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※ 引述《NewShiisDog (牛寺是狗)》之銘言: : 以生涯成績來說 : CP3的成績 : 10次全明星 : 4次助攻王 : 6次抄截王 : 7次防守第一隊 : 4次聯盟第一隊 : Rondo : 4次全明星 : 3次助攻王 : 1次抄截王 : 2次防守第一隊 : 基本上CP3屌虐好幾個檔次 : 可是看一下季後賽成績 : Cp3在火箭那年才第一次進西決 : Rondo早早就拿了冠軍 : 最近幾場更是看豆總洗版歷史季後賽助攻紀錄 : 看起來季後賽的生涯 豆總比CP3順很多 : 兩個人現在都差不多到生涯的末端了 : 同樣都是以防守跟控場著名 : 鬥志跟球商也都是一流的 : 場外也都很會帶氣氛 : 兩個人見面也都火藥味十足 : 如果想爭冠的話 該怎麼選比較好 如果不是最後一句,這篇文章完全沒有討論餘地 CP3無疑是更優秀的,然而,在以爭冠的前提下,幾乎沒有以控衛為主力奪冠的 以控衛為主力奪冠的,大概只有魔術,壞孩子的笑笑湯,以及Curry。 魔術奇行種,Curry低薪,大概只有矮湯,是真正一號位主力奪冠。 簡言之,控衛帶隊奪冠僅一例。 儘管現在籃球位置模糊,但讓隊上最矮的人領最高份額的薪資(或前幾高)都是不明智的 因為防守就是硬傷。 另一點,就是得分能力幾乎可以與薪資為正比,控衛的薪資最高約略等於隊上進攻能力 最強。那麼代表掌控節奏同時,又得要有最高的得分。 這感覺也是個死字。 我必須得提出一個很諷刺的結論,優秀的控衛能讓球隊的天花板變高,而太優秀的控衛 則會限制球隊的天花板。 控衛的任務終究是讓整個球隊參與進攻,控衛太強則喧賓奪主。 解法大概只有像勇士那樣,人人能主導進攻,或者像金塊,主要控球者不是控衛。 期待未來Lillard能打我臉 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.54.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601042352.A.0C2.html
Idiopathic : Curry帶隊?第一冠小AI帶隊 二三冠KD帶隊不是? 09/25 22:01
ken720331 : 球商 09/25 22:01
Idiopathic : Curry就防守差 三分好一點的副手不是? 09/25 22:02
FragrantJo : 誰FMVP就誰帶隊?這邏輯好新穎啊@@ 09/25 22:02
chspoutre : Jordan 控制比賽結果的後衛 09/25 22:02
Idiopathic : 這個年頭沒FMVP都是副手 刷數據仔 09/25 22:04
warm0808 : 運氣不好就運氣不好 09/25 22:04
auron4041 : 主要是一支好的控衛會掩蓋球隊七成的問題 09/25 22:04
auron4041 : 季後賽這些問題會被抓出來電 09/25 22:04
auron4041 : 所以爛隊能靠一個好控位打進季後賽 但是拿不到冠軍 09/25 22:04
spurs2120 : 2014馬刺也是控衛領銜其實 09/25 22:04
喔,這我比較沒跟到 感覺馬刺太團隊了,不知道當時TP才是主力
cross980115 : 等等 奇行種為何就不算? 09/25 22:05
icoann : 勇士什麼時候人人都能主導進攻了? 09/25 22:05
XperiaArcS : 其實笑笑湯不算矮控衛帶隊,那時活塞很平均 09/25 22:05
Idiopathic : 沒小AI 沒KD Curry就字母哥或Harden這等級的啦 09/25 22:05
spurs2120 : 馬刺2012-15基本上都是TP在當一哥的 09/25 22:05
XperiaArcS : http://i.imgur.com/48wcgHe.jpg 09/25 22:06
cross980115 : 笑笑湯那個也不是一般打球啊 09/25 22:06
fibula : 去年暴龍可愛最凱瑞都被說成是蘿莉帶隊了 怎麼勇士 09/25 22:06
fibula : 又變成不是咖哩帶隊了 KD的性質明明跟可愛一樣是空 09/25 22:06
fibula : 降傭兵by酸酸 09/25 22:06
TheoEpstein : 笑笑湯是打人先於打球吧 09/25 22:06
Idiopathic : 刷刷數據 季後玩真的就Gggggggg 09/25 22:06
spurs2120 : 然後一講到Curry有人就急著在推文秀下限,一篇文我 09/25 22:06
