推 wwf1588 : 倒是真的 09/10 22:21
推 kurenaiz : 我最想看的組合是快艇對暴龍 最後暴龍獲勝 09/10 22:21
→ kurenaiz : 三連霸的那個男人是否能四連霸 09/10 22:21
推 jyekid : 很難 除非暴龍球員9個月前內射了 09/10 22:22
推 yanchi030 : lowry有這麼高喔 甚至屌壓鬼切 09/10 22:27
推 wa530 : 未來不曉得會不會有常規賽巨星拚命輪休，能進八強就 09/10 22:29
→ wa530 : 好，季後賽再出力的風氣... 09/10 22:29
推 liuuuuuu : 但追求數據的不會這麼做 而且又不是馬上就能磨合 09/10 22:30
推 applebird : 竟然沒有豆總 09/10 22:31
推 ZaneTrout : NBA版本的瘋邦 09/10 22:32
→ ZaneTrout : 字母哥大概就美普國科 09/10 22:32
推 kediflower : 羅莉進名人堂機率意料之外的高..... 09/10 22:44
推 GeeBen : 快艇今年是過不了湖人 pg輸lbj輸習慣了 可愛根本不 09/10 22:52
→ GeeBen : 太可能關鍵時在更衣室有什麼精神喊話 在場上快艇有 09/10 22:52
→ GeeBen : 實力但湖人有實力之外打球更聰明 湖人的老將們比較 09/10 22:52
→ GeeBen : 能帶球隊拿冠軍 09/10 22:52
→ biss0220 : 常輪休的結果，就是磨合容易出問題，巨星變單打，而 09/10 22:57
→ biss0220 : 且對台灣人看轉播沒差很多，對買票的現場觀眾實在觀 09/10 22:57
→ biss0220 : 感不好，買好幾百上千的票，當天早上才知道偶像不上 09/10 22:57
→ biss0220 : 場 09/10 22:57
推 guardian128 : 蘿莉進名人堂機率怎麼那麼高？意外 09/10 23:00
→ creative : 湖迷再吹啊 09/10 23:01
推 Lebrono : 但是可愛奪冠時 他們的團隊是可以獨立贏球的 可愛是 09/10 23:01
→ Lebrono : 多加的一個外掛 09/10 23:01
噓 kart : 會說運氣是實力的一部分的人都應該去重修邏輯學，偏 09/10 23:04
→ kart : 偏批踢踢很愛濫用這個笑死人的說詞。奪冠需要運氣和 09/10 23:05
→ kart : 實力，無庸置疑。這兩個截然不同的東西怎麼會是同部 09/10 23:05
→ kart : 份 = = 09/10 23:05
沒辦法啊 運動尤其是總冠 運氣成分真的蠻重的
2019 可愛那G7壓哨 勇士傷KD傷KT
2018 無懸念
2017 無懸念 西冠可愛受傷 不然其實很難講
2016 總冠勇士傷Curry 嘴綠禁賽 西冠G6 KT發飆 G7才贏
2015 騎士傷KI
太多太多了
推 MK47 : 其實那句話的原意是你要夠強才能去得到拼運氣的機會 09/10 23:07
→ MK47 : 就像人家說決殺有運氣成份 球隊也要先有能力讓比分 09/10 23:08
→ MK47 : 接近到能決殺對方 09/10 23:08
其實意思差不多沒錯 就是強隊才有好運奪冠的可能
但是不能說亞軍<總冠多少
常常只差一球 或一個call
當然不是每一個系列都是這樣
全隊健康對打 實力差距就在那 像是2018 勇 騎
推 yz122534 : 名人堂模型實在有點低估鬼禿的實力 09/10 23:15
→ cross980115 : 季後賽統治力...可愛季後賽有哪項數據是累積領先群 09/10 23:21
→ cross980115 : 的嗎？ 09/10 23:21
推 kart : 回MK47兄，所以奪冠運氣和實力都需要啊。即使你說要 09/10 23:23
→ kart : 有實力才能有那個能讓運氣決勝的時候，也不能簡化成 09/10 23:23
→ kart : 運氣是實力的一部分吧...從頭到尾這句話就是大語病 09/10 23:24
推 MK47 : 後來因為那樣子贏球或輸球 最後留下來的就是結果 09/10 23:26
→ MK47 : 一般就是用結果來認定實力 所以就用那句話概括吧 09/10 23:27
推 vvnbear : 鬼切20%是只看NBA，但其實名人堂是看身涯不單NBA， 09/10 23:28
→ vvnbear : 鬼切的國際賽成就鐵定100%入選 09/10 23:28
