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其實我蠻好奇這系列有些人一直在講的CP3>Curry的所謂帶隊能力、地板較高是什麼耶? 一般來說比個人能力的話就是比數據、個人成就,比團隊能力的話就是比球隊能走多遠啊,怎麼會有誰比較需要適合的隊友這種問題?誰當基石當核心不需要「適合的隊友的」?那這樣每年GM調陣容調心酸的? 一個一直待在同一隊,隊友一起練起來的人,不能證明自己帶隊能力,一直換隊的人帶隊能力卻特強,這到底是什麼自助餐邏輯我真的不懂。 換個方式想難道貴為第一人的LBJ是因為帶隊能力特差才需要一直轉隊找適合隊友嗎? 不是吧。 還是因為CP3是組織特化性的後衛,所以帶隊能力就一定得分特化性的後衛高? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.192.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599004685.A.383.html
idk33 : 到後來發現沒有必要回 就CP3迷捍衛CP3最後一點尊嚴 09/02 08:03
phoenix286 : 畢竟到了冠軍這個層級就不只是個人帶隊能力了 09/02 08:07
lianhua : 到了冠軍賽 個人能力真的比較重要 09/02 08:08
kyo06 : 你沒發現他們的論點就只是CP3帶著不被看好的雷霆 09/02 08:09
kyo06 : 進了季後賽,然後沒轉隊的咖哩根本沒這種機會嗎 09/02 08:10
kyo06 : 之後就無限跳針咖哩又沒證明過之類的 09/02 08:10
hbp : 明年不就知道了嗎 09/02 08:11
chinjoo : 季後賽就是球星的無雙條時間啊 再會帶隊沒有無解的 09/02 08:11
chinjoo : 得分能力還是衝不出去 09/02 08:11
linginwife : 咖哩證明了73亞 09/02 08:12
kyo06 : CP3證明了連亞軍資格都沒有 09/02 08:13
JimmyBlue : 應該說Curry比較像得分後衛,勇士很多時候是嘴猛綠 09/02 08:14
JimmyBlue : 在組織進攻 09/02 08:14
kyo06 : 跟位置也沒啥關係,MJ跟Kobe難道就是組織後衛嗎 09/02 08:15
JimmyBlue : 而且關鍵時刻勇士的選擇多,curry的影響力有被稀釋 09/02 08:15
JimmyBlue : 打法上catch&shot跟1on1的印象差距也有吧 09/02 08:16
abckk888 : 是啊 只能跳針73亞 其他3冠1亞直接無視 厲害了 09/02 08:16
hank7218 : Curry是有球跟無球都能打,而且嘴綠的組織是定點, 09/02 08:16
hank7218 : 等隊友跑到位再傳 09/02 08:16
K951753 : 蝦吉巴一堆理由 cp3連西絕地板都沒看過 咖哩就是比 09/02 08:17
K951753 : 較強 09/02 08:17
kaede0711 : 慘了 這時候大三單嘴綠又被捧成組織能手了 09/02 08:19
waynesmlie : 樓上 西決地板看過了 記得換網路 09/02 08:19
kaede0711 : 一個強波器跟基地台分不清楚的概念 09/02 08:21
mrif : 換隊的人 隊友又不是他選來的 09/02 08:22
mrif : 不就代表普遍的球員他都能帶起來嗎 09/02 08:22
mrif : SC第一冠也是換教練才蛻變的不是 09/02 08:23
freekid : 坦白說怎麼定義帶隊能力就夠困難了 09/02 08:23
tk88769 : 73亞好笑 畢生沒打過總冠不就垃圾? 09/02 08:23
matsuwu : 整串文下來,其實就是代表看球員有很多不同角度。 09/02 08:23
matsuwu : 有些人推文回文,角度不同就貼標籤人身攻擊,不會 09/02 08:23
matsuwu : 顯得比較聰明。 09/02 08:23
kaede0711 : 沒有人說帶隊能力不強R,但是你去打說不用換隊所以 09/02 08:24
kaede0711 : 帶隊能力沒你強,這個…ㄜ 09/02 08:24