spurs2120 : 看又要被毀了 09/25 22:06
lichi750626 : 你484很少看cp3的比賽,才會以為他跟大咖搭不起來 09/25 22:07
lichi750626 : ? 09/25 22:07
BL4CK : 所以降薪好像是最優解? 09/25 22:07
TheoEpstein : 魔術強生是大前鋒身材去打控衛,算奇行種沒錯XDD 09/25 22:07
heavensun : 笑笑湯很少人叫他矮湯 09/25 22:07
對欸,我忘了應該是笑笑湯,改下
Idiopathic : Curry還好有人carry 否則就另一個字母哥 刷數據的 09/25 22:08
TheoEpstein : 因為笑笑湯六呎一,不算太矮。 09/25 22:08
Aggro : 笑湯沒這麼矮吧 09/25 22:08
TheoEpstein : 先發得分後衛的Dumars也才六呎三。 09/25 22:09
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:12:45
fibula : https://i.imgur.com/QoagYti.jpg 確定是KD在凱瑞 09/25 22:10
fibula : 咖哩而不是咖哩無形中給KD很多幫助嗎? 09/25 22:10
stark841117 : 有人好急著帶風向 09/25 22:10
auron4041 : 還有我覺得 這也不是控衛的原罪 09/25 22:10
auron4041 : 拿LBJ早年騎士的例子好了 09/25 22:11
stark841117 : 我是沒看過有哪隊的副手拿MVP的 09/25 22:11
auron4041 : 他就是騎士隊的控衛 季賽一把抓 09/25 22:11
其實我覺得,只要球隊需要單一球員掌控球場節奏,同時又要當得主力就是死 不一定是控衛。
Idiopathic : FMVP是誰 誰就是老大 刷數據的就季賽MVP 09/25 22:11
stark841117 : 倒是FMVP很多副手拿過 09/25 22:11
auron4041 : 但是季後賽一個人要打天下就難了 09/25 22:11
Aggro : 其實我覺得原因應該是 這種控球控很大的 如果身材不 09/25 22:11
auron4041 : 所以追根究柢 球團有沒有打算多找幾個人來幫忙 09/25 22:12
Aggro : 夠 很容易會被硬碰硬降低輸出 籃球畢竟還是身材的運 09/25 22:12
Aggro : 動 09/25 22:12
TheoEpstein : 然後魔術強生五冠的前兩冠,隊上核心還是賈霸。 09/25 22:12
TheoEpstein : 後三冠,賈霸也還是先發中鋒。 09/25 22:12
Aggro : 控衛往往又是場上身材最劣的 相對影響又更大 09/25 22:12
ken720331 : 所以看看LBJ 跟阿肥..阿肥後勢看漲 09/25 22:13
ken720331 : 控衛由高大的PF或是C來主導又不一樣了 09/25 22:13
stark841117 : 扣掉上古時期,好像很少奪冠控衛有咖哩這種輸出 09/25 22:13
auron4041 : 你也可以說Nash跟Kidd衰小 他們的禁區不是TD或Shaq 09/25 22:14
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:19:27
kutkin : 至少以cp3這種 花太多錢就不值 09/25 22:14
Aggro : 戰術核心是長人 消耗相對有差 是這樣吧 09/25 22:14
cross980115 : 就算奇行種 還是算控衛吧 畢竟打法是那樣 09/25 22:14
cross980115 : KD帶隊也一樣歸類小前鋒啊 09/25 22:14
Aggro : 勇士其實有把運轉工作給分出去 這應該多少也有差 09/25 22:15
kutkin : 花一半的錢用rondo或是老基就好 09/25 22:15
ken720331 : 高大的指揮官還是會比190左右的好.. 09/25 22:15
Aggro : 他們打法不是CP3這種和喇叭類似的個人體系 09/25 22:15
ken720331 : 球商難求 09/25 22:15
TheoEpstein : 勇士的半場指揮官是嘴綠啊XDDD Curry空手機會很多 09/25 22:16
Aggro : 小牛當年老基也是輔助角定位 不會被掐死小牛就死當 09/25 22:16
