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※ 引述《kim1214 (趴趴金)》之銘言: : 今天這位老兄會被槍擊根本是自找的 : 跟種族八竿子打不著關係 : https://reurl.cc/n0ndK1 : 一位黑人評論Jacob Blake的事件 : 裡面有兩段影片 第一段還能看出警察先壓制過一次 他老兄反抗後起身往駕駛座走 : 第二段駕駛座的影片 直到他彎腰進去前 警察都還有試圖拉扯他 叫他不要動 不要進去 : 而那些媒體就只會試圖把所有原因導向種族仇恨 這個本身事件沒有那麼複雜, 但是形成這種社會風氣的背後原因,卻又沒有那麼簡單。 舉例來說,以前 Kobe 還在的時候,也發生過類似的事件。 他當時發表的看法就類似你文中所述,就是可能有一些動作刺激到了警察, 就是可能偏向不要瓜田李下,不要做那些警察可以發難的動作。不要出現在奇怪場所。 看似還滿中性的論述。對吧? 然後話語剛落一堆人都嚇呆了, 很多私交甚篤的球星比方說Wade都不買帳,直接說他不懂, 說 Kobe 是因為小時候在義大利長大, 所以他不懂啦,他不懂美國黑人從小被針對那種氛圍喇。 也就是說你基本上碰到這種事情,正解就是種族仇恨。 跟正解不一樣的就會直接造成你的聲望下跌。至少在美國是這樣。 所以這種氛圍之下,不管知不知道Jacob Blake有反抗才被開槍, 政治正確的答案都已經決定了。有人回答正解有可能是因為他不想去捅那個馬蜂窩而已, 因為你只會惹得一身腥。 而警察不擁槍也不可能,因為數據上美國每年應該殉職的警察大概有兩百位。 所以你看他們如臨大敵,因為真的有可能他摸一下口袋就掏一把出來把你乒乒,你就沒了 擁槍國家,就是這麼可怕 但同時那些有色人種長輩教導小孩,碰到警察要怎麼應對,要怎麼回答, 要怎麼把證件馬上拿出來擺好,怎麼讓警察全程都看到自己的手等等教戰守則也是真實的 這種耳提面命的情況下也打造出他們的價值觀。 所以說你可能覺得這件事情一翻兩瞪眼, 但是在那些從小受這種薰陶的人眼中,看到的東西又完全不一樣。 不是說你今天禁槍或怎樣就直接藥到病除。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.50.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1598427839.A.636.html
lkk88 : KOBE那次的回應有印象 但大部分群眾過度激情和盲目 08/26 15:47
lkk88 : 常常因為這樣沒有去好好了解每次事件的細節 只想 08/26 15:47
lkk88 : 用BLM去簡單的一概而論 08/26 15:47
sbdr : 如果沒有壓頸事件,這次事件主角第一被壓制反抗起身 08/26 15:50
sbdr : 大概就會挨子彈了。不然光走到車門邊也會吃,不會 08/26 15:50
sbdr : 等到開車門才被開槍。 08/26 15:50
kjkj : 警察沒有過當的壓制他 他反抗就很有風險了 08/26 15:51
mHRUed : 老大就中肯R 但這世界不允許中肯的人 08/26 15:51
Amewakahiko : 被警察拿著槍指著 被叫stop freeze還是依然走動 08/26 15:52
Amewakahiko : 應該就是厭世而已 08/26 15:52
minoru04 : 黑人要的不是正義而是正確 08/26 15:52
kjkj : 本來就是一個口令一個動作 全程要在他們的控制和監 08/26 15:52
kjkj : 視之下 警察也是人沒辦法承擔那些風險 08/26 15:52
lkk88 : Jacob也蠻誇張的 持續的抵抗跟繞跑 警察就必須用威 08/26 15:53
lkk88 : 力更大的方式停止他的逃跑行為 當然連開七槍也有過 08/26 15:53
lkk88 : 當的討論空間 我個人單純覺得這老黑很扯 = =|| 08/26 15:53
sx642220012 : 這就是黑人崇尚的Thug Life阿,硬漢風格。 08/26 15:53
kjkj : 叫你停就停 手放頭上就放 趴在引擎蓋上就趴好 要你 08/26 15:53
kjkj : 拿東西再拿 08/26 15:53
kjkj : 又不是沒看過要拿證件被當成掏槍直接擊斃的 08/26 15:54
victor21835 : 有道理 08/26 15:55
Amewakahiko : 看看旁邊跳叫的女性,警察講的你不聽,家人講也不聽 08/26 15:56
Myosotis : 禁槍治百病 08/26 15:57
Bigcookie2 : 10年前都選了個黑人當總統 也沒改變啥阿 08/26 15:57
kjkj : 如果今天是警察壓制你你配合結果被打死當然是警察 08/26 15:57
kjkj : 的錯,可是今天是他在挑戰警方執法權 08/26 15:57
Bigcookie2 : 還把那個黑人當神一樣 08/26 15:58