JimmyBlue : 帶隊能力很難定義呀...是說前幾年勇士要算誰帶隊? 09/02 08:25
kaede0711 : 換個方式想你是GM,A核心組沒多久就拿冠軍,而且還 09/02 08:25
kaede0711 : 一直贏,B核心因為一直無法突破所以要一直換組合試 09/02 08:26
kaede0711 : 誤,你覺得A核心跟B核心比哪個比較好組隊? 09/02 08:26
kaede0711 : 我還真的不知道很容易就觸發化學效應的核心,帶隊能 09/02 08:26
kaede0711 : 力還需要證明什麼耶… 09/02 08:26
kaede0711 : 前幾年勇士雙核心所以二連霸啊 這題有很難嗎? 09/02 08:27
shifa : 在沒有提出具體量化指標的前提下,什麼帶隊能力之 09/02 08:27
shifa : 類的很多時候只是用籠統的定義去吹/黑特定的球員。 09/02 08:27
ARCHER2234 : 如果帶隊能力單純只組織進攻能力cp3贏,但是如果是 09/02 08:27
ARCHER2234 : 誰對贏比較有用還是咖哩 09/02 08:27
kyo06 : 組織進攻CP3贏要怎麼判定的?單純比助攻數嗎? 09/02 08:29
shifa : 因為沒有具體內容,所以被反駁就可以切割定義達到 09/02 08:30
shifa : 吹/黑球員的目的。也因為沒有具體內容,當發現沒辦 09/02 08:30
shifa : 法切割的時候就用一招 hit & away 脫離戰場就好了 09/02 08:30
hank7218 : 勇士就是以Curry為中心去打造球隊,還是以為球都在 09/02 08:31
hank7218 : 手上才叫帶隊? 09/02 08:31
skygray2 : 一堆人在吹CP3多厲害之類的,結果無冠,還CP3>SC? 09/02 08:34
skygray2 : 你各位拜託要不要去看一下目前歷史定位排名啊... 09/02 08:35
onetooneya : 其實Curry的無球走位能力一直被忽視 09/02 08:35
onetooneya : 他很懂得利用自身的無球走位來拉扯對手防守陣型 09/02 08:35
onetooneya : 這時候如果有大腦在線的側翼(如嘴綠)能幫忙傳球 09/02 08:35
onetooneya : 隊友就會有很簡單的得分機會 09/02 08:35
mrif : 我不太認為mark jaskson時期的勇士雙鎗持球打法能得 09/02 08:36
mrif : 冠軍 09/02 08:36
mrif : 就連kerr的體系也翻船過 09/02 08:36
mrif : 所以才找KD讓體系跑不動時有多一個進攻點 09/02 08:36
mrif : 勇士二連霸時 撇掉嘴綠應該也不是雙核心吧 09/02 08:36
jacktsaila : 嘴綠組織進攻? 09/02 08:38
shifa : 無球走位要事後分析才比較明顯,問題是一般人如我 09/02 08:40
shifa : 就是看到「一球在手 希望我有」才會有fu。就像當初 09/02 08:40
shifa : 咖哩在總冠時,三分線外持球擋兩次之後拔起來幹三 09/02 08:40
shifa : 分進球的那一幕對我來說印象很深 09/02 08:40
makung0422 : 哈 09/02 08:42
UzInSec : 虛無飄渺的帶隊能力,我戰績比你差,但我帶隊比你強== 09/02 08:42
Kidd0502 : 能不能冠軍是一回事啊 09/02 08:43
Kidd0502 : 但總冠軍賽都沒打過 連MVP都沒有 說cp3帶隊能力好 09/02 08:43
Kidd0502 : 是近十年第一控 不覺得理由太薄弱 09/02 08:43
Aywinner : 會討論這個問題不單是個人能力問題吧 而是cp3的隊 09/02 08:44
Aywinner : 友不會有很豪華的感覺 但有他在 戰績就是不錯 09/02 08:44
Aywinner : 今年雷霆完全沒被看好過 09/02 08:44
amdvega : 才過幾年快艇陣容就不豪華了 09/02 08:45
qq1486 : 還在cp3隊友很弱... 09/02 08:47