cross980115 : 至於Nash或Kidd要是搭到TD/SHAQ 那戰術核心我看也是 09/25 22:16
cross980115 : 後者 TD/SHAQ的級別遠比前者高 09/25 22:16
cow7585519 : 仔細想想好像真的是這樣 沒有控衛帶隊奪冠欸... 09/25 22:16
cow7585519 : Curry根本不算傳統控衛 當年勇士實質控球者是嘴綠 09/25 22:16
stark841117 : 勇士是嘴綠跟咖哩都可以控 09/25 22:17
TheoEpstein : 其實去看2011總冠,熱火在第一跟第三節常常掐死老基 09/25 22:17
auron4041 : 我的意思是說不定互換後 當年第一控的也有可能是TP 09/25 22:17
stark841117 : 咖哩打一半無球一半持球 09/25 22:17
ken720331 : 東七七為何會被看好一樣的意思 09/25 22:17
coiico : 活塞應該也算槍西帶隊 09/25 22:17
auron4041 : 追根究柢就是控衛可以掩蓋太多的問題 09/25 22:17
ken720331 : 強隊都需要雙控 09/25 22:17
stark841117 : 保持均衡的打法才能讓對手難抓弱點 09/25 22:17
TheoEpstein : 小牛是變陣不讓老基發動,讓Jason Terry多打才破解 09/25 22:17
auron4041 : 然後球隊就當作沒看到問題放給他們帶隊 09/25 22:18
ken720331 : 金塊在多一個控衛就很強了 09/25 22:18
kutkin : 就是這樣呀,不能只有一個核心 09/25 22:18
Aggro : 應該說 不能太過依賴單一球員去運轉整個球隊 09/25 22:18
ken720331 : 所以副控價格不能太高 09/25 22:18
TheoEpstein : 金塊需要另一個好的長人吧 09/25 22:19
stark841117 : 你要奪冠真的不能只有一個人能控場 09/25 22:19
stark841117 : 金塊米爺也快不行了 09/25 22:19
TheoEpstein : 米爺整天送幸福,普李不能用,阿肥頂到快死。 09/25 22:19
stark841117 : 不過今年Grant打得很亮眼 09/25 22:19
ken720331 : 阿肥控球中鋒難得可貴 09/25 22:19
Aggro : 金塊需要一個單打夠穩的側翼分開雙星的壓力吧 09/25 22:19
TheoEpstein : MPJ不算長人而且防守洞太大 09/25 22:19
awheaton311 : 勇士體系就是圍繞SC或者浪花打造 那裡不是控衛帶隊 09/25 22:20
coiico : 說到底就是主宰力問題 目前來說受限於身高 控衛主宰 09/25 22:20
coiico : 力也有限 所以東七七才會被期待 09/25 22:20
stark841117 : 其實阿肥跟嘴綠那種我通常會說是策應 09/25 22:20
ken720331 : 看金塊沒有想要撈寶自己養副控 09/25 22:20
Aggro : 身材不夠的容易被消耗掉阿 說穿是這樣 籃球就是身材 09/25 22:20
stark841117 : 金塊MPJ潛力很看好阿 09/25 22:20
Aggro : 運動 不一定要最高 但最矮一定會吃虧 09/25 22:20
awheaton311 : 強如LBJ也沒單人奪冠冠 講啥小幹話 09/25 22:21
TheoEpstein : 不過可以策應的長人真的太稀少,還是別想了 09/25 22:21
patrickc : 米爺很強了 從爵士高體脂籃板癡漢到後來變全能大前 09/25 22:21
patrickc : 進步超多的 很努力的球員 09/25 22:21
Aggro : 爵士那時候可是被笑8M呢 那可不是啥正面意思XD 09/25 22:22
TheoEpstein : 米爺應該是老了 09/25 22:22
Aggro : 米爺那個就歲月不饒人 其實今年喇叭也有老態了 09/25 22:22
stark841117 : 米爺是真的不錯,現在連外線都有了 09/25 22:22
Aggro : 他本來就有外線 爵士可是有代表作呢 09/25 22:22
stark841117 : 但橫移速度已經跟不太上現今節奏 09/25 22:22
stark841117 : 三分那時還沒有吧 09/25 22:23