→ kart : 所以我就是說這是積非成是啊，在國外常看到說奪冠需 09/10 23:30
→ kart : 要實力和運氣，沒有人在說運氣是實力的一部分的 09/10 23:30
推 BS85 : 可愛完全不能跟 MJ,Kobe,LBJ相提並論 09/10 23:31
對我來講80後前二是 MJ Kobe Kobe三冠後其實一直沒有 AD 可愛 Wade KD Curry這種等級
的隊友 TD可能會放在Kobe之後 TD從來沒連霸過
推 TimmyJiang : vv大正解，那個網站的數據模型完全沒參考國際賽和大 09/10 23:31
→ TimmyJiang : 學成績，鬼禿絕對是100%的 09/10 23:31
我不知道網站的參考方式 其實那只是評價隊友能力和強度比較客觀的方式
任何方式都不會完美的 只是起碼有憑有據 就像數據一樣
推 batwang : 今年快艇實力明明比湖人強很多....湖人其他球員根 09/10 23:45
→ batwang : 本都跟骰子一樣... 09/10 23:45
大家都可以感覺誰比較強 但是要有依據 你的依據是甚麼?
推 ks96021019 : 可愛第一冠三個名人堂的好嗎 09/10 23:46
推 qwe88016 : KD會傷是球隊氣氛的問題吧，氣氛也是球隊實力的一環 09/10 23:49
推 dosomethnig : 說KD不能比 拿可愛比LBJ？ 09/10 23:50
推 motoman : 季後賽限定 不就變成主將版的Horry XD 09/10 23:51
推 damnwww09 : 哪裏看的出來強很多 09/10 23:53
推 longreen : 推這篇 09/10 23:55
推 eessddy : 依據就是姆斯的隊友都是廢物 贏球都是靠姆斯carry 09/10 23:56
冷靜點XD 這篇儘量理性討論吧
推 stealk : 季賽養生這應該不會成為風氣 聯盟會用三哨端正風氣 09/10 23:57
可愛我覺得他也許有些傷勢真的不能像一般球星這樣打季賽 有人有資料嗎??
不過如果季賽這樣養生的話 我的Kobe說不定就不會腿斷了 T.T 不腿斷整個生涯都不一
樣了 現在說不定還活著QQ
推 rbki3 : Kobe三冠過後沒有這種等級? 郵差跟NASH跟魔獸都想 09/10 23:59
那幾年沒冠喔 條件是有冠的隊友 你要拿沒冠的隊友來說可以
那你要有系統的討論會變成
Kobe 有名人堂的隊友但是季後賽成績不理想的時候
Lebron 有名人堂的隊友但是季後賽成績不理想的時候
Kobe 2003-4 Gary Payton 35歲(季後賽場均7分) 郵差 40歲(11分) 打到西冠
2012-3 Nash 38歲(背傷嚴重隔兩季退休) 魔獸 Kobe連續燃燒讓湖人進季後賽
之後阿基里斯腱斷掉，沒有Kobe的湖人有Gasol 魔獸 第一輪被馬刺橫掃
Lebron 2010-11 Wade 29歲巔峰 Bosh 26歲巔峰 冠軍賽被Dirk打敗
Lebron 2013-14 Wade Bosh 冠軍賽被馬刺打敗
→ rbki3 : 哭了 更別說三塔了 笑死~ TD排名屌虐KOBE好嗎 09/10 23:59
TD哪裡屌虐 80後前五就那幾個在換 Kobe排TD後面我沒意見阿 只是我個人會把他
排TD前
→ aniji : 隊友誰強誰弱不是大家說了算，但你上一篇才怒批字母 09/11 00:00
→ aniji : 哥隊友都很差不是嗎@@ 09/11 00:00
字母目前全隊最強Middleton 名人堂機率0.3% 所以他缺一個名人堂球員
→ rbki3 : 光是連續十幾年50+勝,就海放KOBE幾條街了 09/11 00:00
現在在討論季後賽能力跟隊友能力 來推論討論球員本身能力
季後賽Kobe Lebron MJ TD的名人堂隊友已經寫上了 Kobe的名人堂隊友沒有Lebron多
以下是各球星季後賽對上單季50勝以上的球隊戰績
MJ 20-7
Shaq 18-9
Kobe 25-10
TD 18-10
Lebron 15-9
→ aniji : 你這真是同一人寫的文嗎！？上一篇說MJ後第一人群雄 09/11 00:03
→ aniji : 割據，現在又LeBron>Curry>KD。你怎麼差一天一堆觀 09/11 00:03
→ aniji : 點都變了XDD 09/11 00:03
XDD 因為大家把我當廢文亂寫阿 我是理性討論 我很喜歡Curry Lebron我也沒黑他過
也沒酸他過 可以看我ID 不能說沒有認為他top 2就是代表酸他吧...
