看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《nocturne ( )》之銘言: : ※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言: : : 1.可愛若是今年能打敗詹皇,然後順利總冠軍的話,成為史上第一位連續兩年在不同的球 : : 隊當第一人帶領球隊奪冠,而且還是轉隊後立刻奪冠(馬刺—》暴龍,隔年轉隊又奪冠( : : 而且還從東區到西區)這種成就應該也是前無古人 後無來者吧,不輸喬神的兩個三連霸 : : 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠 : 閒聊一下 常常有人討論Kawhi在兩支不同球隊奪冠 也許未來會是三支 : 但認真來講 三支不同球隊奪冠偉大程度應該不會高於三連霸吧? : 一支追求連霸(特別是三連霸的球隊) : 幾乎陣容都會越來越差 鮮少有越來越好的 : 因為薪資逐漸卡死 然後球員老化 再來就是主力陣容接近容易被研究針對 薪資卡死是個問題 但是3-5年的球隊巔峰還是可以的 球員是會老化沒錯 但是也會有年輕球員更成熟 主力陣容是會被針對沒錯 但是磨合默契也會更強 球員也不需要另外適應不同體系 戰術 教練 隊友 生活環境等因素 : 看看勇士/熱火 : 勇士在16-17的時候陣容最壯盛 17-18就差一點 18-19替補又更弱化了 那只是相對值 五年三冠二亞 已經證明 強隊還是強隊 弱化以後還是進總冠 只是表示他很強 更何況 歷史中已經是有帶領球隊三連霸的例子出現 可是在不同的三個隊伍 都得到fmvp的球員目前沒有 : 相比於轉隊 轉隊的球星無需考慮陣容的問題 但是磨合度 戰術適應 隊友適應 環境適應 變數更大 更何況 每次轉隊都到可以奪冠程度的強隊這件事情本身 機率就很小 因為你是要奪冠的 所以中上強隊是不夠的 就像可愛的暴龍 在季前大家頂多認為他是中上強隊 距離你說的弱化的18-19勇士 賽前評估的強度更弱不少 如果是18-19 你從勇士要轉隊的話 請問你轉到比勇士還強的球隊 機率是多少? 你就知道你說的轉隊不用考慮陣容問題這句話 是真是假了 好像轉隊很容易轉到比那五年的勇士還強的隊一樣? : 可以在現有的薪資下擠出最強化的陣容 : 就以可愛來說 以前的暴龍馬刺 跟現在的陣容都很強吧? 你說暴龍強 那是後見之明 你前面講的好像18-19的勇士算弱 你這邊又說可愛的暴龍強 聽起來好像各自合理 但是一旦把18-19年勇士季前評估 和可愛加入的暴龍的季前評估 放在一起比 就可以看出明顯錯誤 18-19的勇士 季前評估的實力絕對依然是奪冠熱門 但是可愛的暴龍季前評估排名絕對沒那麼高 : 都是強悍的隊伍 當然可愛也許真的是奪冠拼圖的key man : 但是相較於連霸隊伍來說 似乎不同隊奪冠並沒有比較難 : 不過Kawhi重點該是MVP 他的兩冠兩FMVP已經很夠了 : 就算再多一座 生涯評價也未必能高過KD : 也因為初進聯盟的腳色定位的關係 讓他的累積數據並不好 : 但他如果下季能在快艇好好打滿不輪休 拿到MVP的話 可愛的生涯成就 因為例行賽成績相對不突出 所以的確影響很大 但我這邊主要想討論三連霸 和分散奪三冠的比較 因此不針對可愛生涯成就回應 : 生涯成就應該可以上升一個檔次 也可能會超車KD : 至於國際賽成就 就算是甜瓜 : 國際賽成就好像也未能幫他總評價上升多少@@ 總之 我認為在不同隊伍分別當老大奪三冠(或fmvp) 並不會比三連霸然後生涯就這三冠容易 而且如果一樣是三冠的前提下 一換隊伍 或是那三年之外的同隊伍 他就只有0冠 反過來也證明這球員對於陣容體系和環境的適應力並沒有那麼好 搭配性也存疑 因此依賴球隊本身強度的可能性會更多一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.64.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599738909.A.5ED.html
bobyacool : 所以可愛單核帶領暴龍奪冠這個說法沒問題阿 09/10 19:57
hbkhhhdx2006: 又在單核 09/10 19:59
sherlock523 : 丟餌咬餌好不愉快~~ 09/10 19:59
dndqjsmp : 三連霸帶給該球隊的榮譽是無法比擬的,對該球員也是 09/10 20:02