cross980115 : 身高輸人就是比較吃虧QQ 09/25 22:23
lichi750626 : 其實18年咖哩在實質總冠軍賽打火箭的時候表現得很 09/25 22:23
lichi750626 : 好,但是在打實力懸殊的騎士隊虐菜場KD優秀很多, 09/25 22:23
lichi750626 : 即使KD已經刻意想不拿了,但還是拿到了 09/25 22:23
coiico : 不過原po舉例那幾個隊上多少還是有其他主力 真正以 09/25 22:24
coiico : 控衛為中心打造的(有實力但沒冠軍)我只想到兩個 09/25 22:24
coiico : 一個是七六人的AI 另一個是蛋東尼火箭的哈登 09/25 22:24
TheoEpstein : 還有就是金塊的體系其實也很難再多一個持球點了。 09/25 22:24
stark841117 : 我最近有重看17跟18總冠 09/25 22:24
shch : 80年代後衛一般沒有很高大,老喬又大隻又快速其實已 09/25 22:24
shch : 了 09/25 22:24
TheoEpstein : 像今天Murray打得好,阿肥持球機會就少了很多。 09/25 22:24
Aggro : 爵士時候已經能丟 老鷹時候已經是武器了 09/25 22:24
stark841117 : 騎士真的寧願禁區完全唱空城也要包咖哩 09/25 22:25
Aggro : 鬍子第一年其實也知道單核極限 所以後面才會抓CP3 09/25 22:25
Aggro : MDA自己也很懂 單一控球是走不遠的 09/25 22:25
IMISSA : MPJ是最值得期待的 運動天賦驚人 09/25 22:26
cross980115 : 金塊Murray好像是掛控衛吧? 09/25 22:26
cross980115 : 結果季後看起來幾乎都是阿肥在控 09/25 22:26
IMISSA : 哪有幾乎都是阿肥在控... 09/25 22:27
ken720331 : 莫瑞哪個是SG吧XD 09/25 22:27
shch : 控衞為中心應該講Nash吧,AI和哈登都偏SG打法 09/25 22:27
ken720331 : 神仙打架阿今天 09/25 22:28
patrickc : 都阿肥在控半場打完就虛脫了吧 策應控球又不一樣 09/25 22:28
cross980115 : 騎士當時是 攻守都是挑Curry啊 想辦法讓他攻守兩頭 09/25 22:28
cross980115 : 燒來耗他 09/25 22:28
cross980115 : 可是多了KD之後就....沒辦法 09/25 22:28
BrahmaBull36: 講到活塞竟然忘了打贏F4的槍西 09/25 22:29
Aggro : 都是個人去拉動團隊 其實鬍子這幾年打法就是這樣 09/25 22:29
sxing6326 : 活塞槍西,你看球是不是沒幾年 09/25 22:29
Aggro : 所以他被夾死 火箭會卡住 另一個備案神龜又跳不出來 09/25 22:29
Aggro : 拉著團隊走 所以就被堵死了 09/25 22:29
patrickc : 活塞比較像是五門齊 每個位置都滿強 09/25 22:30
coiico : 我想到另一個也算以控衛為主的奪冠隊伍 熱火隊的Wad 09/25 22:30
coiico : e 雖然有俠客 但是當時已經明確以Wade為主 彈跳力和 09/25 22:30
stark841117 : 我覺得季後賽個人拉動團隊就要火力夠才有用 09/25 22:30
coiico : 體格 讓他被稱為最會蓋火鍋的後衛 因為身高的關係 09/25 22:30
coiico : 最早Wade是掛控衛 09/25 22:30
sxing6326 : 04活塞雖然是五張A,不過槍西真的是居首的 09/25 22:30
stark841117 : 能讓對方包夾你那隊友就有空檔 09/25 22:30
Aggro : 單一火力是有限的 最佳證明是MJ 09/25 22:31
Aggro : 你有他的火力以上再來談單一火力拉動團隊 09/25 22:32
iamchyun : 被拿走一次也就算了 三次都摸不到邊 每次都上帝弄人 09/25 22:32
iamchyun : 讓你拿不到? 09/25 22:32
Aggro : 基本上季後賽單一火力就是用來突破上限用的 但前提 09/25 22:33
Aggro : 是你這團隊基本盤本身就要夠能打 最佳例子就去年 09/25 22:33
