Re: [討論] 用臉去吃別人手肘也算進攻犯規？

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《jack1218 (赤城我老婆)》之銘言：
: 如題
: 說實話有看球的都知道
: 熱火球員的防守除了有聯防之外
: 防守也超級貼
: 包含那幾個新秀和Dragic
: 就好像末節關鍵的這一球
: https://i.imgur.com/k3NYP45.jpg
: 鄧肯基本上沒給Brown任何空間
: https://i.imgur.com/dhZ5Q3Z.jpg
: 左腳還直接卡在Brown的雙腳中間
: 結果後來的結果大家都知道了
: Brown吃了一個一級惡意犯規
: 可是這樣真的可以嗎？
: 好像是主動用臉去吃別人手肘去討球權
: 配上一點點假倒 基本上不會受傷的太嚴重
: 記得以前
: Kobe也很愛用手肘和非軸心腳清空間
: 那假如以現在的規則來看
: 這樣是不是也超級容易進攻犯規?
: 畢竟現在的球員看到肘子比起躲開
: 好像更傾向於用臉吃 + 假摔受身..?..
這個惡性犯規是經過裁判錄影重播判斷的，而且轉播的時候裁判非常清楚地說明判決的原
因，他的主因是這是一個「不必要的(Unnecessary)」的動作。

Duncan Robinson的確是靠Brown很近，但很近這件事情不代表Brown有必要將手肘抬到高
於肩膀部的地方。

整件事情的關鍵是「肩膀以上」，聯盟原本最近十年就對於肩膀以上的肘擊動作被認為是
「不必要的動作」而且會吹判惡意犯規，不是普通犯規，這是用來避免球員做出用手肘攻
擊頭部這種危險動作，也就以前Karl Malone常作的那種。

裁判檢視錄影除了要確認這個肘擊是的確發生之外，要判斷這不是惡意犯規，就必須判斷
這是不是一個不必要的動作。

https://official.nba.com/rule-no-12-fouls-and-penalties/
NBA規則 第五部份 d項 第六條 關於肘擊的定義
i項，關於惡性犯規的說明

 a flagrant foul, if unnecessary and/or excessive contact occurs.

不必要或過度的接觸的動作，而Brown受到判決的原因就是這個不必要的。

將手肘抬到肩部以上揮擊的動作就已經是「不必要的」動作，因此會判決惡性犯規，跟有
沒有靠那麼近無關，如果你就是靠那麼近，對方拐到，那就是惡意犯規。

當然，老球星像是Malone跟Kobe常常這樣作，但現在聯盟制度下敲到人就是吃惡性犯規無
誤。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600588727.A.021.html
噓 ilove0shanya: 那FIBA 會這樣判?   這是不是扭曲規則?
→ ellis5566   : 阿人家NBA就規定十年了 你現在還在叫啥
→ ellis5566   : FIBA要這樣判 你不爽就去打FIBA阿
→ xd987       : 那以後都蹲低一點防守 比較好超過肩膀
你的臉如果是靠在對方肩膀以下甚至是對方自然垂肘會遇到的地方，會吹你防守犯規。
因為這就不是「不必要的動作」