KD加入73勇跟Lebron跟好友一起想奪冠不太一樣 Wade前一年沒有打到冠軍賽 兩年前
沒得過冠軍 所以他們化學效應甚麼的都要重建
KD加入的勇士 前一年搶七才輸 前兩年還奪冠 基本陣容都沒變
Curry的話我覺得如果KD沒來 也三冠 才可以跟Lebron有得討論
73勇雖然輸 但是其實如果後兩年沒KD只是健康的話 說不定還是可以贏
推 rbki3 : 別說啦 能講出Kobe大於TD的人 還想要交流什麼!? 09/11 00:04
推 super009 : 快艇板凳才是本體 這才是可愛的最大優勢 09/11 00:08
推 roger2623900: 今年快艇比湖人強在哪？ 不意外的話今年湖人會有一 09/11 00:09
→ roger2623900: 個第一隊 一個第一隊或第二隊 快艇只有一個第二隊 09/11 00:09
推 aniji : 樓上認真嗎 09/11 00:09
推 tvbstim : 不用假設 可愛絕對被喇叭虐歪 咱們等著瞧 09/11 00:10
我也覺得應該會被虐歪.....LBJ好像沒有下滑多少
→ aniji : 我以為快艇是公認擁有最深的陣容 09/11 00:11
推 vm3gjp4 : 2018勇騎只有第一場是全隊健康 後面姆斯手斷了沒講 09/11 00:16
數據上沒甚麼影響 如果要把這些大傷小傷都算進去那真的太多變因了
可能要請更有心的人分析了
推 roger2623900: 覺得整體強度目前快艇湖人表現算持平 甚至是湖人優 09/11 00:17
→ roger2623900: 一點 09/11 00:17
湖人整體跟快艇持平 但是Lebron畢竟35歲了 不是為他找藉口 但是這是很現實的
如果他跟可愛兩個互暴抵銷 基本上就可以說明Lebron>可愛了
→ allen18880 : 開季前沒人看好湖人 現在又要說湖人陣容很強了 09/11 00:21
→ allen18880 : 整天在那邊宇宙艇 09/11 00:22
→ valentine308: 只想看可愛吃鱉 09/11 00:23
→ nancy0803 : 陣容強度不是看球星1+1+1，而是整體的化學效應和完 09/11 00:23
→ nancy0803 : 整性 09/11 00:23
當然阿 但是如果不要大家吵來吵去一定要有個憑據 才有討論基礎 例如你說誰隊友強
要有個依據 客觀的依據
有點像數據 可以用per來看球員強度 那如果你覺得per不準(只是舉例 我也覺得不準)
那你要用另一個依據討論強度
→ allen18880 : 化學效應還不是靠姆斯 沒姆斯根本不能看 09/11 00:24
→ allen18880 : 看AD帶隊很痛苦 09/11 00:25
推 roger2623900: 其實開季前ESPN猜冠軍湖人和快艇都是37% 也不能說是 09/11 00:26
→ roger2623900: 沒人看好湖人 09/11 00:26
→ roger2623900: 不過確實應該沒人能想到湖人例行賽能第一 09/11 00:27
推 lunsanity : 沒姆斯不能看，快艇沒方蓋第一輪就下去了吧 09/11 00:41
要是Porzingis能打 真的很可能就下去了 不過77超級強的
輸給他也不可恥吧 77可是未來十年霸主競選人之一
→ ooplus : 我是不知道比名人堂的意義有多大啦 聽說快艇4個人 09/11 00:55
→ ooplus : 平均超過15分 09/11 00:55
沒辦法啊 如果像七龍珠有戰鬥力大家比一下就知道誰強了 可惜現實不是那麼簡單
你有更好的辦法嗎?