cross980115 : 槍西那時 也不是活塞的第一得分點 是第二,第一得分 09/25 22:33
cross980115 : 點是Hamilton 09/25 22:33
cross980115 : 不像笑笑湯那種那麼平均就是了 09/25 22:33
Aggro : 想靠單一火力直接carry整隊 歷史基本上告訴你不可能 09/25 22:34
stark841117 : Aggro你說的去年是指哪隊? 09/25 22:35
cross980115 : 只是也沒有差很多 17.6跟16.9的差別(第三13.7 第四1 09/25 22:35
cross980115 : 0.3) 09/25 22:35
cross980115 : 季後則是21.5 16.4 13.0跟10.3 09/25 22:36
fibula : 團隊基本盤夠打 靠單一火力提升上限 就去年暴龍啊 09/25 22:37
cross980115 : https://i.imgur.com/EzCTirU.jpg 09/25 22:39
Aggro : 突然不知道怎回答 我還以為講夠白了XD 09/25 22:39
utcn92 : 球看太少,大概只聽過幾個球評嘴砲就覺得自己很懂 09/25 22:39
stark841117 : 我以為你是要說單一火力很強被淘汰的 09/25 22:40
fibula : 單一火力很強被淘汰的就今年快艇啊 09/25 22:41
flyego : 巔峰時期馬刺TP非常強欸 09/25 22:42
stark841117 : 快艇不是火力問題吧,是整合問題 09/25 22:43
coiico : 以控衛為核心就不能單看得分 如果控衛的發動能帶動 09/25 22:43
coiico : 整隊進攻 那也是另一種主宰 魔術 Nash Kidd 就是這 09/25 22:43
coiico : 種 而Curry 哈登這種強大攻擊威脅性創造出隊友空檔 09/25 22:44
coiico : 的應該也算 09/25 22:44
ethel7669 : 活塞靠五門齊奪冠,而且是靠防守,壞孩子時期2連霸 09/25 22:44
ethel7669 : 和2004皆是如此。 09/25 22:44
stark841117 : 14年馬刺奪冠也是很團隊均衡 09/25 22:46
ethel7669 : Aggro講的就暴龍啊,真正體系完整,運作良善的強隊 09/25 22:47
ethel7669 : ,補一個 09/25 22:47
ethel7669 : 高火力的就奪冠了 09/25 22:48
stark841117 : 我知道暴龍是這樣,但我以為他是要舉單一火力反例 09/25 22:49
ethel7669 : KD勇也是如此,而且因為補得太完美了變成歷史上最強 09/25 22:52
ethel7669 : 隊,連接近GOAT的姆斯都束手無策 09/25 22:52
stark841117 : 勇士不太算吧,勇士本來火力就很齊了 09/25 22:54
stark841117 : 找來KD就像是裝外掛 09/25 22:55
coiico : 14馬刺TP雖然是得分最多的 但是他的存在感並不如TD 09/25 22:55
lickllll : 快艇明明也很猛,結果保羅還不是沉船 09/25 22:55
coiico : 鬼禿甚至可愛 PER算靠後 只能說他是進攻發動機 09/25 22:56
stark841117 : 我覺得應該是他們助攻沒突出,得分差不多,但籃板 09/25 22:58
stark841117 : 輸吧 09/25 22:58
stark841117 : 不過那年馬刺是真的多點開花打掉熱火的 09/25 22:58
coiico : TP真正帶頭應該是在13年 不過差一步沒拿下冠軍 09/25 22:59
louisxxiii : Curry根本不是控球,這個預想就錯了,勇士是以4號嘴 09/25 22:59
louisxxiii : 綠當軸心轉外圍火力轟垮對手 09/25 22:59
louisxxiii : 真的要講馬刺比勇士更合理,只是馬刺三人都太突出 09/25 23:00
coiico : 14TP跟13TP比 其實差一個檔次 09/25 23:00
Aggro : 有時候個人巔峰和團隊不一定能搭到 就像熱火三王 09/25 23:04
Aggro : Wade第一年我記得表現是最好的 09/25 23:05
seerp : 一樓在說笑話 09/25 23:07
dogville : 馬刺12~14就是完全TP帶隊毫無疑問 不懂的就別亂講 09/25 23:07
