看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
約略是2~3年前, 板上曾經熱議 球哥和Kuzma到底誰好, 兩方戰得非常激烈, 當時曾有一種說法 : Kuzma是大齡新秀,他22歲, 以他年紀判斷, 他天花板差不多就是這樣了! 這個說法嘴了Kuzma很長一段時間... 如今時間過得很快,球哥也打了三年NBA, 目前22歲,今年也即將進入23歲年紀, 這三年數據似乎進步幅度不大, 請問球哥的天花板是不是也差不多了呢? ————————————————— 個人看法: 我覺得用22、23歲判斷球員天花板不是公平的事, 畢竟每人天賦、在球隊、學校 內的際遇不同, 所以大家覺得天花板判斷的年紀該在幾歲看才對呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599899675.A.2DD.html ※ 編輯: neos042 (101.12.128.69 臺灣), 09/12/2020 16:35:30
IMISSA : BBB誤一生09/12 16:35
ChaosK : 水球就是靠老爸炒作在那邊吹的啊09/12 16:36
aegis43210 : 球鞋太爛09/12 16:36
seemoon2000 : 怎可能現在就到頂....09/12 16:37
我當年也是這麼想, 現在提出來,就是要讓大家反思當年的爭議 ※ 編輯: neos042 (101.12.128.69 臺灣), 09/12/2020 16:38:10
vincent1985 : 看住幾樓吧 09/12 16:37
Ken52039 : 還在NBA嗎 09/12 16:38
Aggro : 控衛本來養成就比較久 不過一般是養經驗判斷 水球問 09/12 16:38
sam86716 : 他的運球和終結能力再不上來真的就太浪費他的空間感 09/12 16:38
sam86716 : 了 09/12 16:38
Aggro : 題是進攻... 09/12 16:38
gg8n8nd34ss : 他算天賦型的球員 天花板沒那麼快到 但是沒好遇到 09/12 16:38
gg8n8nd34ss : 教練的話有可能就這樣了 09/12 16:38
ChaosK : J-Will那種才是真的靠傳球視野自己打出一片天 09/12 16:38
Aggro : 現今主流你控球沒一定攻擊力 威脅就有限 09/12 16:39
motoman : KD LBJ他們兩三年就大爆發了 球哥可能就這樣了 09/12 16:39
motoman : 全明星通常磨兩三年就會起來了 09/12 16:39
davy98jones : 他那年選秀第三順位的tatum都帶隊進東決了 09/12 16:40
sam86716 : 在湖人被吃到發揮空間 又痛 教練又是Walton GG 09/12 16:40
Aggro : 湖人養成環境當時也不怎樣啦..XD 這點非戰之罪 09/12 16:41
Aggro : JT一開始能在帥哥教練體系下好好養 差很多 09/12 16:42
DuoDuokk77 : 如果他進攻練起來配上他的傳球 真的香 09/12 16:42
blooddance : 停賽前打很好 復賽後就又... 09/12 16:43
gg8n8nd34ss : 目前在水鳥這個陣容配置跟他的打法也算很合適的 還 09/12 16:44
gg8n8nd34ss : 是希望他能練出來 畢竟這種型的球員很少 09/12 16:44
WinShot : 當初有人把Rondo當球哥地板,但Rondo第三年已經在季 09/12 16:44
WinShot : 後賽打出16.9分9.7籃板9.8助攻2.5抄截 09/12 16:44
Aggro : 軟豆其實一開始有三巨頭幫也是有差 環境真的很重要 09/12 16:45
holyhelm : kuz成長的還不錯 雖然應該當不了全明星但也可以當 09/12 16:45
holyhelm : 第三得分點了 球哥就真的尷尬 09/12 16:45
matsuwu : 球哥如果遇到好陣容跟好體系,可能突然就打起來了 09/12 16:45
matsuwu : 打控球再練一兩年起來也是有機會的 09/12 16:46
sam86716 : 只能說際遇不好 遇到Walton 第四順位的JJ倒是自己 09/12 16:46
sam86716 : 不爭氣 雖然滿愛他的 09/12 16:46
holyhelm : 他的進攻真讓人懷疑到底有沒有救 09/12 16:46
Myosotis : Ball也有LBJ 如果沒交易AD的話 不知道能長的如何? 09/12 16:47
holyhelm : 應該說運氣不好 差一點就等到kidd來了 XD 09/12 16:48
sam86716 : 有Walton就是沒救 LBJ在也是一樣 Walton荼毒完湖人 09/12 16:48