台灣有一個後衛一直都這樣防守。
→ ellis5566   : 又不是CPBL這樣扭曲規則 規則就這樣寫當然惡犯
推 DogBe105    : 杰倫手肘下壓尻臉ㄘT沒毛病
→ coiico      : 其實我第一時間想到的是哈登 雷霆時的哈登很喜歡交
→ coiico      : 換球權時去貼對方球員製造進攻 直到遇到慈世平
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:08:39
推 ej04cj86    : 杰倫一揮的時候DR躲掉左肘，然後抬下巴接右肘。 我
→ ej04cj86    : 覺得犯規沒問題但是DR拿臉去接就不該惡犯
推 sam86716    : 這裡是NBA 不是FIBA 跳針什麼 ？
推 lljjfrdr1   : NBA對於頭部接觸嚴格都多少年了......
→ kobe30418   : 笨到被弄惡犯 哪有什麼接不接 前仰跳投難道就不用
→ kobe30418   : 給罰球？
→ ej04cj86    : 我是沒看過這種 奶頭貼奶頭的防守啦
推 LuckyoPuppy : 啊就頸部以上的犯規，還是手肘，被升級也很合理吧？
→ LuckyoPuppy : 之前不小心打到就被吹F1的案例還少了？
推 sam123343   : 頭部接觸惡犯又不是第一次了..常常這樣吹
→ kobe30418   : 被鬍子買飯的人就是經驗不夠 被買到惡犯的 下次別再
→ kobe30418   : 犯就好
→ sam123343   : 大驚小怪的是第一次看NBA嗎？..
→ kobe30418   : 陳志中
推 sam123343   : 敢把頭這樣給人家打的也是勇氣可嘉..腦震盪還是怎
→ sam123343   : 樣的..
推 ej04cj86    : 這球其實讓我想到現在射手假投騙跳後往防守者身上
→ ej04cj86    : 跳賴犯規，依照現有規定是該吹但是這種行為不該繼
→ ej04cj86    : 續被允許
這個聯盟已經改過了，如果是蓄意往前跳，會吹判進攻犯規。
另外還有Reggie Miller條款，禁止伸腳騙犯規。
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:16:40
推 lljjfrdr1   : 頭被打到還允不允許.......
噓 ilove0shanya: 沒跳針啊  啊所以你一般打球會這樣防守?  基層小朋
→ ilove0shanya: 友也這樣守?
→ ilove0shanya: 不是贏球輸球的問題   這真的是不必要動作?
噓 PussySucker : 換作幫主被這樣守就直接上罰球線了 杰倫太嫩
推 lljjfrdr1   : DR是有頭後躲開的動作，後續在吃到肘子的......
推 ej04cj86    : 正常情況下臉被拐到惡犯沒話說，但是你腳頂著人家
→ ej04cj86    : 胯下臉貼在人家身上...
→ liang7652   : nba季後賽是一般情況可以形容的？
→ auron4041   : 其實就是在這個非必要 三個字上面
推 jinlisa123  : fiba 這種貼身防守的也不允許用手肘清開空間 也是因
→ jinlisa123  : 為頸部以上 會很危險
→ coiico      : youtu.be/YnayIPA0Yfk
噓 gala710152  : 幹拐還想護航什麼
→ auron4041   : 不然拿到球被防守時會這樣轉身其實滿正常阿 像DR臉
→ auron4041   : 這麼靠近就少了
→ auron4041   : 不過判了就判了 白人射手靠臉吃飯也是正常
→ LBJKO       : 其實Smart也很常防守貼這麼近就是了XD
→ LBJKO       : 然後也是被幹拐倒下去
→ derekhsu    : Smart是沒有被拐到也會倒下去
推 sam123343   : 很多人會這樣守阿..你打臉就送人家球權
→ sam123343   : 只是馬龍那種 我是不信現在有人敢那樣守就是
之前大羅也是這樣守Malone，然後等大羅醒來的時候比賽已經結束了
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:32:12
推 pujos       : 不敢守就下去，有的是人願意
推 bbo9527     : 爵士老史以前就很愛玩這招阿 找矮半吋~一吋的去守
→ bbo9527     : 拿臉去貼 你拐到就是賺
噓 dcoa        : 無腦蚊
→ miffe92000  : 噓反串
推 chichung    : 所以左右霸王肩可以嗎？
推 sam123343   : 樓上是在說LBJ?霸王肩撞的到頭的話也是他犯規阿..
→ sky0158     : 這樣七呎錯位打六呎，不就爽呆了？規則勸退？
→ a034506618  : 其實很簡單啊，以後還有人敢這樣守，就最大力直接尻
→ a034506618  : 下去，吃個惡犯直接換一個球員
推 EZ78        : 肩膀也會是進犯 只是不會是F1而已
推 thirtyto    : 一堆專業鍵盤裁判........
→ EZ78        : 啊你7呎打6呎通常這樣貼就轉身開始低位啊
→ EZ78        : 杰倫真的沒處理好沒啥好說的
推 GGKen       : 這球如果是鬍子,直接來個勾手賺犯規
推 pi020412    : 打NBA你在扯FIBA 連三分線距離都不一樣了
推 sam123343   : 真的換做登登就勾對方手了 反應速度差別
如果是鬍子，Duncan Robinson馬上就會被吹犯規，技巧差別
推 GGKen       : https://www.youtube.com/watch?v=jQ247wtv8hU
→ GGKen       : 高手過招
推 pigding     : 原來這個板還是有懂籃球的 霸王肩常常超出圓柱體往`
→ pigding     : 都沒事
→ pigding     : 往前頂
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:58:10
推 kingianlin  : 老江湖的不會怕你這種啦 勾個手犯規你就不敢這樣守
→ kingianlin  : 了