dogville : 一直說團隊均衡 是不是忘了控衛的本份是什麼? 09/25 23:09
dogville : 個人數據好就說不能帶隊 帶隊了就說是靠團隊 09/25 23:10
stark841117 : 團隊均衡又不代表TP不出色,你那麼氣幹嘛 09/25 23:11
moonshield : CURRY算大功臣 不過沒有AI KD 也沒用 09/25 23:13
dogville : 呃 哪裡覺得我很氣?就陳述事實而已 09/25 23:15
dogville : 內文就自相矛盾了 你說"感覺馬刺太團隊" 那不就回 09/25 23:18
dogville : 應你文中所說自己得分全隊最高又能帶動團隊了嗎? 09/25 23:18
spurs2120 : 對啊,全隊運作順暢不就是控衛的工作做得出色 09/25 23:21
dogville : 然後說15不是Curry帶隊已經搞不懂是酸民還是反串 09/25 23:21
spurs2120 : 講到Curry就說非傳統控衛,講到TP就說靠團隊 09/25 23:21
spurs2120 : 然後說實在的啦,能拿冠的哪個不是各司其職團隊順暢 09/25 23:22
spurs2120 : 三連霸公牛 三連霸湖人,哪個團隊運作不順的講一下 09/25 23:22
stark841117 : 我沒說TP靠團隊,我是說馬刺團隊均衡 09/25 23:23
spurs2120 : NBA沒有鳥到讓你團隊不順靠個人能力還能奪冠的 09/25 23:23
stark841117 : 當然TP身為主控功勞很大 09/25 23:23
stark841117 : 但這跟馬刺團隊堅強沒牴觸阿 09/25 23:23
dogville : 自己先畫一個靶說控衛不能帶隊奪冠 再來各種這個例 09/25 23:24
dogville : 外那個不算 這不是很弔詭的事嗎? 09/25 23:24
stark841117 : 等等發文的不是我欸... 09/25 23:24
stark841117 : 我沒有覺得控衛不行 09/25 23:25
GGdong : 槍西也算吧 09/25 23:26
coiico : 所以控衛的本職是什麼? 14年季後賽 TP的平均助攻是 09/25 23:27
coiico : 4.8 而13年則是7次 同時14年的鬼禿助攻是4.1次 Diaw 09/25 23:27
coiico : 是3.1次 很明顯戰術核心已經由14年的TP主導轉為多進 09/25 23:27
coiico : 攻核心 更不要說TP各項數據都大幅下滑 09/25 23:27
spurs2120 : 然後呢?依舊是馬刺隊上得分王助攻王不是? 09/25 23:29
coiico : 反觀同樣季後賽助攻6.7次全隊最多的某人被說應該是 09/25 23:29
coiico : 得分後衛耶 09/25 23:29
coiico : 至少不能說14馬刺是TP單獨帶隊吧 09/25 23:30
spurs2120 : 控衛某個程度上跟捕手一樣,球隊能運作流暢能贏球, 09/25 23:30
spurs2120 : 就是好的控球不是嗎 09/25 23:30
spurs2120 : 14馬刺是誰帶隊,你去刺板問一下就知道啦 09/25 23:31
stark841117 : 但你還是要看戰術跟體系不同啊 09/25 23:31
spurs2120 : 當時有跟比賽的都很清楚那幾年就是TP的球隊了 09/25 23:31
stark841117 : 有些球隊是一人主導全隊進攻 09/25 23:31
dogville : 現在是在討論帶隊 不是在討論一人球隊吧? 09/25 23:31
stark841117 : 有些隊是多個進攻發起點 09/25 23:32
coiico : 12 13還能算 14就已經是三老+可愛共同帶隊了 09/25 23:32
dogville : 14馬刺比13馬刺更為均衡 為什麼可以得出不是TP帶隊? 09/25 23:32
stark841117 : 然後馬刺誰帶隊我根本沒意見 09/25 23:32
dogville : 05TD比03TD數據下滑 所以05就不是TD帶隊了嗎? 09/25 23:33
dogville : 我覺得蠻有趣的 敢問c大是哪隊球迷? 09/25 23:33
ethel7669 : 馬刺是波波帶隊, 還有疑問嗎?流暢的傳導破熱火無 09/25 23:33
ethel7669 : 敵輪轉,只有波波帶的球隊辦得到 09/25 23:33