sam86716 : 改荼毒國王 09/12 16:48
Aggro : 當時如果是我陽選到 不曉得命運會不會不同 不過球 09/12 16:49
Aggro : 爸當時好像看不上我陽就是XD 09/12 16:49
gibbs1286 : 看看IG,你覺得球到頂了嗎?換個教練養成直接成功 09/12 16:50
Coffeewater : 天花版就這樣 還改投籃姿勢 這麼好練全台都能打NBA 09/12 16:50
gibbs1286 : 光是那該死的罰球,IG在湖人與鵜鶘就是兩種表現... 09/12 16:50
dwiee : 大器晚成的例子不是沒有 但比較少 通常會成為明星的 09/12 16:51
gg8n8nd34ss : Fox去年打的不錯 遇到我疼之後就...而且國王居然敢 09/12 16:51
gg8n8nd34ss : 找一個連LBJ帶隊都帶不動的教練簽四年 09/12 16:51
dwiee : 4~5年就嶄露頭角了 看他下季表現怎樣吧 09/12 16:52
zego41 : 他弟感覺天賦比他高 09/12 16:52
babyMclaren : 球哥只是在the 試探 09/12 16:52
lafayee : 囚哥就是湖人小醬迷捧出來的東西 不值一提 09/12 16:52
Aggro : 說的也是 像我家書人也是一開始覺得只是綠葉 一年多 09/12 16:53
Aggro : 就篡位扶正了 09/12 16:53
dwiee : 現在meta沒有進攻的控衛就是難用 看看西門就知道了 09/12 16:53
Aggro : 球哥當初版上也吹得很高吧 各種影片還有分析 09/12 16:53
gibbs1286 : 鵜鶘投籃教練在救球的投籃了,都能救好IG的,球應該 09/12 16:53
holyhelm : 球弟光體能就遠輸他哥了 其他空間感外線就一脈相承 09/12 16:53
gibbs1286 : 也有機會就成功吧?! 09/12 16:54
holyhelm : 在澳洲打球的鬼命中率 真的有人要用前三賭他? 09/12 16:54
sam86716 : 又有人在那邊戰和酸球迷 09/12 16:54
Aggro : 今年混沌不明 我覺得會有人踩坑 09/12 16:55
dwiee : 有人賭吧 但我是gm的話 不敢賭 09/12 16:55
sam86716 : 球哥的空間感天賦是真的不用懷疑的 09/12 16:55
Aggro : 前面有哪些隊伍缺這位置的? 我看一下.. 09/12 16:55
Aggro : 進攻打不出來就是難用啊 不然空間感和防守真的不錯 09/12 16:56
Myosotis : 球三目前在各大模板預測是狀元 壓過Edwards喔 09/12 16:56
gibbs1286 : 球現在有個優勢,他的隊友有位叫做Zion,幾乎是專武 09/12 16:56
CMPunk : 我是覺得球哥成長不到當初的預期了啦 他要是有當初 09/12 16:56
CMPunk : 吹的那麼高早就長出來了 槍西跟nash那種大器晚成 09/12 16:56
CMPunk : 的很少 09/12 16:56
Aggro : 現今主流你攻擊力再低 至少也要能投外線當3D賣肉 09/12 16:56
dwiee : 我記得看過有球探吹球三說 在他身上看到077欸 09/12 16:56
sam86716 : 運球和終結能力差的球員還能七助攻 我是覺得很誇張 09/12 16:56
sam86716 : 啦 而且給球長傳都真的超準 09/12 16:56
gibbs1286 : 球的終結很不穩定,這點非常致命 09/12 16:57
KKB : 球哥要找rr當老師 同類型 09/12 16:57
sam86716 : Ball今年復賽前三分滿準的 復賽後又沒了 09/12 16:58
Myosotis : Rondo有跟他同隊過 但那種球員兼教練的藤真特質 09/12 16:58
Myosotis : 可能一般人學不來的 09/12 16:58
l2l : 目前空有天賦無法打硬仗 從出道至今看不出成長幅度 09/12 16:59
vict2468 : 今年選秀很小年啊,天賦都不夠高,明年的很多後段都 09/12 16:59
vict2468 : 能擠掉今年前段 09/12 16:59
Aggro : 球家現在是黑名單吧 球哥吹成這樣 還有人信嗎.. 09/12 16:59
gibbs1286 : 不奢求跟那些頂尖控衛一樣漂亮的進攻,有正常水準的 09/12 16:59
iwinlottery : 應該是看進聯盟多久 09/12 16:59
dwiee : 看下季表現怎樣吧 如果沒爆發性成長 大概就那樣了 09/12 16:59
gibbs1286 : 三分跟罰球就阿彌陀佛了 09/12 16:59
Coffeewater : .還有人說什麼投籃很好練... 09/12 17:00
