸也差太多 JB晚西門兩年才到76
噓 vince4687   : 那年西門不選選IG就是放槍
推 TungHan8787 : 當時真的沒人知道西門長不出三分，所以選西門真的
→ TungHan8787 : 合情合理
→ noahlin     : 練出一點外線的人很多 當初沒人料到西門完全不投
→ noahlin     : 那時候百廢待舉 絕對是選最高天份
→ chih2loveu  : 我一直都沒覺得76做錯啊～我意思是要結果論的話西門
→ chih2loveu  : 那裡就開始埋下伏筆了
→ chrisplash  : 西門養成這樣是失敗
推 ilanese     : 西門，別說三分了，只要中距離投射能力能長出來的
→ ilanese     : 話，他在進攻時威脅性都會比現在強多了，一個幾乎只
→ ilanese     : 在禁區有得分能力的控衛，其得分節奏是能夠事先被預
→ ilanese     : 測的。
→ chih2loveu  : 選西門還是IG就是看選潛力還是位置 當時還是有聲音
→ chih2loveu  : 支持選IG的 因為Saric打很好
噓 hsmeal      : 我阿嬤都會選西門
噓 L1ON        : 沒Zion,IG那些小將一樣沒進季後賽，跟之前在湖人一
→ L1ON        : 樣，IG評價大於西門？你說比西門會刷我信喇
噓 tottoko0908 : IG哈哈哈哈 這篇是這系列最好笑的
推 ilanese     : 西門天賦絕對夠高到當狀元，問題是他之後投射能力一
→ ilanese     : 直長不出來啊！
噓 longlyeagle : ?
→ L1ON        : 都不知道那些小將變成老將時天花板能不能兌現
噓 tottoko0908 : 而且你拿那麼早之前的當因也太可笑 當初選IG之後一
→ tottoko0908 : 定會有吉巴 腦袋??
推 ilanese     : 西門不是不好，是能夠比現在還進步很多，而他還是
→ ilanese     : 不願提升他的投射能力。
→ chih2loveu  : 我再講一下 這篇就只是純以結果論討論 別急著噓Q
推 simon0131   : 你這不就是跟如果丘處機不經過牛家村一樣
推 ilanese     : 我說實在的，76人花幾百萬鎂收編能放聖光的豪鬼當
→ ilanese     : 替補試試都好。
推 L1ON        : 好啦 推
→ loserloser  : 要活佛跟吉巴留不留關係真的不大
推 L1ON        : 你也比我了解76人
→ loserloser  : 簽這麼大約給活佛又不是消耗預算 ==
推 JMashburn   : 當時選西門沒問題啊 只是沒人料到他的投射從那時起
→ JMashburn   : 就沒進步
→ loserloser  : Harris就是溢價約 活佛這張喔
噓 leophior    : 結果論為什麼不能噓？
推 dwiee       : 怎麼可能選ig 西門那時 地板上限都比ig高欸 怎麼知
→ dwiee       : 道他不敢射 心魔這麼嚴重
推 paul5566    : 還蠻有創意的,姑且推一個
噓 FengNangDong: 不行 說不選西門 選IG就要噓
推 Fifteam     : IG留七六搞不好也是被養壞，而且IG目前也是很需要球
→ Fifteam     : 權那種
噓 kkl522608   : 不可能 當初西門連三月瘋都沒打進 但媒體已經捧很
→ kkl522608   : 高了 狀元不可能不選他
→ brian040818 : 選西門合理，但練到現在長不出東西還不丟，無法理解
噓 ken1825     : 控球後衛連三分都不投 笑死人 選西門就是NG
→ louisxxiii  : 當時我也覺得是西門的問題 鉛筆公開講說季後需要G8
→ louisxxiii  : 這樣的球員 西門就超安靜阿
→ FatalLuna   : 熱火那天賦被首輪尾帶到東5  天賦狀元帶灰狼搶狀元
推 RisingTackle: 你是說“有天賦卻又不努力的那種人”嗎？
→ louisxxiii  : 當時IG跟西門 講老實還是選西門 但以現在時間推移
→ asd831129   : 屯籤太多的隊伍容易被薛......這又是什麼理由...