dogville : 我和s大刺迷覺得是TP帶隊 然後你告訴我們不是? 09/25 23:34
dogville : 如果流暢傳導這麼容易 不會只有在12~14有 09/25 23:36
sasewill : 沒有TP TD波波是能玩出甚麼花樣,看看現在馬刺 09/25 23:36
dogville : 這套體系沒有TP就打不起來了 11年以前沒有 15以後也 09/25 23:36
dogville : 沒有 就這麼剛好這套體系只有在TP巔峰才存在? 09/25 23:37
coiico : 從數據和當時看比賽的感覺我覺得不是 還是你要跟國 09/25 23:37
coiico : 王迷一樣說只有球隊迷才能評論才是真的懂? 如果是 09/25 23:37
coiico : 這樣我就沒話說了 09/25 23:37
dogville : 說有波波就辦得到太天真了 這麼好複製就好 09/25 23:37
dogville : 我不是很清楚你心中的帶隊是什麼啦 但你說三老+可愛 09/25 23:38
dogville : 我從沒聽說有一支隊伍是4個人帶隊的 感覺就是刻意淡 09/25 23:39
coiico : 講的好像 沒有TD 鬼禿就辦得到似的 09/25 23:39
dogville : 化TP的帶隊就是了 硬是講成4個人 09/25 23:39
coiico : 你們不也是在淡化TD的影響力嗎? 09/25 23:39
dogville : 我從來沒聽人說過14是可愛帶隊的 你可能是第一個 09/25 23:40
dogville : 說TP帶隊的就叫淡化TD喔? 09/25 23:41
coiico : FMVP是誰? 09/25 23:41
dogville : 又講到FMVP 不要搞笑了 那根本跟帶隊無關 09/25 23:42
coiico : 那就別說了 反正只有你懂 09/25 23:43
dogville : 如果你要說FMVP就是帶隊 那早在07年TP就辦到控衛帶 09/25 23:44
dogville : 帶隊奪冠囉 04槍西也是喔 09/25 23:44
ethel7669 : FMVP.......小AI表示…… 09/25 23:46
dogville : 基本上馬刺12~14年那套體系就是TP體系 從11-12球季 09/25 23:50
dogville : 開始建構到14年大成 所以14馬刺比13馬刺更均衡是理 09/25 23:51
dogville : 所當然的 這不是倒果為因說TP下滑靠團隊之類的荒謬 09/25 23:52
dogville : 言論可以抹煞的 每個球員都表現好各司其職 09/25 23:53
dogville : 但既然內文在討論帶隊又不是在討論一人球隊 09/25 23:54
dogville : 我認為14馬刺(TP)呈現了個人和團隊的絕佳均衡 09/25 23:57
dogville : 如果還是不懂我在說什麼 14年馬刺真正的危機是首輪 09/25 23:58
dogville : 和小牛打的G7 那場TP就切換自幹模式了 09/25 23:59
paulleeMO : 鬼扯 09/26 00:00
stu88299 : 控衛是地板 側翼天花板? 09/26 00:02
dogville : 回應內文 真的要講 SG這個位置可能才是最少奪冠的 09/26 00:06
dogville : 老喬一個人就佔掉6次 你算算看SG帶隊奪冠剩幾次 09/26 00:07
dogville : PG扣掉魔術5次 SG扣掉老喬6次 概略算一下SG比PG還少 09/26 00:08
hhll5566 : 亂講一通 09/26 00:11
hhll5566 : 不知所云 09/26 00:15
fullhouse : KD帶隊有什麼問題?勇士沒當機KD也是主力 當機靠KD 09/26 00:17
fullhouse : 單打 小AI就真的沒辦法 姆斯太強 好啦下面一篇寫3 09/26 00:17
fullhouse : 萬字描述咖哩其實很強但是沒有fmvp 09/26 00:17
aasaasaas947: 明明在討論cp3跟豆總 09/26 00:28
chouyuu : 很驚訝那麼少人需 你邏輯就有問題了 09/26 00:40
ENCOREH33456: 公三小阿XDDD 09/26 00:43
VL1003 : 你這結論很怪,前面說隊上最矮的人拿高薪不明智,後 09/26 01:04
VL1003 : 面結論就變成控衛去了。 09/26 01:05
VL1003 : 你知道為什麼控衛慧是隊上最矮? 因為高的就會被拉去 09/26 01:05