brian040818 : 湖人現在是傾全力在養褲子,只能說環境很重要 09/12 17:01
sam86716 : 他的三分就練出來了 是終結能力和運球問題 看不懂字 09/12 17:01
sam86716 : 嗎==? 09/12 17:01
idolman : 球哥看來就是地板高但天花板不高 就媒體吹出來的~ 09/12 17:01
dwiee : 我也不知道投籃到底算不算好練 西門也是練了好久 09/12 17:01
gibbs1286 : 他三分最好算練出來了嗎XD還是很不穩啊 09/12 17:02
zego41 : 投籃要一定的天分吧,有投射爆爛練成射手的例子嗎? 09/12 17:02
CMPunk : 字母哥投籃也是看似有練出來但是一到季後賽又看起 09/12 17:03
CMPunk : 來好像又沒有 09/12 17:03
Aggro : 西門是連投都不敢投 他那不只是練的問題吧 09/12 17:03
Aggro : 字母那個才叫是有在投有在練 09/12 17:03
CMPunk : Kidd有練出來啊 09/12 17:03
sam86716 : 整個賽季37.5% 我是覺得已經合格了啦 復賽八場而已 09/12 17:03
sam86716 : 持續觀察吧 09/12 17:03
gibbs1286 : 球三分就很骰子,爆發準跟鬼一樣,爛就都投不進 09/12 17:03
awcoke : 沒到頂,但是讓Luke Walton帶隊就是浪費新秀發展跟 09/12 17:03
awcoke : 壓低天花板,Luke Walton就是專門拉雞屎不生雞蛋的 09/12 17:03
awcoke : 總教練 09/12 17:03
dwiee : 會不會跟肌肉協調有關阿 09/12 17:04
sam86716 : 有我疼的受害者出現了 09/12 17:04
mark0912n : 練到堪用的例子不少啦 09/12 17:04
sam86716 : 會 投籃吃下盤帶動力量上手腕投 所以很吃肌肉協調 09/12 17:04
gibbs1286 : 至少這一季爆發次數比湖人時期多了... 09/12 17:05
CMPunk : BG後來投籃應該也算練的不錯?他早前還會被用駭客 09/12 17:05
CMPunk : 戰術 09/12 17:05
CMPunk : 早期 09/12 17:05
Aggro : 你至少要不能放 魯小比以前被酸一球 現在還不是練到 09/12 17:05
Aggro : 三成五以上 不能放了 09/12 17:05
mmmn52332 : 球商有,防守不錯,算ok了... 09/12 17:05
dwiee : 那是球常常神一場爛一場 太不穩定了 09/12 17:05
l2l : 數據打出來帶不了隊贏球都不夠看何況數據也沒打出來 09/12 17:05
sam86716 : 帶隊贏球要看教練啊 鵜鶘一堆鎖 結果團防像屎 還會 09/12 17:06
sam86716 : 提早亂投三分 09/12 17:06
TimmyJiang : 字母哥他很奇妙的是他並不是沒有投籃,他新秀年三分 09/12 17:12
TimmyJiang : 球是34%.... 說是出手少不準,但第二年開始並沒有明 09/12 17:12
TimmyJiang : 顯增加出手數,命中率直接砍半變15%,然後一直在兩 09/12 17:12
TimmyJiang : 成徘徊 09/12 17:12
crash121 : 字母那狀況就是練肌肉練到手感跑掉吧 09/12 17:13
PussySucker : 急什麼 再給水球五年好嗎 09/12 17:14
bigheaddon : 反思咧 想打臉就說 09/12 17:15
icou : 字母後來明顯改變打法和強項比重 外線跑掉可以理解 09/12 17:16
p20162 : 不管到不到頂 這貨也難是當家球星 09/12 17:16
qqxu5 : 天花板是這意思嗎? 09/12 17:18
TimmyJiang : 我記得國外好像有整理影片,字母哥是整個投籃機制都 09/12 17:20
TimmyJiang : 壞掉了 09/12 17:20
Muma5566 : 球星的話3-4年就打出來了 09/12 17:20
ARNOwww : 字母手臂粗那麼多 整個都不同概念了 LBJ身材改變投 09/12 17:25
ARNOwww : 籃狀況也是有起有落 09/12 17:25
scatman : 真的是差不多了 下個賽季沒有更突出的進步的話 之 09/12 17:27
scatman : 後也差不多是這樣 09/12 17:27
E34041189 : 三分罰球練穩 還是很有機會 09/12 17:27
roger2623900: 看好他跟蛇丸搭配 表現應該會再進步一點 09/12 17:28
ldr521 : kuzma就是個普通球員啊 09/12 17:28