→ louisxxiii  : 進步幅度來說 IG絕對大於西門
→ louisxxiii  : IG一直都有針對自己的問題做修正 複賽也有打出來
→ louisxxiii  : 但西門那你知我知隔壁阿嬤也知道的中距離跟外線
→ louisxxiii  : 還是一樣爛阿 他自己也沒什麼想要出手的意思
推 JoelEmbiid  : 留著拖把當寶才是問題XDD
→ ukita       : 西門當初跟IG是不同等級的 Saric打第一年西門已經在
→ ukita       : 76人了 只是受傷報銷
→ JoelEmbiid  : Saric用得好好的結果丟掉也是QQ
推 dwiee       : 以現在來看 16前3的差距越來越小 西門真的……唉
→ louisxxiii  : 拖把是因為現在看才爛阿 當時不爛吧 這風險要承擔的
噓 kem0606     : ig贏西門？
推 RisingTackle: 拖把那時還用想去爵士來抬價 www
→ JoelEmbiid  : 拖把去年就不該留了 季後賽就不是很好用
→ JoelEmbiid  : 但教練終究不滾也沒辦法
→ JoelEmbiid  : 有夠寵Embiid跟Simmons
→ kem0606     : ig季後賽都沒進過了 小醬迷？
→ ghchen1978  : 鉛筆你現在還笑得出來啊??還不回去練球??
推 hydeless    : 其實我很好奇76人迷把BB炒了以後要換什麼教練
→ hydeless    : Popovich嗎？XDD
→ JoelEmbiid  : 已經沒救了練屁啊
推 louisxxiii  : 教練真的太寵雙星了 西門這個爛一季就算了
→ dragon803   : Saric當時沒有用的好好的，是用不起來
→ louisxxiii  : 不可能寵到現在還沒長出中距離跟外線
→ JoelEmbiid  : 有看比賽就知道有多寵了XDD
→ asd831129   : 另外去年勇士戰力在低點？ 交易時KD 可還沒受傷
→ JoelEmbiid  : Saric算還行吧 只是外線不太穩
→ louisxxiii  : 當年西門季後賽不就被BOS玩死 幹你隔年還不練嗎?
→ dragon803   : 他需要球權才能發揮一定的存在感，不然就是只能折衷
→ dragon803   : 到延伸4用，這點即使他轉隊後也一直遇到這個問題，
→ dragon803   : 因為給他球他當然可以刷啊，問題是Saric就沒有強到
→ dragon803   : 值得分很多球給他刷的那種程度- -
→ JoelEmbiid  : Saric再76人三分一直再35%上下
→ louisxxiii  : 她媽結果真的還是一樣爛 看得我都覺得黑人問號
推 LeehomLee   : 吉巴完全夠實力當老大啊 他心裡素質比漢堡炸雞鉛筆
→ LeehomLee   : 和不投西門強多了
→ JoelEmbiid  : Saric再76也只要把Stretch 4角色當好就足夠
推 lillardfor3 : 西門明明就比較好 西門鉛筆的組合至少還能強五年 而
→ dragon803   : 所以Saric最光輝的時刻其實就是第一年根本沒有人的
→ lillardfor3 : 吉巴都不知幾歲了
→ dragon803   : 時候，因為他當時是打到爽，後面就要面對其他能力
→ dragon803   : 比他更高的人來他要折衷的問題了
噓 spitwater15 : 西門本身就是問題，更早之前三分不流行的時候連Rodm
→ spitwater15 : an，大歐，也都有在球場上出手三分的記錄，死撐到現
→ spitwater15 : 在硬是不出手，這人就不該打籃球，去打排球或足球
→ spitwater15 : 那種一球一分的剛好
→ dragon803   : 可是交易來Butler的那個背景就是只給他當Stretch 4
→ dragon803   : 根本不夠，所以才換掉- -
推 warm0808    : 那麼多牌打成這樣也不簡單
噓 lens82801   : 16選秀不可能不選西門，檔次跟其他人根本不一樣
推 BrahmaBull36: 吉巴當初不想留Rumor比較多是針對教練
→ dragon803   : 最後，反正這篇只想提16年，我懶的回顧其他的，簡
→ dragon803   : 單的說好了
→ dragon803   : 16年不可能不選Simmons，他當時明顯檔次高過IG
噓 EEEEEEEnd14 : 我覺得這有點太馬後炮了
→ lianhua     : 當年怎麼可能不選西門
→ Duncan7406  : 太小看西門了 IG現在連青賽杰倫都還比不過
噓 asd831129   : 扯西門真的太遠了，而且現階段西門還是比IG好
推 cado0824    : 我很喜歡IG 可是現在西門是哪邊輸IG了...
