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這問題根本沒有標準答案 首先 你要先看你建隊的目標是甚麼? 而且還分短期中期長期 若你要短期內就要奪冠 那肯定不可能只有一個基石 而且 基石還不能很嫩 至少要有兩巨頭以上 才有可能短期奪冠 既然這樣 那這兩位要選誰比較好? 那還要看你另一個巨頭是誰 如果另一巨頭是CP3或者LBJ這種可以組織的 那當然秒選AD 因為AD是S級的得分終結者 老巴說他沒殺手性格根本亂講 馬上被打臉 他攻擊武器很多 能吃餅 能中距離 能自己單打 還能三分線上等球 以前人家說KI是配合LBJ最終級的武器 現在看來根本不是 因為AD才是 若沒看這季的AD 去比較AD跟KI誰更適合LBJ 可能很難有答案 因為兩個各有優缺點 KI三分準 能自己持球單打 AD比較需要有組織的人幫他 但內線跟中距離更有威脅 可是這季之後 AD的三分明顯也夠水準 然後AD又比KI更能無球 LBJ不用像之前一樣看著KI自己從外線開始突破 LBJ在旁邊看戲 現在就算是AD要單打 也都是AD卡好位置 LBJ餵球給他 你以為餵球很簡單? 控球的人送不送得進去 也是很關鍵的 送不進去歐肥在禁區等多久一樣沒球打 這樣看來 AD跟LBJ根本絕配 CP3同樣有LBJ有的能力 所以跟AD配也會合 只是CP3得分手段沒LBJ那麼多 雙人組合 LBJ加上AD還是更強一點 但如果另一個巨頭也是得分終結者類型的呢? 比如哈登 或者Curry 甚至是字母哥 那當然秒選Jokic 因為Jokic能高位策應 他能當進攻發起點 甚至能自己砍三分 不會被放投 他在弧頂的進攻威脅性 非常強大 遠比當初勇士陣中的嘴綠還要強大 (頂多防守的機動性輸給嘴綠 但這能靠團防策略去掩蓋他的缺點) 你想想 如果把嘴綠換成Jokic 勇士會幾冠? 根本不用找來KD 應該就能連霸 要知道 勇士並不是非得一定要打五小 他們是正規中鋒策應能力不夠強 也沒有三分 如果把波嘎或ZAZA 或大衛李換成Jokic 他們還需要一直上嘴綠嗎? 就算防守需要嘴綠也可以拉去PF 所以 短期想奪冠 雙人組合 沒答案 因為要看你另一個人要選誰 若是中長期的奪冠計畫 短期內只想要能維持競爭力 先選進一個基石球員 讓球隊慢慢成長 以後自己養出另外一個巨頭 或者之後慢慢找適合的 但期待球隊至少一定都要進季後賽 而且不要都只有一輪止步 這不僅僅是希望能替球隊有票房收入 也是希望球隊每一年都能累積經驗 也讓這位基石累積經驗 那麼 雖然我是AD迷 但真正該選的是Jokic Jokic是那個你從0開始 而且沒有要找另外一個巨頭 該先選的基石球員 因為有了他 你球隊的戰術可以有很多變的空間 說真的 大三元不是真的那麼好拿 不要因為西河刷了一堆數據 就認為大三元廉價了 Jokic跟LBJ那種自然而然拿到大三元的打球風格 是一支單人球隊就能有很好的競爭力 最大的原因 當然 單人球隊無法奪冠的 長期來講要拿到冠軍 你還是得要養出或者盤來一個巨頭 ※ 引述《liuuuuuu (倘若那天)》之銘言: : 從這次季後賽來看 : 禁區球員AD Jokic大放異彩 對Embiid頗為失望 : Bam還年輕先不討論 : 前幾篇看到總管禁區最強基本上都選Davis : 今天要建隊的話,考量兩者能力 : 進攻 AD>Jokic : 防守 AD>Jokic : 組織 Jokic>AD : 健康 Jokic>AD : AD有強力的攻防 Jokic則是全能型 : 但Jokic帶隊實績目前是比AD好的 : 就本季季後賽兩者數據 : Jokic25.4分10.2籃板5.9助攻0.9火鍋 : Davis28.7分10.7籃板3.9助攻1.4火鍋 : 其實沒有差很多 不過湖人還有LBJ在 : 可以打的更舒適些 : 如果要建隊會選誰呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600771707.A.680.html
rayisgreat : 同意,兩者不同型要看需求,但都超猛 09/22 18:51
stark841117 : 推你正解 09/22 18:52
chris0112 : 合理分析 09/22 18:52
stark841117 : 如果從0開始,選小丑可以有比較彈性的空間 09/22 18:52
ellis5566 : 勇士有小丑 這畫面太美 保底三連霸 09/22 18:53
koko0123 : 正確分析 09/22 18:53
AlohaVC : AD是百搭球員 Jokic小球陣容不行 從零建隊AD還是會 09/22 18:53