VL1003 : 打其他位置阿,但又不代表其他位置不能控。 09/26 01:05
VL1003 : 所以就你文章結論應該是矮控衛不行。 09/26 01:06
flyego : 不是啦 13 14TP明顯就馬刺靈魂 不是他帶隊是誰 09/26 01:07
qwe88016 : 不然折衷一下,季賽Curry帶隊季後賽小ai或kd帶隊 09/26 01:10
den95279889 : 你那諷刺的結論是怎麼來的 09/26 01:47
hoo911ver25 : SC無球強,控球又會被包,還好隊上有傳導還行的DG( 09/26 01:56
hoo911ver25 : 雖然也是拜SC無球之賜),不過中SC用法終究不是KD這 09/26 01:56
hoo911ver25 : 種終結者 09/26 01:56
milescwlin : 秒選RR,不會考慮CP3 09/26 01:59
h129875230 : 13年刺刺一堆人在戳差點被矮子帕克凱瑞 09/26 02:03
wind731123 : 都說了沒有後衛帶隊奪冠過 所以多重要呢 09/26 02:14
wind731123 : 當然選RR 薪資差那麼多 選一個很貴的後衛 然後他不 09/26 02:15
wind731123 : 是奪冠關鍵做啥 09/26 02:15
wind731123 : 把錢省下來買別隻 才會奪冠 4000萬買一個後衛? 09/26 02:16
ethel7669 : 就這篇中肯啊,球隊裡後衛薪資最高,CP值是最低的 09/26 02:38
bloodruru : 推 我也覺得要奪冠反而應該選豆總作球隊綠葉輔助 09/26 03:49
sam123343 : cp3不能冠軍很大原因是他季後賽必爆.. 09/26 03:50
rukawa28 : 一提到curry,某些人好像就一副打雞血的模樣,哈哈 09/26 05:34
rukawa28 : 哈 09/26 05:34
tadanobuta : Magic: 09/26 05:37
mider : 價錢差很多啊大哥 09/26 08:39
nothing188 : 07 FMVP 表示不滿 09/26 08:45
darkflare : 好的PG是隊伍的下限而不是上限 09/26 08:55
Idiopathic : NBA季賽根本就是打好玩的 季後才是真格 09/26 09:05
Idiopathic : 一堆人看到季賽成績好在那邊帶隊高潮的 笑死人 09/26 09:06
Idiopathic : 只有FMVP才是玩真的 季賽成績大家隨意刷刷的 09/26 09:07
Idiopathic : 帶隊? 季賽陪公子練球你不知道? 第一天看NBA????? 09/26 09:07
Idiopathic : 就是有人會把季賽成績當真 才出現字母 鬍子 龜龜 09/26 09:08
Idiopathic : 這些刷仔只有在季賽隨便打打的時候能刷成績 09/26 09:08
Idiopathic : 一玩真的就現出原形 NBA季賽根本就季後賽的熱身而已 09/26 09:09
Idiopathic : 只有FMVP才是真的頂尖球員 MVP只是刷仔 09/26 09:13
kkjjkkjj : lillard沒救了頂多就這樣了 09/26 09:19
kkjjkkjj : cp3不能冠軍就他不抱腿,關鍵時刻就受傷啊 09/26 09:20
kkjjkkjj : 不要領高薪還有機會抱一次團 09/26 09:20
currit : 可憐的TP9 4冠1fmvp 馬刺2010-15後帶隊老大基本上 09/26 09:23
currit : 就是他 年年帶馬刺進季後 還打了兩次總冠軍被無視 09/26 09:23
currit : 成這樣 10後帶隊除了咖哩 那個後衛帶隊成績比他好 09/26 09:23
currit : ? 09/26 09:23
currit : “打兩次冠軍賽贏一次” 09/26 09:28
suru55 : 嘴curry的那些人別再秀下限了 09/26 09:45
tk88769 : 只要講到curry就有人會崩潰 可憐 09/26 09:53
bubblewn : 控衛決定的是地板高度 側翼才是天花板的高度 09/26 10:27
gitaboy : Ro為什麼要忘了KI? 09/26 13:09
YamagiN : Jordan:原來我不是後衛 Kobe:原來我也不是後衛 09/26 13:37
crazywill : 沒看過 帶隊 三冠0fmvp的啦 還帶隊勒 09/26 17:40