噓 lens82801   : 拿一筆發生在18年的交易說16年選錯人，蛤？
→ efbnm753    : 怎麼可能不選西門... 你真的有認真在看球嗎？ 那時
→ efbnm753    : 候
噓 tottoko0908 : 這篇廢文怎麼還那麼多推
噓 KiniroMosaic: 一定是選西門，除了投射西門都比IG好不只一個檔次
→ KiniroMosaic: 西門是大鎖而且是打法最接近魔術的男人欸
推 Lebrono     : 拖把的簽約還是問題很大 我記得那時候隊形就不是很
→ Lebrono     : 合 沒理由給頂薪 然後不去補其他洞
→ Duncan7406  : 現在看再重選一次一定還是選西門好嗎 根本不同等級
噓 MrLazy      : 那年選ig湖人會爽到高潮吧......
推 doooooooooog: 現在是要開始馬後砲系列文嗎？當時選ig不會被噴你
→ doooooooooog: 唬誰
噓 kkb512sk    : 那年選IG湖人真的爽到噴ben+詹這畫面太美
推 depo        : 馬後炮，湖人選到西門爽到爆
噓 ricky469rick: ???????????????
推 h321123aa   : 唯一的點在於發現西門沒進步又沒鬥爭心態時其實就該
→ h321123aa   : 換手了
噓 Maxhuge     : 西門還是屌虐BI吧
→ simon0131   : 借問一下 如果是今年的西門跟IG參加當年的選秀
→ simon0131   : 七六人該選誰比較好 ?
→ FatalLuna   : 湖人有Simmons  就不用選Ball變選JT  AD表示
噓 King5566    : ig給76選到現在應該退休了
推 pantient    : 事實上IG也差點爛掉 主要是湖人的養成讓他成長緩慢
→ pantient    :  更何況是養成功力更差的76人 IG養到變air都有可能
→ pantient    : 所以問題就是出在你們的爛養成身上 懂嗎
推 SEVEnMonth  : 76人應該也沒想到西門是不投，而不是不會投吧
→ dragon803   : 76人養成爛就不會讓Simmons直接控球了，就不會養他
→ dragon803   : 的防守了，也不會養他的無球了，反正這些他絕對都可
→ dragon803   : 以自己學會啦，他那麼聰明，對吧
噓 bada        : 西門這幾場是有上逆? 討論的還真熱烈
→ dragon803   : 我是真的很懶的認真講了，但真的可以在胡扯一點，Si
→ dragon803   : mmons進聯盟前被認為不愛碰撞，防守有問題，然後他
→ dragon803   : 現在無球有了，擋人接應有了，防守都可以變成大鎖了
→ dragon803   : ，這些絕對都不是76人養的啦
→ dragon803   : 要用印象派去把Simmons貶的一文不值就算了，但不知
→ dragon803   : 道人家進來聯盟有長出什麼就少講球隊完全不會養好
→ dragon803   : 嗎
→ JayFans0610 : 說不是Simmons黑，內文先扯Butler 走了是因為Simmon
→ JayFans0610 : s，再把之後發生的事歸咎於Bulter 離隊，所以結論是
→ JayFans0610 : 從選Simmons就是錯的，那你要不要乾脆再往前扯？
→ dragon803   : X的勒，都從一開始防守沒很好到去年變成壓制對面王
→ dragon803   : 牌側翼的唯一指定人選，所以這都是養不好的結果啦是
→ dragon803   : 不是，真的可以再繼續胡扯啊
推 JayFans0610 : 當初如果Embiid 不痛痛，戰績有起色就選不到Simmons
推 JayFans0610 :  ，就不會發生後續的事了，所以選Embiid 就是個錯誤
推 sonofgod    : 那年選西門是絕對正確，只是不知道他變成控球中鋒
→ chih2loveu  : 我真的不是西黑啦==我只是覺得現在來說IG更合陣形而
→ chih2loveu  : 已
噓 hydeless    : 沒有這種鬼事
推 tliu223     : 這也是重建時容易遇到的問題，就算你選了天賦最高的
噓 louise13    : 士官長和 Holdfor都和團隊適應不良有這個爛問題
推 MilkTea0509 : 如果不選IG選西門叫傻，不選Tatum選球哥的不是傻炸
→ MilkTea0509 : 天了
→ tliu223     : 他們也順利養出來了，但可能就是怎樣都搭不出最好的
→ tliu223     : 效果
→ louise13    : 其它都是多扯的
噓 leg0125     : 小醬包
→ louise13    : 球哥衰在給湖人養，而且Celtics果斷放走KI
噓 darren2586  : 現在隨便都能回一篇喔？
推 CMPunk      : IG更適合XDD 我看你不是西門黑是ig黑吧
推 dwiee       : ig也不會更適合 這樣76沒人控球吧
推 applebird   : kidd三分也是生涯末期才長出來的
→ pantient    : 以他的身材守不好才奇怪吧 啊奇怪養這麼多怎麼不養
→ pantient    : 跳投xd
推 willian930  : 某樓讓士官長當老大不好嗎？你看現在西門跟鉛筆哪
→ willian930  : 個有球隊老大的樣子，根本連邊都摸不到....