AlohaVC : 比較受歡迎 09/22 18:53
stark841117 : 不過其實Bogut還可以,只是要打快不會擺他 09/22 18:54
joulin : 想打跑轟 但中鋒不夠強才打小球 連中鋒都能拉開空間 09/22 18:54
sasewill : 推這篇合理分析 09/22 18:54
joulin : 為何一定要小? 09/22 18:54
Borges : 推 09/22 18:54
maxgopon : 推 09/22 18:54
bibyy : Jokic打出來才吸引人 AD是天生條件就誘人 都很讚啦 09/22 18:54
ellis5566 : 勇士如果有JOKIC幹嘛打小球 頂級射手配策應中鋒 09/22 18:55
sasewill : 有Jokic幹嘛打小球 09/22 18:55
ellis5566 : 陣地戰根本無解 09/22 18:55
stark841117 : 但小丑打轉換快攻不強 09/22 18:55
stark841117 : 應該說沒那麼強 09/22 18:55
doooooooooog: AD沒到百搭吧,他去快艇沒人餵球大概也很慘,軟豆 09/22 18:55
rayisgreat : AD攻守頂級真的讚,但組織能力真的缺 09/22 18:55
doooooooooog: 老詹才是讓他最優化的關鍵 09/22 18:55
sft005 : 有Joker基本上就是個準系統了 建隊比較簡單一點 09/22 18:55
stark841117 : 他可以長傳,但推進能力輸嘴綠 09/22 18:55
joulin : 把當初魔術隊的魔獸換成Jokic外圍射手換成KT跟Curry 09/22 18:55
joulin : 這畫面太美 很誇張 09/22 18:56
stark841117 : 小丑基本上還是半場進攻為主 09/22 18:56
icou : 想法大致與你同 09/22 18:56
highroy : 分析有理 09/22 18:56
stark841117 : 當然勇士如果找他來那應該也會減少轉換快攻 09/22 18:56
airmike : 同意 前篇推文就講了要看你手上目前有什麼籌碼 09/22 18:56
rayisgreat : 當年AD有Rondo組織,水鳥橫掃西三的阿拓超狂 09/22 18:57
icou : 所以說AD+LBJ實在蠻搭的 當然LBJ和大多人都蠻搭的啦 09/22 18:57
doooooooooog: 這種組織水準的巨頭又不是滿地,怎麼會百搭,矛盾 09/22 18:57
joulin : 我忘了077 若有077 也可選AD 09/22 18:57
sft005 : LBJ跟需要大量持球的比較不搭 等於浪費一個功能 09/22 18:58
oooyaooo : 好多年沒推文 09/22 18:59
AlohaVC : 應該說給AD一個不錯的組織者 他攻守兩端的威力會略 09/22 18:59
AlohaVC : 勝Jokic 09/22 18:59
sft005 : 我不認為KI有很搭 一堆時間分去看他原地運就飽了 09/22 19:00
joulin : 以前沒搭之前 很多人都說KI跟LBJ一定絕配 09/22 19:00
joulin : 所以 真的沒比較沒傷害 09/22 19:00
joulin : AD是真的更適合LBJ 09/22 19:00
kkl522608 : 合理 09/22 19:00
MK47 : ad可以守到外面去 防守端沒弱點 以前lbj不管搭ki還 09/22 19:01
MK47 : 是火箭三巨頭 哪次像今年這麼輕鬆 以前他失常那場就 09/22 19:01
MK47 : 差不多沒了 09/22 19:01
bibyy : 認為KI搭是建在LBJ也是很好的終結者 又能幫助持球 09/22 19:01
SwissMiniGun: KI搭算不錯了 冠軍賽場均27分不是人人都能拿得出來 09/22 19:01
bibyy : 減輕負擔 09/22 19:01
chuchu000 : 嘴綠真的超爛 09/22 19:01
hydra6716 : 現在這時代根本沒有所謂的從零建隊 自帶體系更是好 09/22 19:02
hydra6716 : 笑 09/22 19:02
SwissMiniGun: AD只是適性又更高了 都是很強力的二哥 09/22 19:02
chuchu000 : 五小根本就是配合這廢物不得不做的打法 09/22 19:02
MK47 : 講錯了 不是火箭 是熱火三巨頭 腦袋頓了一下 09/22 19:02