推 jedfjeff8673: 偷偷問一下rondo離名人堂有很遠嗎 09/11 01:01
推 tn00710191 : 把豆總放哪了 09/11 01:26
噓 rbki3 : 就可笑的立論基礎阿~ 還不如直接比總冠軍賽的表現 09/11 01:26
→ rbki3 : 在那邊東湊西湊 真的笑死 09/11 01:27
XDD 那就MJ>Kobe=TD>Shaq>Lebron=Curry=Wade>KD=Kawhi了
批評人家評論方式結果自己的評論方式更粗淺
噓 spitwater15 : 滿混亂的妳，先拿名人堂在那比來比去，然後又說國 09/11 01:39
→ spitwater15 : 際賽不要參考，啊名人堂就有參考國際賽阿 09/11 01:39
那鬼禿就變HOF TD多一個幫手 結論不會差太多
推 cktony : 你方蓋這季後賽目前真的有凱瑞到，但還不至於有一 09/11 01:44
→ cktony : 神帶四坑的霸氣 09/11 01:44
一神帶四坑的不知道是誰??? 你說Dirk嗎?
→ spitwater15 : 而且詹禿的話我覺得他不要組團抱團也能奪冠才可以 09/11 01:50
→ spitwater15 : 跟curry有得討論，不然就算之後是KD來又怎樣，就是 09/11 01:50
→ spitwater15 : 學妳組大團而且更精算薪資空間而已 09/11 01:50
→ spitwater15 : 再說為了KD要加入半隊板凳都換掉了，哪裡來的陣容沒 09/11 01:52
→ spitwater15 : 變 09/11 01:52
所以一切結果論那就球星全部一隊 然後這隊冠軍歷史定位就最高了
這我完全不同意 但是依照你的立論 Curry KD還是輸Lebron
Lebron就算你覺得奪冠跟宇宙勇的陣容差不多 但是他季後賽整體的累積歷史差Curry
跟KD太多了 Lebron>Curry>KD
→ vincent1985 : 其實樓上的言論可以無視就是 09/11 01:55
→ vincent1985 : 最顛峰期影響力LBJ是大於可愛的 現在就難說 09/11 01:56
→ vincent1985 : 不過LBJ有個KD 可愛比不上的就是 他是完全可以自行 09/11 01:57
→ vincent1985 : 控球組織的 KD跟可愛目前都還做不到 這也是為什麼他 09/11 01:58
→ vincent1985 : 評價會一直壓在這兩位之上最主要原因 當然，終結能 09/11 01:58
→ vincent1985 : 力應該是下滑了點 現階段說不定已經被可愛超越了 09/11 01:59
→ vincent1985 : 但是整體影響力 LBJ可能還是略勝可愛 09/11 01:59
我蠻同意的 Lebron的視野其實是學不太來的
但是如果(我不太相信)可愛今年贏了 那其實真的很猛 連兩年帶不同隊打都冠軍
再回想馬刺那年對上宇宙勇 可愛也跟鬼一樣
這次的對決我很期待看看可愛到底有多強
→ su1995 : 笑死 lbj還需要跟curry相提並論 curry是很強 也是歷 09/11 02:45
→ su1995 : 史級巨星 但要跟lbj比 還差得遠呢 09/11 02:45
就是這種言論讓大家火氣那麼大的
Curry再怎樣都改變籃球這個運動 就連Lebron本人從Curry年輕的時候都欣賞他了
(你以為他們總冠上面垃圾話噴來噴去就代表看不起對方嗎?)
光是三冠 73勝 一堆三分紀錄 2MVP 再加上勇士連五年打進冠軍賽
跟Lebron差多遠?? 一個top 5一個top 10差5-8名很遠??? 跟我講多遠??