推 JayFans0610 : 所以只有三分學成功才叫養喔，他弱點是投射沒錯
→ JayFans0610 : 搞的好像他不會投三分就一無是處一樣
→ pantient    : 跳投是只有三分喔?中距離養出來了ㄇ
噓 Leaflock    : 西門我狼50收
→ JayFans0610 : 所以說他弱點是投射阿，啊沒投射能力就是廢物哦？
推 One102bird  : 看到IG和西門差不多就End了
推 King5566    : 倒不是廢物 是不符合期待
→ JayFans0610 : 不符合期待是沒錯，但Simmons在場上的正面效益還是
→ JayFans0610 : 大於他「沒投射」帶來的負面效果，不需要因為他的
→ JayFans0610 : 投射能力欠佳認為他「養失敗」，進而否定七六人對他
→ JayFans0610 : 的養成
→ pantient    : 他狀元耶 4年了還生不出中距離
→ pantient    : 有人還記得IG一開始罰球多差 最後也養出來了啊
噓 JoelEmbiid  : 不用爭76人選Simmons 不選才會被說是白癡
→ JoelEmbiid  : 當年選秀Simmons根本穩當狀元
噓 tottoko0908 : 還再吵 等IG比西門強再來吵啦 進不了季後賽 戰績還
→ tottoko0908 : 要靠一個菜鳥空降才拉昇的咖 就算當初選他現在還不
→ tottoko0908 : 是比西門爛
→ ghostxx     : 76人選IG也養不出現在的水準
→ heavensun   : 你太小看西門了  他除了沒投射  其他都頂級的
→ Wavecloud   : 西門不是沒成長 但沒投射 天花板就低...zzzz
→ Brucetk     : 在100次，還是選西門
噓 FoxEars     : ig狀元
噓 jeff1013    : 整篇看似有理其實就是結果論
→ jeff1013    : 而且IG跟西門事實上差距也沒你想像的小
→ chih2loveu  : 這篇就是以結果論討論的 抱歉表達不好@@……
噓 pounil      : 捧IGor黑西門 ????
噓 kem0606     : 偷渡ig
推 awcoke      : 結論看起來是沒三分的西門就是失敗，結案
推 hola5555    : Ig前幾年根本跟西門沒得比 搞不好76根本沒耐心
噓 Wwc0130     : 你都說潛力誰高了 還選IG? 西門都被你養成這樣 IG還
→ Wwc0130     : 不直接被你76養成路人?
→ chih2loveu  : 其實也想順便討論先選潛力在現代籃球是否還絕對正確
噓 spitwater15 : 西門這種個性就別跟IG比了，這麼多年了難道會有教練
→ spitwater15 : 團放任球員完全不做三分線外投籃進攻嗎，但他老兄就
→ spitwater15 : 是硬邦邦不願意，妳就把西門丟去西區看看，看誰會要
→ spitwater15 : 他
→ Leaflock    : 西門開放競價還是很多隊會搶的
推 fantasyscure: 用西門換吹羊吧 這樣更可以解放鉛筆的進攻
推 bubblewn    : 西門身體條件好太多了  何況還年輕 外線只要練到堪
→ bubblewn    : 用 就已經是準神獸了啦
推 allssddaa   : 我逐條看完了 我覺得你是西門黑XD
噓 starcry     : 總板西黑是顯學 你沒什麼好隱藏的
推 webberpopo  : 我倒是覺得你這平行時空裡湖人有西門加lbj比較有看
→ webberpopo  : 頭
→ iamaq18c    : 果然西門黑.....