skygray2 : 一個後衛評比的綜合條件那麼多,只單看幾項就吹上天 09/02 08:47
qq1486 : 看球都只看今年? 09/02 08:48
skygray2 : 我是沒看到哪個後衛無球跑動比SC強的 09/02 08:48
UzInSec : 隊友不豪華? CP3到快艇前 BG就前三隊和全明星了 09/02 08:48
UzInSec : 快艇還有一年BG MVP票數第三比CP3還多哦 這不豪華? 09/02 08:51
amdvega : 一支內線由一陣一防中鋒和mvp第三的大前鋒領銜 09/02 08:52
amdvega : 外線則有著最佳第六人代名詞和有口皆碑的神射手組 09/02 08:52
amdvega : 成的球隊 還能被覺得陣容沒有很豪華 這debuff能力 09/02 08:52
amdvega : 有多強? 09/02 08:52
linginwife : kyo06可是73亞是歷史,無冠又如何仍是準名人堂球員 09/02 08:52
linginwife : 當然73亞也是準名人堂球員 09/02 08:52
wa530 : 笑死,拼命嘴Curry靠體系靠隊友,結果回頭一看CP3的 09/02 08:53
wa530 : 隊友也沒比較差 09/02 08:53
jkduke : 是不是忘了 2015年 冠軍是勇士?那年不算Curry帶隊 09/02 08:55
jkduke : 嗎?而且那年Curry還拿了季賽MVP,CP3??那幾年在快 09/02 08:55
jkduke : 艇 隊友也不差好嗎?結果連西冠地板都摸不到 09/02 08:55
skygray2 : 你們要嘴SC也就73亞,請問CP3摸到西決地板沒? 09/02 08:55
wa530 : Curr第一次進季後賽就下克上打敗第3種子金塊,居然 09/02 08:55
wa530 : 還有人說Curry地板比CP3低 09/02 08:55
hank7218 : 無球跑動時,對方需要一個到兩個追著防守,進而幫 09/02 08:56
hank7218 : 隊友拉開空間製造空檔,或是透過跑位找到出手機會 09/02 08:56
hank7218 : ,這就以他為中心打造的體系 09/02 08:56
wa530 : Curry 09/02 08:56
amdvega : 某些人會說咖哩沒fmvp所以不算帶隊 09/02 08:56
skygray2 : 不覺得拿一個摸不到西決地板來比一個冠軍賽打到吐的 09/02 08:56
skygray2 : 很可笑? 09/02 08:56
linginwife : 很好奇curry跟cp3一對一誰會贏 09/02 08:57
amdvega : 真的好笑 咖哩生涯最大遺憾就73亞 但單拿這個亞軍 09/02 08:57
amdvega : 也能壓過cp3整個生涯的季後賽 09/02 08:57
wa530 : 要嘴Curry的話,好歹也拿LBJ、KD這種等級得出來比, 09/02 08:57
amdvega : 單挑嗎?一個191一個183 end 09/02 08:58
wa530 : CP3很偉大,但CP3根本沒辦法和Curry的成就比 09/02 08:58
UzInSec : Curry生涯沒有MVP得票超過5%的隊友喔. 09/02 08:59
mrif : 如果算無球 請問1213年熱火是姆斯還是韋德帶的隊 09/02 08:59
UzInSec : CP3有一個同隊時MVP得票超過10%的BG當隊友 09/02 09:00
kyo06 : KD沒有嗎? 09/02 09:00
amdvega : 咖哩第一次季後賽身邊最可靠的隊友是二年級湯神傑 09/02 09:01
amdvega : 克還有Bogut 如果cp3現在隊友被說是雜魚 那沒道理 09/02 09:01
amdvega : 咖哩季後賽初體驗的隊友不是 09/02 09:01
linginwife : 一對一差8公分就不知cp3是否可以彌補 09/02 09:01
WeiMinChen : 跟Curry的球隊比大團 反柯方不一直都搞debuff嗎 這 09/02 09:02
WeiMinChen : 幾年最常看到的論述是拿熱火、騎士隊友都不夠強來講 09/02 09:02
WeiMinChen : 現在連快艇也要參一咖喔 比奧援就要貶球員是怎樣X 09/02 09:02