gakuto : 榮譽或許很高 但是難度不認為比較高 09/10 20:03
YummyYummy : 一樓詹迷一直追殺可愛也 好了啦 09/10 20:03
greatlong : 我認為在季後賽的成就絕對比季賽成就更能背書這個 09/10 20:07
greatlong : 球員的實力,我認為可愛在賽季更加保護自己身體這 09/10 20:07
greatlong : 決定實在是正確到不行 09/10 20:07
fullhouse : 較稀有不能代表什麼吧 歐天王大滿貫歐肥喬神沒有 09/10 20:21
fullhouse : 所以歐天王比歐喬強?三連FMVP只有那兩個怪物辦的 09/10 20:21
fullhouse : 到 不就證明這是絕對性的統治力嗎? 09/10 20:21
fullhouse : 再來就是 可愛第一個FMVP怎麼來的? 所以小AI也可 09/10 20:23
fullhouse : 以嗆字母1>>>>>0嗎? 好吧我沒意見 09/10 20:23
currit : 三連霸難度不高? 09/10 20:28
gakuto : 三連霸難度當然高 但是你是跟分三隊奪冠的難度比 09/10 20:34
gakuto : 歐肥和橋神 都不只三冠 當然強 09/10 20:35
gakuto : 我講的前提就是同樣三冠的 09/10 20:35
gakuto : 小AI那個fmvp本身就有爭議了 09/10 20:36
mightymouse : 無法認同季賽保留實力,歷來稱得上第一人的沒有在季 09/10 20:37
mightymouse : 賽保留實力或輪休這種事,都是季賽拚季後賽加倍拚, 09/10 20:37
mightymouse : 這是對比賽跟球迷的敬業精神 09/10 20:37
gakuto : 更何況我這篇在討論的是一樣三冠的 09/10 20:37
gakuto : 三連霸和分散隊 奪冠 09/10 20:37
gakuto : 你要比較mvp和fmvp哪個重要 你自己另外開一篇 09/10 20:38
gakuto : 然後你比較歐拉跟喬神歐肥 09/10 20:39
gakuto : 也是冠軍數不同的人比較 09/10 20:39
gakuto : 冠軍數不同當然是多的那個贏 09/10 20:39
gakuto : 就不用比較連霸與否了好嗎 09/10 20:39
gakuto : 我在內文已經強調 是冠軍數一樣的前提了 09/10 20:40
gakuto : 我根本沒有質疑mvp重要 也沒有質疑更多冠軍的 09/10 20:41
gakuto : 喬丹和歐胖不是神 09/10 20:41
gakuto : 我唯一質疑的 就是同樣冠軍述的前提下 09/10 20:42
gakuto : 連霸我覺得沒有比較強而已 09/10 20:42
gakuto : 你拿六冠六mvp的去跟2冠得比 廢話當然贏 09/10 20:42
gakuto : fmvp 09/10 20:42
gakuto : 你說較稀有不代表比較強 這我認同 09/10 20:44
gakuto : 但是稀有只是我其中一項支持我覺得連霸沒有比較強的 09/10 20:44
gakuto : 論點 又不是說光是這個論點就足以說他比較強 09/10 20:45
gakuto : 如果喬丹在公牛奪五冠5mvp 在巫師又得一冠 一mvp 09/10 20:46
gakuto : 跟兩次三連霸比 是否就比較遜色呢? 09/10 20:46
gakuto : 這才是我唯一想討論的重點 09/10 20:47
gakuto : fmvp fmvp 09/10 20:47
currit : 今年LBJ能拿下冠軍跟FMVP就有答案吧 09/10 20:50
ntuphys : 三連霸重點是同隊而且”連續”拿冠 連續三年奪冠會 09/10 20:56
ntuphys : 比到處跑分散式拿冠要容易?除非你是三年連續在不同 09/10 20:56
ntuphys : 隊奪冠才是真的困難 09/10 20:56
gakuto : 各有各的困難和優勢 09/10 21:00
gakuto : 連續的話全部奪冠的因素在那期間是較容易集中和穩定 09/10 21:00
gakuto : 你要適應不同體系和環境沒有想像那麼容易 09/10 21:01
gakuto : 一堆球星轉隊後整個變弱 09/10 21:01