airmike : 有啦 KI搭的時候 老漢變成是進攻有些回合可休息 09/22 19:03
joulin : 現在LBJ休息更多 都能最低上場時間了 09/22 19:03
airmike : 跟AD搭 算是防守時可以把遠距補防工作交給一眉 09/22 19:03
sasewill : 熱火三巨頭,喇叭詹投射就不穩啊,還沒進化完全 09/22 19:04
ken720331 : 很久沒出現中鋒神獸了..很棒 09/22 19:04
SwissMiniGun: 我覺得結論就是 只要有人罩 ADKI當老二都適得其所 09/22 19:04
sft005 : AD就攻防兩端都能cover 還多吃餅功能 09/22 19:05
phoenix286 : KI和AD純比搭配的契合度不一定輸吧 只是AD本來就比K 09/22 19:07
phoenix286 : I強一個等級 所以效果當然更好 09/22 19:07
clauslee : 推 09/22 19:07
Leaflock : 其實就是一個是playmaker 一個不是的差別 09/22 19:07
hydra6716 : AD扣掉去年被冰 前兩年都出賽75場 09/22 19:07
AlohaVC : 不能說五小是配合無中鋒的打法 就是有那種不要中鋒 09/22 19:08
AlohaVC : 的教練 09/22 19:08
victor031 : Jokic 配KT更好 Jokic 傳出的球很多都是空檔 很適合 09/22 19:08
victor031 : 不太運球的KT 09/22 19:08
hydra6716 : 今年縮水也打了62場 哪裡痛? 09/22 19:08
n10617 : 專業 09/22 19:08
joulin : 完全不要中鋒的教練 也只有這一季的冷笑話 09/22 19:08
joulin : 但他成功了嗎? 09/22 19:08
joulin : 勇士並沒有不要中鋒喔 波嘎上場時間也很多 09/22 19:08
stark841117 : 不太可能完全不要中鋒 09/22 19:09
joulin : 可是他進攻端真的太負分 才會關鍵時刻不用他 09/22 19:09
joulin : 若有Jokic 怎可能不用 09/22 19:09
stark841117 : 五小的確是勇士最強陣容,但不可能打整場 09/22 19:09
stark841117 : 其實勇士還蠻愛波嘎這種球員,護框好,也會基本策應 09/22 19:10
joulin : Jokic能讓勇士打陣地戰 若要快速攻防轉換 Jokic 09/22 19:10
stark841117 : 反正一場打個20分鐘左右就好 09/22 19:11
joulin : 有長傳前場的四分衛功能 他能傳到前面 前面射三分 09/22 19:11
stark841117 : joulin你說得沒錯,不過就像我上面說的 09/22 19:11
joulin : 然後當外線不準 Jokic能打爛仗 有他 當初勇士就 09/22 19:11
stark841117 : 四分衛傳球並不是常有的事情 09/22 19:11
joulin : 不會進攻當機被騎士逆轉 09/22 19:12
stark841117 : 正常狀況還是要帶球推進 09/22 19:12
lljjfrdr1 : 其實最重要的,阿肥也是個觸球時間少的球員... 09/22 19:13
wpd : 嘴綠以前推進速度不差 KD之前勇士靠很多轉換得分 09/22 19:13
lljjfrdr1 : 作用卻可以不斷放大 09/22 19:14
wpd : 甚至外線吸怪禁區放空 嘴綠直接一條龍上了 09/22 19:15
wpd : 後來粗壯後就慢半截 09/22 19:15
k7202001 : 077+joker 白人連線殺爆BLM 09/22 19:16
thb96300 : 正解 09/22 19:16
Vincent1219 : 推 09/22 19:17
k7202001 : AD比較百搭 Joker你必須圍繞他建隊 09/22 19:17
joulin : 百搭你也要找得到CP3或LBJ這等級的組織者 09/22 19:18
joulin : 這聯盟到底多少這種人? 09/22 19:18
ivo88114 : 推這篇 想法差不多 09/22 19:19
ivo88114 : AD真的好用 但是沒有控場我會選小丑 09/22 19:19
SwissMiniGun: AD運是真的蠻好 感覺像是娶了某大姊 少奮鬥五年 09/22 19:21