WeiMinChen : D 09/02 09:02
UzInSec : 我記得同隊時KD最高一次是2.5% 09/02 09:02
amdvega : KD應該是風評以及被咖哩分票?反正那幾年就是登威 09/02 09:02
amdvega : 在討論 09/02 09:02
linginwife : 若要單比組織球隊進攻kidd還比cp3跟curry好 09/02 09:04
wa530 : CP3自己也得和MVP合作才能進西決,Curry不靠KD都能 09/02 09:04
kyo06 : 喔,你是說同隊期間的得票,了解 09/02 09:04
wa530 : 拿1冠1亞 09/02 09:05
wa530 : 結果居然還有人說CP3地板比Curry高,長年一、二輪遊 09/02 09:06
wa530 : 的CP3跟總冠打到吐的Curry比地板? 09/02 09:07
shifa : 咖喱近5年有沒有統治NBA還有爭議,但就後場位置來說 09/02 09:10
shifa : 從數據面來看很難找到跟咖喱比肩的人選 09/02 09:11
shifa : 不過比起西批山、小李,很少有人注意到蘿莉 09/02 09:12
shifa : 他的PER RPM雖然不如咖喱亮眼,但也讓人驚豔 09/02 09:13
erosha : 明年換嘎哩去帶雷霆啊 一定進不了季後啊 09/02 09:15
UzInSec : 以MVP投票點數來論 BG(434/1250) KD(66/1010) 09/02 09:15
rondo919 : 樓上完美詮釋跳針 09/02 09:16
rondo919 : *樓樓上 09/02 09:16
UzInSec : 這是BG/KD和CP3/SC同隊時最高的分數 09/02 09:16
wa530 : 也只剩這種地方能嘴了,笑死 09/02 09:16
Kidd0502 : curry有機會職業生涯在同一隊 09/02 09:17
Kidd0502 : 幹嘛去雷霆 09/02 09:17
wa530 : 那我也可以這樣說,給Curry小喬丹+BG+JJ搞不好早就 09/02 09:17
wa530 : 奪冠了 09/02 09:17
skygray2 : 又再交換帶隊了,跳針仔別鬧了好嗎 09/02 09:18
wa530 : 怎麼不提前兩年的火箭,如果把CP3換成Curry說不定就 09/02 09:21
wa530 : 是火箭王朝 09/02 09:21
skygray2 : 猶記得某人抖肩之後就... 09/02 09:22
linginwife : 很簡單的結論cp3迷嘴curry迷73亞,curry迷就鼻子摸 09/02 09:22
linginwife : 摸,反之curry迷嘴cp3迷生涯幾冠,cp3迷也一樣鼻子 09/02 09:22
linginwife : 摸摸 09/02 09:22
SlamKai : 保羅粉們真的不要再幫CP3招黑了 = = 09/02 09:22
peter211183 : CP3我很欣賞啦,但某些無限上綱的 就算了 09/02 09:24
linginwife : 然後兩者都不是迷的旁觀者就一起嘴 09/02 09:25
Kidd0502 : 就很無聊的話題 不同類型有什麼好比的 可是就有人 09/02 09:27
Kidd0502 : 很喜歡拿來比 09/02 09:27
shifa : 你看胖虎那些還不是每次沒話題就在那邊組歷史隊 09/02 09:36
shifa : 什麼「你心中的TOP5」「我跟老大組一隊誰打得贏」 09/02 09:36
shifa : 之類的。NBA現在風氣就是到處亂比 09/02 09:37
shifa : 什麼山羊啦 第一控啦 關鍵時刻啦 你自己要習慣 09/02 09:37
shifa : 要不然就會跟我一樣變成被時代遺棄的人 QQ 09/02 09:37
awheaton311 : 能拿73亞嘴sc的也只有lbj夠資格而已 09/02 09:38
Marshuman : 73亞 cp3不就摸好幾年才摸到一個西區亞 09/02 09:41
leehom309536: 酸酸不是說亞軍不是最爛嗎? 09/02 09:45
s50101 : Curry這麼厲害怎麼還需要宇宙勇、KD勇,去年沒KD、K 09/02 09:47