推 td821211 : 7亞母獅 09/11 03:22
推 vincent1985 : 你看像有樓上這種只會惡意酸的 就知道有太多人其實 09/11 03:40
→ vincent1985 : 是無法正常溝通的 09/11 03:41
→ vincent1985 : 當年可愛其實第一場就下去了 484真的已經那麼猛?還 09/11 03:42
→ vincent1985 : 是爆氣一場其實也不知道 我比較傾向這幾年來可愛的 09/11 03:43
→ vincent1985 : 進步 讓他足以挑戰聯盟第一人的地位 但馬刺當時還沒 09/11 03:44
→ vincent1985 : 如果西決是湖人對快艇 可能就真的是第一人地位的對 09/11 03:44
→ vincent1985 : 決了(KD:幹!我勒?) 09/11 03:45
推 ooplus : 那個 curry應該還沒前十 他是很棒的球員沒錯 但前十 09/11 04:19
→ ooplus : 真的沒那麼好進 09/11 04:19
前十就下面這幾個大家常說
MJ Lebron Kobe Shaq TD 大夢 張伯倫 Bird 賈霸 Magic 指環王 大O
80後剩幾個??
MJ Lebron Kobe Shaq TD 大夢 Bird Magic 賈霸 第十放Curry沒啥不妥
推 klj5462 : 可愛17年季後賽總共打了12場 數據是27.7/7.8/4.6 09/11 04:29
→ klj5462 : 投籃三圍是.525/.455/.931 的總和190俱樂部 09/11 04:31
推 klj5462 : 這樣算是爆氣的話 那LBJ應該常常也是剛好爆氣而已 09/11 04:36
推 vincent1985 : 好的 可愛當年真的很猛 不過KD勇也不是吃素的 09/11 04:37
推 vincent1985 : Dirk 上將 Pippen:? 09/11 04:47
推 Ronan5566 : 你的分析討論我覺得大多數都ok,除了你認為kobe根本 09/11 06:25
→ Ronan5566 : 歷史第二這部分，當然你是沒這樣說，但感覺就是如 09/11 06:25
→ Ronan5566 : 此，然後說kobe 大於td的原因，是因為沒有連霸,kobe 09/11 06:25
→ Ronan5566 : 三連霸沒拿fmvp才會被說副手，二連霸還被質疑過搶fm 09/11 06:25
→ Ronan5566 : vp，怎麼會定義球員歷史地位是看拿冠軍有沒有連霸呢 09/11 06:25
→ Ronan5566 : ? 09/11 06:25
那你TD>Kobe原因是甚麼 我有說TD Kobe誰放前面我都沒意見 然後我有說連霸個人覺得
較難 另外我要補充
就算不看連霸 Kobe對五冠的團隊貢獻>TD 起碼就數據上來講
後面兩冠不說 Kobe FMVP
你把三連霸那數據攤開來 根本不輸一堆冠軍主將的數據 代表那時候湖人的連霸
理由就是大多數的事情都是歐肥跟Kobe在做
TD最後兩冠其實已經從第一選擇降到第二選擇甚至降到第三選擇了
噓 ethel7669 : 眼界真小 09/11 06:32
推 LakersDlo : 連霸本身最大的成就其實不是球員個人，而是球隊 09/11 06:35
→ LakersDlo : 個人想奪冠容易，整支球隊能夠連續三年維持爭冠的 09/11 06:35
→ LakersDlo : 心其實才是最大的難題，你自己看去年勇士有哪個非主 09/11 06:36
→ LakersDlo : 力的球員表現的很難過嗎？沒有，因為前幾年的冠軍 09/11 06:36
→ LakersDlo : 對他們來說拿的太容易了，他們本身也不是要競爭史上 09/11 06:36
→ LakersDlo : 最佳球員的咖，所以根本沒有那個企圖心去證明自己 09/11 06:37
→ LakersDlo : 換隊拿冠軍我覺得實力無庸置疑，但是討論歷史地位 09/11 06:38
→ LakersDlo : 的時候確實很多時候不只考量實力，所以儘管Curry的 09/11 06:38
→ LakersDlo : logo shot現在早就不是聯盟量最多質最好的，但我還 09/11 06:38
→ LakersDlo : 是會說Curry才是Logo shot的歷史地位領頭羊，開創永 09/11 06:39
→ LakersDlo : 遠比複製貼上還來的難，0→1的難度比1→100還困難 09/11 06:39