gn00152097 : 禁槍枝至少會讓事情單純一點 08/26 16:01
sam86716 : Kobe倒是講得很好 警察可能有歧視 但是不要無限上 08/26 16:02
sam86716 : 綱成都是白人警察傷黑人都是警察的錯 要看因果 08/26 16:02
nightcool : 跟台灣政治87%像,你不是民進黨就是中共同路人 08/26 16:02
sx642220012 : 樓上4%仔別想帶風向啦,噁心。 08/26 16:03
black2453 : 有印象當年Kobe的中性言論被罵到臭頭XDD 08/26 16:05
mHRUed : 幸好他是KOBE 如果其他人早就被80了 08/26 16:06
mHRUed : wade 直接給他台階下 其他人歐 我看不用再NBA混了 08/26 16:06
winklly : 現在會報出來給RMBJ 這些人燒的都是白人打死黑人, 08/26 16:10
winklly : 黑人打死人的新聞通通當空氣 08/26 16:10
nowitzki0207: kobe 的言論本來就很不黑人啊 08/26 16:10
sana113821 : nightcool說的沒錯阿 覺青超愛思想審查 08/26 16:11
Aggro : 這種浪潮興的時候 本來就連站中立都會被視同另邊了 08/26 16:12
Aggro : 你不跟著喊就是敵對勢力 08/26 16:13
Aggro : 老柯要不是牌子夠大 我看應該也會被打到不行 08/26 16:13
specialcook : 事實就是這樣 去美國住過都知道 08/26 16:13
turnpoint : 更重要的是老大自己也是黑人才沒事,就跟Issac唱國 08/26 16:14
turnpoint : 歌不跪沒事也是一樣 08/26 16:14
lljjfrdr1 : 美國一定有種族同溫層,你不跟著喊....會被噴 08/26 16:15
IMPMatthew : 兩邊都過度反應了,這種東西或許就跟台灣的統獨一樣 08/26 16:18
IMPMatthew : 都是其他國家很難以理解的傷痕 08/26 16:18
CHADA : 不對吧 我只看到黑人過度反應阿 08/26 16:18
CHADA : 別個大五十大板假裝自己很中立好ㄇ 08/26 16:18
Redchain : 所以我覺得歐尼爾應該也知道,只是他還是得在節目中 08/26 16:19
Redchain : 說出那個「正解」,而老巴也知道,只是他不想說出正 08/26 16:19
Redchain : 解。其實台灣也一樣啊,政治上有問題怪「左手邊那個 08/26 16:19
Redchain : 」就可以解決九成質疑了 08/26 16:19
jokc7839 : 我記得有黑人嗆老大說他不是黑人 因為他不是街上長 08/26 16:20
jokc7839 : 大的..... 08/26 16:20
lljjfrdr1 : 黑人過度反應是歷史遺留的問題+槍械泛濫 08/26 16:20
lljjfrdr1 : 從黑人被歧視 到 黑人平權 還不到一世紀的時間 08/26 16:20
CHADA : 槍械氾濫使得警察風險高國家必須賦予更高的執法權力 08/26 16:20
CHADA : 歸根結底還是槍枝太好取得吧XD 08/26 16:21
lastcloud : 說的很好 美國的身份政治問題很嚴重 你只能選邊站 08/26 16:22
lastcloud : 看你挺共和黨還民主黨?你是黑人還是白人?而媒體 08/26 16:22
lastcloud : 又把這種兩邊對立氛圍給極大化了...這導致很少人能 08/26 16:22
lastcloud : 客觀看事情 單看這件事 你若生下來是個黑人 你從小 08/26 16:22
lastcloud : 到大接受的看法就是像LBJ 那樣 你若是個白人 那就是 08/26 16:22
lastcloud : 另一套價值觀 08/26 16:22
su1995 : 就是有人愛扯到臺灣帶風向 08/26 16:22
frank47147 : 同時有兼具同溫層效應和多欺少是很正常的 長時間相 08/26 16:26
frank47147 : 處會以為同溫層講的就是對的 當大多數人都這樣認為A 08/26 16:26
frank47147 : 時 你認為B 不管A是不是正確 你都會被排擠 08/26 16:26
craymond : 你想打"乓乓"? 08/26 16:28
frank47147 : 人是會依靠群體來假借自己威勢的 所以也才會有集體 08/26 16:30
frank47147 : 霸凌的出現 08/26 16:30
ApAzusa126 : 沒有BLM運動的話他可能在掙脫壓制的下一秒就沒了 08/26 16:37
magamanzero : 其實沒那麼嚴重 只是正在選舉而已 選完就沒BLM了 08/26 16:39
oion13272613: 以前有黑人被警察殺死也是有人要Kobe表態 08/26 16:39