s50101 : T不就速速被打趴 09/02 09:47
amdvega : KD自己來抱哪個球星會拒絕捏 09/02 09:50
DarkHolbach : 那KD怎麼不去抱CP3大腿,要來抱Curry大腿 09/02 09:52
CCoBY : 咖哩13年那陣容打到第二輪跟馬刺戰了六局 14年第一 09/02 09:52
CCoBY : 輪跟當時奪冠熱門快艇打到搶七怎都不見cp3迷提 09/02 09:52
amdvega : 對呀沒kd kt在總決賽速速被打趴 啊cp3在二輪就被打 09/02 09:53
amdvega : 趴了 更速 09/02 09:53
DarkHolbach : 73亞有資格嘴的也就姆斯而已,人家73勝那年全票 09/02 09:55
sasewill : Curry這幾年是真的統治聯盟後場啊,而且沒隊友打輸 09/02 09:55
sasewill : 更強的可愛也沒啥好酸的 09/02 09:55
DarkHolbach : MVP,CP3粉還在講老大偷他們CP3的MVP 09/02 09:56
Mysterydog : 73亞只輸當年的lbj 連西區冠軍都沒有的提這個不是 09/02 10:02
Mysterydog : 自取其辱? 09/02 10:02
rax0010205 : 就印象派阿,最常見的就是說curry季後賽軟手,結果 09/02 10:02
rax0010205 : 數據拿出來看之後發現屌打一堆人 09/02 10:02
e2167471 : 看到一堆人在那嚷嚷說Curry冠軍不純 靠隊友啥的 09/02 10:09
e2167471 : 結果自己擁護的CP3連場總決賽都沒打過 笑炸 09/02 10:09
e2167471 : 這就好像什麼 自己在台積電輪製程 然後在那嘴人家 09/02 10:10
e2167471 : google工程師在公司績效不佳 噗 09/02 10:11
e2167471 : 都沒意識到自己有多丟臉 09/02 10:12
rivafann : Curry沒KD照樣幹掉有cp3的火箭呀 09/02 10:20
terrykoc : Curry有更多SG比例,類型比較不算傳統組織後衛 09/02 10:28
terrykoc : 說到MVP,08確實爭議太大了,為了怕30歲媒體寵兒沒 09/02 10:30
terrykoc : 拿過,一直塑造這次大好機會就先給他吧新人再等未來 09/02 10:30
terrykoc : 補拿的風氣 09/02 10:30
amdvega : Curry不是pg不然是K湯控?爭議大就大 cp3能有Curry 09/02 10:37
amdvega : 的表現哪有這些理由? 09/02 10:37
rr1234tw : 各有千秋 吵這個真的很好笑 09/02 10:50
b0023098 : curry今年其實可以證明的吧== 他隊友後來變成圍巾加 09/02 10:59
b0023098 : 綠 09/02 10:59
b0023098 : 那結果是啥就不說了? 09/02 11:00
mono1023 : 帶隊x 組團o 09/02 11:01
b0023098 : 明年來證明一下啊,宇宙勇降個級變世界勇應該也能前 09/02 11:03
wa530 : Curry才打幾場...怎麼不提嘴綠少了Curry場均大三單? 09/02 11:08
wa530 : 然後Curry在13~16年早就證明過自己的帶隊能力了,連 09/02 11:09
wa530 : 四年進季後,1冠1亞+2連MVP 09/02 11:10
wa530 : 13~16年的快艇可是連西決的邊邊都沒摸到,哪個比較 09/02 11:11
wa530 : 會帶隊一目瞭然 09/02 11:11
haopig : 結果是curry受傷沒打幾場阿,連這都能酸?可憐哪 09/02 11:15
liuuuuuu : Curry跟cp3根本不同等級 不必多討論了 09/02 11:21
kaede0711 : 反正這種一翻兩瞪眼的東西沒什麼討論空間,你拿LBJ 09/02 11:52
kaede0711 : 壓就算了,連KD因為被Curry打敗又加入,要談帶隊都 09/02 11:52
kaede0711 : 沒穩壓了… 09/02 11:52