SwissMiniGun: 團隊保護得很好 今年季後賽也狀態極好 再拿冠就爽了 09/22 19:21
hohoman : 去年LBJ也是打不進季後賽,好運? 09/22 19:23
joulin : 去年湖人包括LBJ自己 傷成那樣 要假裝沒看到也 09/22 19:24
kenslc199 : 合理 09/22 19:24
joulin : 不用討論了 說真的 09/22 19:24
hanslins : 這篇講的對 09/22 19:28
jeromeshih : 推 09/22 19:36
alittleghost: AD勇還是比小丑勇絕望啦 09/22 19:38
xru03 : 推 09/22 19:39
Alicia00 : 推 09/22 19:40
kgding : 自己去看水鳥AD少了軟豆差多少,百搭? 09/22 19:42
Rosenkreuz : 分析正確 09/22 19:46
a3504121 : 推 09/22 19:47
LeGGoRay : 照這說法這兩個組一隊就好啦 一個終結者 一個組織 09/22 19:49
tliu223 : AD這么強的終結者,水鳥用不好該檢討自己的建隊能力 09/22 19:49
tliu223 : 才對吧XD 09/22 19:50
joulin : 兩個組一隊也可以喔 09/22 19:55
vince4687 : 基石當然是選天賦跟實力最強的 看帶隊戰績選Jokic? 09/22 20:00
vince4687 : 講一堆五四三回到個人數據跟天賦攤開來 09/22 20:01
joulin : 那你可以選一個刷子 感謝 09/22 20:01
vince4687 : Jokic除了傳球能力之外哪樣贏AD還真的找不到 09/22 20:01
vince4687 : 還刷子勒 NBA歷史上有幾個AD這種刷子 列出來我看看 09/22 20:04
joulin : 我沒說AD是刷子 我是說 你只願意看數據 那找個刷子 09/22 20:06
joulin : 就好 也不用找AD 09/22 20:06
nickalex8689: 推 講的中肯 09/22 20:11
SBIt : 結論:兩個一起選 09/22 20:13
DavTheCool : ad加小丑 雙塔搭檔 有策應有終結 09/22 20:13
hijodedios36: ad沒控場球隊會很差 但joker不會 09/22 20:18
hijodedios36: ad在水鳥有假日這麼強的後衛了 還不是沒用 09/22 20:19
DrizztMon : 還有防守啊 AD直接當基石 09/22 20:23
gibbs1286 : 要從頭建隊當然選小丑,鵜鶘已經證明AD強但沒用 09/22 20:23
gibbs1286 : 沒有一個夠強的控場,AD根本無法發揮他最強的效果 09/22 20:24
devy : 有小丑的勇士過半場就是砲陣地 09/22 20:46
Aggro : AD就是頂級插件 最頂的那種 09/22 20:47
iwilltry : 假日我覺得適合二號 不適合控球 09/22 20:52
bye2007 : 本來就是要看隊形 09/22 20:56
taikonkimo : AD缺乏控場能耐 水鳥單核就證明沒好控場 AD也沒轍 09/22 21:05
gibbs1286 : 你看鵜鶘AD時期最強是什麼時候,有豆總的那一年啊 09/22 21:06
bennettliu86: 合理 09/22 21:22
gg8n8nd34ss : 當然是這兩個組一隊啊 09/22 21:25
jindes : 除了傳球 低位也是jokic強吧 三分我記得也是略勝? 09/22 21:59
vincent1985 : AD防守面框中距離也是贏啊 就強項不同 09/22 22:02
vincent1985 : Jokic三分也是略輸 09/22 22:04
vincent1985 : 今年是略輸 生涯略贏 不過其實兩個差不多 09/22 22:05
donotgiveup : 從0是要選AD好嗎 隊友太爛你再會策應也沒用 09/22 22:25
donotgiveup : 阿肥最好是有百搭 當初跟Nurkic就完全搭不起來 09/22 22:27
donotgiveup : 為了讓阿肥有球權才把Nurkic送走 09/22 22:27
donotgiveup : 這決策完全賭對 09/22 22:28
peterqlin : 隊友爛選終結者類型也要看人吧XD 像AD帶隊進不了季 09/22 22:32