magamanzero : 這問題不蠢的美國人都知道根源在哪 就互相炒作而已 08/26 16:39
magamanzero : 不然你要投給川普/拜登? 反正選舉操作對立就是這樣 08/26 16:40
oion13272613: 結果Kobe好像有點不耐煩,說我不會因為是黑人被殺就 08/26 16:40
oion13272613: 有特別的態度 08/26 16:40
oion13272613: 應該是每個膚色出事了態度都要一致,然後Kobe就被罵 08/26 16:41
oion13272613: 了 08/26 16:41
magamanzero : 只是某些人在這事件中的嘴臉 實在很糟糕... 08/26 16:42
newtypeL9 : 推這篇,就算是Kobe講正確的話也會被人圍剿 08/26 16:47
sonofgod : KOBE以前就說過黑人怎樣 結果被嘴很慘 08/26 16:47
sonofgod : 尤其他從小是有錢黑人... 08/26 16:48
limitlesscit: 有些黑人只是想藉此上位或是得利 08/26 16:52
AngelNo13 : 其實這多少有傷到kobe在黑人之間的形象 前陣子票選 08/26 16:56
AngelNo13 : 偉大黑人運動員 kobe好像前50都沒有 08/26 16:56
Nuey : == 黑人都反應過度 反觀台灣原住民擁槍也不會這樣 08/26 17:00
roben : 二分法的世界 08/26 17:02
gentleman317: 開到七槍就有點超過了 08/26 17:03
w9 : 多數台灣人在非裔種族歧視相關議題中選邊站就是個 08/26 17:06
w9 : 很蠢的舉動,非裔種族歧視與反種族歧視根本無法去 08/26 17:06
w9 : 脈絡化討論,但台灣人多數不了解也無法體會雙方的 08/26 17:06
w9 : 歷史脈絡,根本不具有發表客觀且深入評論的能力。 08/26 17:06
roben : BLM不是對的不代表警察就沒錯 煽起仇恨才有政治利益 08/26 17:06
magamanzero : 因為不需要..這跟老爸欠錢 兒子要還錢差不多 08/26 17:07
magamanzero : 歷史你可以去研究 你拿歷史來跟現在的人討債? 08/26 17:07
magamanzero : 誰管你以前黑奴怎樣歸怎樣 該守法就是守法沒得商量 08/26 17:08
magamanzero : 無論從哪個觀點看 他首先是個美國人其次才是黑人 08/26 17:09
magamanzero : 拿黑奴歷史來討論 警察開槍就是莫名其妙的問題 08/26 17:10
bee12 : 簡單的說就是生活環境跟教育水平的差異導致的 08/26 17:10
bee12 : 正常的人根本不會去質疑這件事情警察開槍的必要性 08/26 17:11
magamanzero : 也不是 每個黑人都知道 警察叫你別動 就別動 08/26 17:11
magamanzero : 他動了 就要自己去承受結果 管你是白的 黑的 黃的 08/26 17:12
makaveli : 因為他們都沒有乖乖的爬下啊。被開槍的都是不聽警 08/26 17:12
makaveli : 察指示的 08/26 17:12
SRNOB : 窮白人這樣做也會被警察開槍吧 08/26 17:12
magamanzero : 也沒有拉 過去也是有警察濫殺的 但就事論事 08/26 17:13
HoshiRyou : 美國被俄羅斯資訊攻擊了啦 那個躲警察影片很像就是 08/26 17:14
HoshiRyou : 看起來就像小孩剛好走到車子後面而已 08/26 17:14
w9 : 歧視不僅在迫害,潛規則中收回普遍給予的好處也算。 08/26 17:15
gp03dan : Kobe那種言論會被美籍黑人罵翻 08/26 17:25
DETFAN : 歴史不能拿來跟現代人討債 那轉型正義你是反對態度 08/26 17:28
DETFAN : 囉? 08/26 17:28
bee12 : 拿這個來討轉型正義的債也是挺low的 08/26 17:33
emptie : 轉型正義是當年迫害的人出來道歉啊(通常如果本人 08/26 17:36
emptie : 年代久遠不可考,就由現在的政府出來做) 08/26 17:36
emptie : 現在的美國人是要怎麼為當初黑人被歧視的事情負責 08/26 17:36
emptie : ? 08/26 17:36
DarkHolbach : 老大是因為他的地位跟人氣,換成其他人講他大概不 08/26 17:37
DarkHolbach : 用混了 08/26 17:37
DarkHolbach : 老大的出身也是那種比較沒有匪氣的背景,就像雷槍 08/26 17:38
DarkHolbach : 一樣,所以8+9不喜歡他是正常 08/26 17:38
Mezerized : kobe本來就是有錢的外國非裔 又不是貧民窟出身的 08/26 17:41