kaede0711 : 還有08那次其實也沒什麼爭議,Kobe戰績更好季末正面 09/02 11:55
kaede0711 : 對決又打贏,你要怎麼給CP3?他們最後票數差距不小 09/02 11:55
kaede0711 : 喔 09/02 11:55
kaede0711 : 而且Kobe那季拿MVP還打進決賽拿亞軍,組織型後衛或 09/02 11:56
kaede0711 : 許整合隊友的能力確實很強,但是打到超巨這個級別, 09/02 11:56
kaede0711 : 你組織特強影響力也不一定比其他超巨大 09/02 11:56
buneng : 135完美詮釋跳針,笑死 09/02 12:14
buneng : 沒kd,2.3輪把人家打趴到總冠才被打趴vs第二輪就被打 09/02 12:16
buneng : 趴XD 09/02 12:16
micbrimac : Curry的地板是西冠 CP3的天花板是西決 不知道要比 09/02 15:06
micbrimac : 什麼XDD 09/02 15:06
STRO : 還是覺得那個說法很貼切:保羅可以墊高球隊的地板, 09/02 15:24
STRO : 但是咖哩能拉高的是球隊的上限 09/02 15:24
wwwaaaer : cp3估計是被聯盟黑最慘,他搭配的隊友都是天賦差超 09/02 15:38
wwwaaaer : 多 09/02 15:38
zxcasdzsd : 笑爛 還在保羅搭配的天賦不好 BG天賦比咖哩好吧? 09/02 15:58
zxcasdzsd : 結果勒 有沒有進總冠阿 09/02 15:58
zxcasdzsd : 保羅副手BG:09年選秀狀元 咖哩副手KT:小年選秀樂透 09/02 15:59
zxcasdzsd : 你告訴我誰天賦高www 09/02 15:59
zxcasdzsd : 就算拿KD比 KD也不是狀元啦 還在天賦不好勒 09/02 16:00
wa530 : 前幾篇有個說CP3墊高球隊地板的,我覺得隨便看看就 09/02 16:02
wa530 : 好,因為根本是廢話 09/02 16:03
wa530 : 這麼說好了,哪個全明星後衛不會墊高球隊地板?以前 09/02 16:03
wa530 : 有Nash、Kidd,現在有西河、鬍子、小李,能夠穩定年 09/02 16:04
wa530 : 年季後的後衛很稀少,但也不是CP3才能達到這種成就 09/02 16:06
wa530 : 而且Curry可以單MVP帶隊進總決賽,小李、鬍子都能殺 09/02 16:08
wa530 : 進西決,西河雖然近年都首輪遊,但搭KD也拿過總亞 09/02 16:09
wa530 : CP3在沒搭檔MVP的情況下,最高也就二輪,別說跟SC比 09/02 16:10
wa530 : ,跟上面那幾個後衛比,地板也沒比較高 09/02 16:10
kevin9841 : Cp真的護航無極限欸 09/02 16:52
ChangHsiang : 勇士那種一年一年磨合提升的到底再談什麼地板,那 09/02 20:35
ChangHsiang : 些靠北地板的不會以為是指球員本身的地板天花板吧 09/02 20:35
ChangHsiang : 那種以為誰搭誰就能打到總冠的,那curry怎麼不是每 09/02 20:37
ChangHsiang : 一年總冠,火箭現在雙MVP應該輕鬆虐各隊阿 09/02 20:37
ChangHsiang : 那真以為任何人帶現在的雷霆都能進季後賽嗎?那賽前 09/02 20:38
ChangHsiang : 0.2預測怎麼來的? 09/02 20:38
ChangHsiang : 那談到西河、鬍子、小李,所以他們帶現在的雷霆保 09/02 20:40
ChangHsiang : 底季後賽?哦對了 你又會說不要換隊了 09/02 20:40
ChangHsiang : curry單MVP帶隊進總冠咧,到底是誰把冠軍想的很簡 09/02 20:43
ChangHsiang : 單,冠軍是一個團隊的強大,並不是任何球隊有curry 09/02 20:43
ChangHsiang : 都能進總冠軍 09/02 20:43
lee85313xd : 原po好了啦 還是照你邏輯 帶現在雷霆進季後>總冠 09/02 22:56