longreen : 很多人純粹為了酸而酸為了否定而否定,只是邏輯死 09/10 21:05
longreen : 亡,你也不用跟他們說這麼多啦 09/10 21:05
ntuphys : 不是說在不同三隊奪冠容易 而是說比三連霸來說相對 09/10 21:20
ntuphys : 容易 只要懂得到處組團找腿其實在現今聯盟的風氣來 09/10 21:20
ntuphys : 說是相對容易的 09/10 21:20
gakuto : 並不是那麼容易的 就算真的轉到強隊 09/10 21:23
gakuto : 這表示強隊裡面也有很強的球星 09/10 21:23
gakuto : 你還得確保fmvp可以拿到手 09/10 21:23
dindaofay : 組團抱腿哪有比較容易,多的是一堆失敗的例子 09/10 21:24
dindaofay : 也要考慮到默契和化學效應,各有各的難度 09/10 21:25
ntuphys : 你只要想想LBJ在同一隊三連霸 跟 LBJ在三隊分別拿冠 09/10 21:27
ntuphys : 哪一個比較困難 就知道當中的差別了 09/10 21:27
gakuto : 反過來說 歷史全部球員 在同一隊三連霸 09/10 21:43
gakuto : 跟帶領不同隊三冠 好像前者沒比較稀缺 09/10 21:44
dndqjsmp : 比如和同一批人一起工作,習慣默契也許較佳,但也容 09/10 21:49
dndqjsmp : 易彈性疲乏,且出現不和的風險逐年升高;到一個「經 09/10 21:49
dndqjsmp : 仔細挑選」過後的新環境,這群人應該有一定實力不是 09/10 21:49
dndqjsmp : 連季後都打不進的球隊,會更有動力,隊友比較不會有 09/10 21:49
dndqjsmp : 心結。 09/10 21:49
gakuto : 這的確是一個挑戰的因素 09/10 21:53
gakuto : 的確在同個地方同群人工作久了 關係和氣氛 動力等 09/10 21:53
gakuto : 會起起伏伏 但是如果你也認同這些都是奪冠的重要因 09/10 21:54
gakuto : 素 那如果該組合已經拿到一冠或兩冠 09/10 21:54
gakuto : 表示在這些氣氛和人和部分的基礎值 是高的 09/10 21:55
gakuto : 就像是工作的時候 和同事間的關係和個性基礎值 09/10 21:55
gakuto : 團隊動力是高的 只是過久了會有衝突和摩擦 09/10 21:55
gakuto : 跟頭一年比可能覺得有落差 09/10 21:56
gakuto : 但以我個人而言 當我因為這些因素換工作後 09/10 21:56
gakuto : 後來的工作環境和同事 才驚覺之前的工作環境原來是 09/10 21:56
gakuto : 很好的 因為沒比較沒傷害 09/10 21:56
gakuto : 新的同事是連上個工作環境和同事的基礎值的邊都摸 09/10 21:57
gakuto : 不到 09/10 21:57
gakuto : 但如果真的可以仔細挑選到某個程度 的確也是不好說 09/10 21:58
bxxl : 如果不用fmvp, Danny Green今年也是挑戰三隊奪冠XD 09/10 22:00
hoesi : KL第一個冠軍在隊中不是老大 09/10 23:12
fullhouse : 這樣比的話 連續3fmvp不同隊 比 連續3fmvp同隊厲害 09/10 23:35
fullhouse : 雖然沒這種人;但前者跟3次fmvp不連續也不同隊比 09/10 23:35
fullhouse : 有討論空間;但假設喬肥只有3座冠軍 可愛今年也fmv 09/10 23:35
fullhouse : p 單就季後賽宰制力 我還是選喬肥 09/10 23:35
fullhouse : 更正 後者 09/10 23:37
Eijidate : 可愛今年奪冠不僅是轉三隊三冠,還是轉兩隊二連霸 09/11 09:17
Eijidate : 轉三隊三連霸~ 肯定比原隊三連霸難吧 09/11 09:17
toyota2211 : 今年可愛爭取的是個人的連霸,誰跟你隊伍的連霸 09/11 10:42
ntuphys : 可愛要是真能完成個人不同隊三連霸 就真的是超越姆 09/11 19:57
ntuphys : 斯了 09/11 19:57