peterqlin : 後賽但kobe可以 09/22 22:32
Aggro : 老柯不全然是終結者就是 他自己能帶戰術 09/22 22:33
gakuto : 勇士配jokic速度會被拖慢吧 09/22 22:35
YesHi : 假日控球不行丫 但他是大鎖就是了 09/22 22:47
YesHi : ad只要搭個會組織控球的就好 09/22 22:47
Aggro : 聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 好慘 連魯小比 09/22 22:48
Aggro : 這種都沒有 只有配到軟豆 09/22 22:48
irvinglove : 這篇我信了 09/22 22:49
s8900117 : AD=最頂級副手 09/22 23:08
kingianlin : 從0開始我自己覺得是AD 只要給他一個好的控球就夠 09/22 23:10
Aggro : 聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 真的很慘 09/22 23:11
Aggro : 還好我家書人不用喊七年就能撿到一個魯小比 09/22 23:12
vincent1985 : 給書人一個肥頭 保證飛上天 09/22 23:21
Aggro : 前幾年我陽那邊整天喊缺控球真的超慘qq 09/22 23:24
Aggro : 還會被笑說之前不是後衛太多 現在怎一個都沒 09/22 23:24
citycaca : 推認真 09/22 23:26
jeffsu : 好的控球聯盟有幾個 問號 恐怕10個不到= = 09/22 23:48
jeffsu : 控球比終結者還難找 所以雖然AD跟阿肥都適合當基石 09/22 23:48
jeffsu : 但AD的隊友比較難找也是事實 09/22 23:49
dreamtale : 裝中肯 開頭先說沒有標準答案 結尾自己說要選Joker 09/23 00:06
tommy123310 : 樓上的閱讀能力... 09/23 00:21
shifa : 我的基石論:內線攻守核心+後場火力支援 09/23 00:25
shifa : 不是說阿肥不好,阿肥是那種可以激發隊友天賦的人 09/23 00:25
shifa : 但你要選基石,就是在不能期待隊友天賦怎樣的前提下 09/23 00:26
shifa : 所以思路沒那麼複雜,先找個可以幹分的前場/後場 09/23 00:26
shifa : 然後根據他的打法去延伸出陣型 09/23 00:27
shifa : 你找基石是為了建立隊形,這跟拿冠軍不是同一件事 09/23 00:27
shifa : 當然現在還有另外一種玩法:找到全能小前鋒 09/23 00:28
shifa : 不過這其實不能算是常規操作 09/23 00:29
shifa : 就我來看,球隊基石(打街球選隊友的概念),先選AD 09/23 00:30
shifa : 就是基本上不會落下風的組法 09/23 00:30
kaede0711 : 阿肥沒有百搭 他自己就是體系 他需要球 09/23 01:40
kaede0711 : AD才是真正百搭好嗎… 09/23 01:41
kaede0711 : 而且AD就是這個時代長人的完美型啊 09/23 01:41
kaede0711 : 這兩個你要比我比較挺阿肥第一中鋒 但是單純只是我 09/23 01:41
kaede0711 : 喜歡阿肥球風,AD真的太被低估了 09/23 01:41
kaede0711 : 就講個最簡單的,我可不覺得CP3會比莫瑞適合阿肥 09/23 01:43
articlebear : 推 09/23 01:45
tahikuro : 戴維斯不是適合圍繞建隊的球員 09/23 03:28
tahikuro : 他需要隊友補上的部分不好處理 09/23 05:02
tahikuro : 而且目前很明顯是他配合別人好。不是別人配合他好 09/23 05:03
wewe44556 : 我推 09/23 08:28
tony20095 : 合理 跟我想得差不多 09/23 09:03
zackluu : 從0更要選AD阿 依他的帶隊能力跟傷勢 過幾年還能多 09/23 10:20
zackluu : 幾支樂透簽 多好 09/23 10:20
gd9381 : 推專業 09/23 12:07
ISnathan : 合理推 09/23 13:06
BLINKPTT : 我相信詹皇抱腿眼光,選AD 09/23 16:02