karta1288826: 還太早 09/12 17:30
tim19990312 : 球最大問題就運球 09/12 17:30
tim19990312 : 之前還有人覺得他運球不差我快笑死 09/12 17:31
tim19990312 : 前幾天不是才有一篇討論視野空間感的嗎 09/12 17:33
ray155002 : 在那邊說球爸吹出來的真的很好笑 你當NBA球探高層 09/12 17:33
ray155002 : 都是白癡嗎 09/12 17:33
tim19990312 : 這種天賦是最罕見的 09/12 17:33
tim19990312 : 球家那兩個場上直覺強的誇張 09/12 17:34
tim19990312 : 只是大哥運球沒那麼好縮限了他的能力 09/12 17:34
tim19990312 : melo球感協調比他哥好不是一個層級的 09/12 17:35
tim19990312 : 所以國外很多選秀網站才很看好他 09/12 17:35
signm : 從來不覺得球哥強 09/12 17:36
ChaosK : 我不是有舉J-Will當對比例子了嗎 09/12 17:40
ChaosK : J-Will空間感完全不輸Ball,但少了球爸在那邊吹,就只 09/12 17:41
ChaosK : 能自己努力打上來 09/12 17:42
ChaosK : 另外Kuzma有全力在養?? 前一季都被拿去當苦力玩到 09/12 17:46
ChaosK : 快壞掉了哪裡有在養 09/12 17:46
ChaosK : 真正全力在養的明明就是Ball和Ingram 09/12 17:47
rexcool : KUZ是自己爭氣,湖人應該有教防守,其他應該是他自 09/12 17:47
rexcool : 己努力融入雙巨體系而已,並沒有當他是接班人在養吧 09/12 17:47
swingingbear: 別吵 這兩個都沒卡禿好 09/12 17:48
gibbs1286 : 等等,我藤有在養球員嗎?把球丟球員自己打不算吧 09/12 17:49
swingingbear: 還在吹空間視野咧 自身能力不夠強 再會找空檔永遠 09/12 17:50
swingingbear: 都二線球員啦 09/12 17:50
heveninferno: 頂到了 09/12 17:51
john0421 : 每年褲子都被說到天花板了 09/12 17:58
bobyacool : 褲子怎不是當接班人在養 明明之前不是這樣講的 09/12 17:59
matsuwu : 樓上不要眼睛看到想看的就直接當成全部 09/12 18:01
sy4826951 : 水球就這樣吧,完全被老爸以6分實力吹成10分 09/12 18:01
matsuwu : 你看他的球權最好當接班人在養 09/12 18:01
matsuwu : 明明現在就是個3D角色 09/12 18:02
bobyacool : 是發現不行才變成往3D發展的吧 XDDDD 09/12 18:03
linyi520 : Kuz是頂樓違建型球員,一直蓋上去 09/12 18:06
tupacshkur : Kuzma超普通! 普通到不行 09/12 18:11
becker : 球的外線太悲劇 09/12 18:12
PussySucker : 有LBJ當然拚現在 還養小將養到民國幾年拿冠軍 09/12 18:18
PussySucker : 不懂裝懂的發言有夠多... 09/12 18:19
o22117417tw : 我覺得他不錯阿 滿努力的 09/12 18:21
o22117417tw : 投了10幾年的投籃姿勢都能改掉了 09/12 18:21
dante110059 : 他進攻必須練起來才可以 09/12 18:22
a27783322 : 比豪鬼還爛 09/12 18:23
Yui5 : kuz這次季後賽防守強了很多啊,我哥不愧是防守見長 09/12 18:24
highwayshih : Kuz防守真的成長不少 已經算優秀輪替了 09/12 18:30
ctw01 : 我覺得球還可以等等看 09/12 18:30
efbnm753 : 球沒那麼差22歲這樣還可以了 控衛本來就比較花時間 09/12 18:31
efbnm753 : 練 看好他至少會是優質先發等級啦 09/12 18:31
Edgekinger : 看下季威廉斯跟球哥的配合吧! 搞不好是下個nash跟 09/12 18:33
Edgekinger : 阿嬤的組合? 09/12 18:33
Aggro : 球哥那個進攻再練十年可能也不會變Nash Kidd和K罵如 09/12 18:35
Aggro : 何? 09/12 18:35
Eonst : 褲子當接班的養是哪個平行世界? 09/12 18:39
iamnotme : 覺得褲子比較弱 09/12 18:45
vcooter : 看到77 終於知道天份的差別 09/12 18:47