magamanzero : 轉型正義你說的是哪個 不過那有點跳了 08/26 17:42
magamanzero : 但你要說的話不就轉型正義有殺過誰嗎? XD 08/26 17:44
magamanzero : BLM可是死了一堆人 08/26 17:45
semicoma : 之前有一車的台灣留學生被警察攔車臨檢 下車後聽不 08/26 17:45
semicoma : 懂警察指示還在那邊動來動去走來走去 警察第一時間 08/26 17:45
magamanzero : 其他不相關的就太多了至少KMT以前殺人是有拿來鞭屍? 08/26 17:45
semicoma : 倒也不是拔槍控制場面 而是再一次叫他們照指示站好 08/26 17:46
magamanzero : 轉型正義也只是要個道歉 人都死了有要兒子的命? 08/26 17:46
semicoma : 不過那幾個看起來就是乖乖牌亞裔 我是相信一定程度 08/26 17:47
magamanzero : 轉型正義本來就沒要討那些無法追的債 不然... 08/26 17:48
semicoma : 下警察是會依現場情勢做合理判斷 但"擁槍"造成的殺 08/26 17:48
semicoma : 傷力可以一下就升級到生離死別 因此一旦判斷可能被 08/26 17:49
magamanzero : 現在BLM可是要現在的白人為他們祖父母輩贖罪 XD 08/26 17:49
semicoma : 開槍 警察的警戒和開火突然就升級到很緊繃的狀態 08/26 17:49
ellis5566 : 老大也不需要討好那些街頭黑人阿 老大的圈子又不同 08/26 17:50
magamanzero : 剛剛打太快 那可能是祖平方輩吧...轉型正義才幾十年 08/26 17:53
magamanzero : 對某些人來說可還不是 "歷史" 08/26 17:53
kaede0711 : 真想念Kobd 08/26 18:28
kaede0711 : kobe 08/26 18:28
TWN56ers : 這就是老大令人佩服的地方 追求的是真理 而姆斯與他 08/26 18:30
TWN56ers : 的快樂夥伴只追求自身利益 08/26 18:30
mirac1e : 不意外啊 姆斯就黑人自助餐 從頭到尾都一樣 08/26 18:51
mirac1e : 哪裡有腿往哪裡抱 哪裡有錢往那邊靠 08/26 18:51
mirac1e : 噓錯篇 抱歉補推 08/26 18:53
cv120345 : 是實上老大的說法才是旁觀者清 08/26 18:53
aa091811004 : 不過其實推文中老科不會因為是黑人就特別有反應的 08/26 18:54
aa091811004 : 說法,才是真“無人種歧視” 08/26 18:54
sikerkuaitai: 禁槍擋到的利益太龐大了 看他們每年捐了多少政治獻 08/26 18:55
sikerkuaitai: 金 不是那些割棉花賺美分的性命能比擬的 08/26 18:55
kobe58105 : 今天是黑人警察開槍射,這些黑人自助餐會怎麼說 08/26 18:59
leo07251413 : 那你找黑人警察背後開七槍打白人的影片來說阿 08/26 19:05
MrHeat : 推一下 08/26 19:50
chinhan1216 : Kobe那時候講的明明就蠻中立的 就一堆鄉民在酸他 08/26 20:00
chinhan1216 : 他就好命 中上家庭的小孩才可以講這種話 08/26 20:01
DM1984 : 老大讚 嗚嗚 08/26 20:01
heacoun : 推老大 08/26 20:06
Royalweger : 要和KOBE有一樣的坎站才能講真話 08/26 20:12
damingli90 : KOBE講得非常中肯阿 怎麼每次都這些被槍殺? 08/26 20:39
damingli90 : 而且都剛好死一些有前科的XD 08/26 20:41
sodistrues : 推 08/26 21:26
JRSmith : 有連結嗎 08/26 22:54
ejnfu : 老大真的霸氣 08/27 00:47
stja : 08/27 09:26
sdf88523 : 講三小去脈絡 今天白人做這件事也會被開 脈絡就是法 08/27 11:46
sdf88523 : 律給予警察執法權力 法律就是法律 扯啥氛圍 08/27 11:46
sdf88523 : 你要不要說你去夜店 結果那邊氛圍是大家都吸毒 所以 08/27 11:47
sdf88523 : 你吸毒不犯法 08/27 11:47
myfirstjump : 為啥警察不射他腳就好了 08/27 17:37
myfirstjump : 把人家打成蜂窩幹嘛 08/27 17:50
ponguy : 為什麼警察不像鄉民說的要射哪就射哪 好像很簡單一 08/28 07:56
ponguy : 樣 08/28 07:56