Curry到底哪裡不是質最好量最大的??? 除非你的意思是因為他沒打季後賽現在質跟量都零
他的三分比Dame或是Harden 投得多又更準 而且不用分開量化
命中率高就是投得更準
單場命中數多就是量更大
噓 spoony : 沒問題 09/11 06:41
推 johnli : KD勇當然不是吃素的啊 一腳就把人送下去 09/11 07:28
推 ejnfu : 不覺得Curry有前10.... 09/11 08:30
→ ejnfu : 但Curry的確是改變NBA生態 09/11 08:32
噓 Poleaxe : 看到Kobe > TD就End了 09/11 08:42
噓 grf7186 : Kobe大於TD? 湖人雙星以外跟快艇雙星以外差不多？蜜 09/11 08:50
→ grf7186 : 豆湯只能看作0.3%？真的很棒 09/11 08:50
又是這種覺得文 依據呢 你可以說我的HOF依據很爛 但是只是我覺得更爛
→ ksk0516 : 事實就是Curry看不到喇叭車尾燈啦，先偷一座FMVP看 09/11 09:04
→ ksk0516 : 看 09/11 09:04
事實的意思是冠軍數幾個 隊友是誰 top10哪有事實可言??? top 10當然是個人意見
噓 ksk0516 : 一個進不了前十的在那邊和前三的差不多，自我感覺良 09/11 09:08
→ ksk0516 : 好 09/11 09:08
推 Garbolin : 我也蠻喜歡Curry 但你把他捧得太高了... 09/11 10:30
→ Garbolin : 他的歷史定位還差一票球星差得遠 不過至少是名人堂 09/11 10:31
→ Garbolin : 等級就是 09/11 10:31
因為大家覺得他沒FMVP 這個獎是ptt最討厭的記者們投的 是意見獎
但是我覺得Curry在三冠的重要性全部大於那兩個FMVP
推 rock9312134 : 鬼禿才20趴？ 我他媽笑了 09/11 10:50
你笑啊 起碼人家有個依據 你的依據是???
噓 su1995 : 笑死 回樓上前幾樓說lbj沒法與curry相提並論這種荒 09/11 11:13
→ su1995 : 謬的言論 結果原po7pupu 真的是火氣很大捏 小心氣到 09/11 11:13
→ su1995 : 中風阿 保重身體欸 況且curry離lbj很遠哪裡不對 都 09/11 11:13
→ su1995 : 說了curry很強 和鬍子是近年來為二mvp真貨 三分領域 09/11 11:13
→ su1995 : 的神 世代的開創者 但歷史前三和前十都排不上的差距 09/11 11:13
→ su1995 : 能不能在finals一夫當關的差距 明眼人都看得出來 09/11 11:13
→ su1995 : 不要自欺欺人了好嗎QQ 09/11 11:13
一夫當關完全是個人感情 團隊受益於Curry完全不輸Lebron
噓 su1995 : 還有請原po精進閱讀能力還有看精神醫生改善妄想症 09/11 11:19
→ su1995 : 答應我 好嗎 講得好像我踩咖捧詹一樣 誰說覺得詹看 09/11 11:19
→ su1995 : 不起curry了 到底在工啥XD 09/11 11:19
→ su1995 : 連勢均力敵都沒有就被被淘汰了我還以為登錄6000多的 09/11 11:24
→ su1995 : 老人看球有點門道欸嘻嘻 09/11 11:24
XDD 如果要謾罵那就不回囉 乖喔
→ ksk0516 : 樓上懂挖 09/11 12:49
※ 編輯: aalluubbaa (61.231.75.70 臺灣), 09/11/2020 14:55:55
推 Sephiroth : 奧運也是要看哪一年阿，08的西班牙無敵艦隊如果不是 09/12 09:47
→ Sephiroth : 美國精銳盡出真的能險勝？ 09/12 09:47
噓 DearDaniel : 不用假如 他拿不到啦 就是個綠葉有什麼好討論的 09/12 10:49
噓 su1995 : 一人抗扛進總冠叫做個人感情 團隊buff不低於lebron 09/12 12:42
→ su1995 : 就是有憑有據 可憐阿 年紀活在狗身上 不敢正面回應 09/12 12:42
→ su1995 : 回那什麼虛無飄渺的東西 講不贏當然不敢回阿 可憐 09/12 12:42
→ su1995 : 哪== 09/12 12:42
→ kiff : KD>curry 09/12 14:27