Wishmaster : 23老實說還算成長期吧,除了77,kobe,LBJ那種... 09/12 18:48
ck950643 : 球哥視野真的香,可惜進攻實在太雷 09/12 18:51
hotpamsko : 這季沒看比賽才覺得到了 09/12 18:53
penc : 馬刺當初也選了個打好久都沒進步的新秀,他叫鄧肯 09/12 18:53
chwdada : 天花板這種說法到底是誰發明的 09/12 18:55
rbki3 : 你484太小看 球哥了 09/12 18:59
www2967 : 替補目前絕對可以地拉 不過進攻太慘 09/12 19:00
Ten6666 : 其實Lonzo真的蠻倒楣的啦 看下一季吧 還有機會 09/12 19:00
super009 : 永遠的地板男 09/12 19:05
masao0103 : 球很難再長多少了,有時外線跟手感就是天生的~再練 09/12 19:11
masao0103 : 有其極限 09/12 19:11
tjhuang : 看了這幾年 就是水球一個啊 09/12 19:16
tomwdc : 再觀察一兩季 還這樣就沒救了 09/12 19:21
Captain5566 : 當年我也覺得豪神還會進步 想著想著 他就滾出NBA了 09/12 19:35
Aequanimitas: 30正負2吧 09/12 19:50
LBJKO : 他外線其實這既有出來 但複賽回來整個還回去.. 09/12 19:50
LBJKO : 不過投籃有再修 防守本來就不錯 也要換教練了 09/12 19:51
LBJKO : 他應該可以成長得很不錯 09/12 19:51
LBJKO : 傳球視野是天賦 他只要進功能有平均值的話 至少就是 09/12 19:53
LBJKO : 先發等級的~ 09/12 19:53
tomoti : 先發等級PG,但關鍵時刻不會放在場上... 09/12 20:04
Aggro : Rubio進攻都練起來了 水球你自己加油吧 09/12 20:13
Ginpunch : Kuzma不只是到頂 還越打越爛 09/12 21:28
YesHi : 我覺得球哥還有進步的空間 每次打好時 就開始痛起 09/12 21:46
YesHi : 來 09/12 21:46
YesHi : 等傷後回來 又開始低潮到打順又受傷 09/12 21:47
Kazmier : 16年選秀 同性質的Buddy跟Murray也算例子啊 09/12 22:24
Kazmier : 四年過去 23歲的Murray要成為巨星了。27歲的Heild已 09/12 22:25
Kazmier : 經中生代了 還在爭扎 09/12 22:25
Kazmier : 大齡新秀養成期很短。一不注意就快30了 09/12 22:26
birdking168 : 天花板cba 09/12 22:40
LuckyoPuppy : 說真的,小將們前幾年在燒草底下根本是放養吧。 09/12 22:55
LuckyoPuppy : 我想進攻技能包還能再擴充啦 09/12 22:55
troygenius : 球 就這樣,後衛發球死不練,你覺得天花板能多高 09/12 23:18
troygenius : ,就算有天賦,沒有練出來都只是講講,40歲也可以 09/12 23:18
troygenius : 說他有天賦 09/12 23:18
Predrag26671: 討論球員天花板是要綜合各項條件看沒錯 09/13 01:39
Predrag26671: 但用年紀評斷一個人還剩多少時間能摸到天花板 09/13 01:39
Predrag26671: 本來也就沒什麼問題 天花板不是擺在那裡不會變的東 09/13 01:40
Predrag26671: 本來也就沒什麼問題 天花板不是擺在那裡不會變的 09/13 01:40
Predrag26671: 會隨著你的養成黃金期跟體能下滑跟著下修 09/13 01:41
yata4547 : 都打了那麼多年 還有人在吹這爛咖 笑死 09/13 09:22
nuturewind : 老實說當年T1他跟富兒子兩個發展都不如預期,但富兒 09/13 09:55
nuturewind : 子到魔術後真的有慢慢成長了,阿球去水鳥,一個復賽 09/13 09:55
nuturewind : 回來又不行了 09/13 09:55
z19940204 : 球厲害,每年都講他有天賦有成長空間 09/13 10:27
z19940204 : 給了兩 三年成果也不知道在哪裡... 09/13 10:27
z19940204 : 吹完球哥後又改吹球弟,一堆人要被這家騙幾次啊? 09/13 10:27
ya17120 : 球哥有說休賽季會加強終結能力和其他進攻手段 看看 09/13 10:30
ya17120 : 是不是真的能長出來 XDDDD 09/13 10:31
hhoo32 : 休賽前不是打得不錯嗎 09/13 10:53