推 sam123343   : LBJ愛用技阿..會被抓他哪可能用
→ sam123343   : 而且對手都在移動中 裁判怎麼可能判進攻犯規
→ sam123343   : 霸王肩
推 SkTSMaR1n   : https://youtu.be/2h60uviwKC0
→ SkTSMaR1n   : 突然想到這經典的一球
→ sam123343   : 這樣守的大部分都要會順勢倒啦..直接整個吃下來不
→ sam123343   : 直接下場才奇怪
→ boyutsai    : 笑死，一堆進攻非護球手偷推，防守偷推再哪邊好球
→ boyutsai    : ，現在人家敢貼防，還閃過第一肘，第二肘被幹就GGY
→ boyutsai    : Y，講規則還講不聽WWW
推 ggeneration : http://i.imgur.com/In5CsXp.jpg
噓 death840922 : 外面打球就算有人貼上來妳也不能拐頭啦，一堆只看球
→ death840922 : 不打球的
→ ggeneration : 鬍子：略懂
噓 pei1006     : 這個防守跟聰明比起是小巫見大巫吧
推 stark841117 : 我是真的不懂認為很貼就能拐頭是什麼邏輯
推 ewc024      : 只能說石佛上將太嫩了 如果是聰明哥 第一拐經過就
→ ewc024      : 會自動倒地了
推 meson       : 謝謝解說
推 yunyue      : 不就貼身防守而已，揮肘吃T有啥好護航
→ takechance  : 貼身是他權利，不代表你可以出拐，還打臉，那一定
→ takechance  : 是技術犯規啦
推 meson       : https://youtu.be/Ca4Lj_YhIi0
推 ZacHsu      : 以前的人怎麼清空間的，可以參考Kobe
→ meson       : 的確犯規  謝謝指導
推 JayceYen    : 賽迷=只會氣氛不懂規則
推 moneyalot   : curry肘擊(削到)哈瞪的鬍子，低級演技差別，不過屁
→ moneyalot   : 孩的解讀是技巧反應的差別.....
推 CMPunk      : 推文有人這也護航的下去真是大開眼界
推 a123456cg   : 我覺得講的滿清楚的 不知道在跳針什麼
推 dalls1      : 講這麼清楚還有人在...
推 hanky0301   : 這Kobe最懂啊 https://youtu.be/i3DZNIpujeo
推 uniforn     : 吹判沒問題，穩贏的狀況下給這種防守一拐也好
→ hanky0301   : 如果kobe現在還在NBA打球應該每場都被吹惡犯出場吧
噓 a22122212   : 一樓公三小
推 JustWinslow : 清楚推 有些不知道護航三小
→ JustWinslow : 聰明哥第一下早就假倒了 空氣吃肘
推 mhkt        : 真的不知道一樓講啥…  NBA的事去扯FIBA幹嘛
推 davy86122   : 幹拐還能護航啊  你出去外面這樣打球看看  一定被
→ davy86122   : 扁
→ kkjjkkjj    : 不爽可以去看中職啊，輸的都可以吹到贏
噓 jacky0122   : 穩贏的狀況下給一拐也好？這樣敗人品下限希望你非塞
→ jacky0122   : 迷
推 leo255112   : 這種邏輯，一堆推人護球的根本應該犯規吃到飽啊
→ leo255112   : 你在外面打球這樣防守你才會第一個被扁，相信我
噓 tony922     : 犯規沒問題？ 熱火早犯規了不吹 不然怎麼打
→ tony922     : 很貼跟侵犯圓柱體的貼不一樣 偷偷帶過重點是怎樣
推 LuckyoPuppy : 哪裡打球的人這麼兇，貼身防守就會被打，請開示一下
→ LuckyoPuppy : 避免球友踩雷好嗎？
推 Merkle      : 一堆鍵盤仔噴屎噴尿噴到高潮
推 AWSMD       : 說下巴故意去接就太離譜了 不用慢動作看
→ AWSMD       : 那兩個手肘根本就是連在一起的
→ AWSMD       : 能反應躲過第一個就不錯了
→ AWSMD       : 還要思考完去接第二個 怎麼可能
→ nkfcc       : 下身前擠，頭還要維持後仰閃拐子不跌倒很難欸。
→ nkfcc       : 拳擊裡擊中下巴經常都是要KO的。
噓 Muma5566    : 你教我 這樣jb怎麼護球?還是進攻方面對這種情況要退
→ Muma5566    : ?到底誰是進攻方啊
推 skery3188   : 貼那麼近一步就過了，不下球就拿到後面
→ skery3188   : 年輕人分差從20分被追到8分就慌了
推 willian930  : 貼身防守就會被打？
→ willian930  : 哇草原來臺灣人都金身碰不起就是了？
推 VAIO911     : 推 比只會亂附和的緯來球評還懂
推 BENCH5566   : 這完全就是惡意犯規啊 看慢動作 他左手肘被閃過沒尻
→ BENCH5566   : 到 右手肘繼續尻下去 從頭到尾眼睛盯著對方的臉 你
→ BENCH5566   : 跟我說這不是故意的？ 塞爾提克可以再噁心一點
噓 uniforn     : 我打球是與人為善啦，不過他們職業賽確實應該拐下去
→ uniforn     : 拐下去給的精神壓力更甚肉體傷害
→ uniforn     : 不是哪隊的迷，覺得吹判正確，也認為拐下去正確
噓 meson       : 真的是故意傷人就肘尖骨頭敲下去了
噓 meson       : 不要亂罵噁心好嗎
噓 hasnud46    : 台灣很多人都覺得，自己比NBA裁判專業
推 ptt98105    : 謝謝分享
推 kgii        : 目前規則就這樣，是杰倫太笨，拿球拔起投三分就是
→ kgii        : 犯規了，說不定下來還踩到DR腳，變成DR惡犯，三分
→ kgii        : 打加球權
推 YcL5566     : 鍵盤打球仔 可憐苦苦呦
→ YcL5566     : 哭哭
推 godevilyu   : 所以在底線拿球防守者這樣守你，你要怎麼護球..
→ godevilyu   : 講幹話，不超過肩膀，人家直接把你球搶走，jump bal