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※ 引述《coolhon (hon)》之銘言: : 肥宅我是雲球迷啦,雲球迷就是只看比賽其他的很少管 : 像這種張飛對岳飛的討論還蠻有趣的,以下是我的看法 : 我認為今年奪冠,LBJ是FMVP的話,就穩定他歷史第二人的地位 : 目前為止LBJ生涯所累積的數字,絕對證實他是史上最強的全方位球員 : 只是LBJ要和MJ比,還是有差距 : 最主要的差距真的就是抱團 : 各位LBJ的球迷,如果LBJ不去抱團的話,生涯會不會有冠軍呢? : 這是一個非常大的問號 : 我認為有可能讓騎士年年有競爭力,但年年都止步於季後賽 : LBJ當年一開始帶領的騎士絕對至少都有東區季後賽第二輪的表現 : 當年騎士一直都有幫LBJ找強力的隊友 : 當時的騎士最終也是有進總冠軍賽,只是遇到更好的馬刺被擋了下來 : 個人認為當年的騎士對LBJ仁至義盡,卻換來LBJ轉隊組團,這對騎士情何以堪 : MJ呢?第一次三連霸的主力球員PIPPEN和Horace Grant都是自家養的 : 自家養的叫組團嗎?有人會把當年73勇叫組團嗎? : 第二次三連霸主力球員PIPPEN和第六人Toni kukoc是自家養的 : 小蟲Dennis Rodman在當年是不受管教的球員,許多球隊視為毒瘤 : 哈波,受傷開始走下坡後才來到公牛;龍利是球技普通的中鋒 : 第二次三連霸中間還出現皮本的合約問題,也出現總教練和GM不合 : 這就是之前紀錄片最後一舞的情況 : 你可以說當年薪資如果不是皮本簽了低薪賣身契約,然後薪資規則不清楚 : 給公牛隊很多方便加強MJ的隊友 : 但是當年的球隊都是用這個方式再運作、補強的,這應該全球隊都一樣吧 : MJ這二次三連霸過程中的確鞭策自己的隊友,大家一同前進爭取冠軍 : 而且最終也是克服這些困難,拿到冠軍 : 你要用事後觀點來看待皮本這些球員最終變成球星 : 就說MJ有歷史球星輔助,這不合理 : 當年皮本沒練起來時,有誰當皮本是球星嗎? : 當年LBJ組團時,WADE和BOSH這二位在當年的的確確已經打出身價來 : 說他們二位是球星,這合情合理吧? : 至於你要說MJ在巫師隊的情況,我只能在當時的MJ已入生涯末期 : 復出有很大一部分是當初美國遭受911攻擊,MJ的復出確實鼓舞人心 : 這有歷史背景因素,當時的MJ你要說還有什麼雄心壯志要拿冠軍,我認為這很困難 : 所以你要比在巫師的MJ,就說MJ沒帶領隊友,我不認為這說的過去 : 當年MJ以身作則,認真打球,就真的是帶領隊友前進 : 只是這個前進我認為並不是以總冠軍為主,主要是經驗的傳承 : 騎士在LBJ第一次離開時,如果不是神抽那麼多次 : 真的有辦法組巨頭讓LBJ回心轉意嗎?這也是問號 : 當年不是因為LBJ要回來騎士,所以騎士球團再次幫LBJ找隊友 : 只這次的騎士本錢比較多,可以和別隊換來大將LOVE : 當年熱火三王第一次組團冠軍賽就輸給小牛 : 當年的LBJ你要和我說他沒有隊友,然後輸給小牛嗎? : 對我而言,LBJ比不上MJ的原因就是抱團 : 就是因為他有抱團,才有後面騎士的爛,然後神抽 : LBJ的確幫忙克里夫蘭拿下第一個NBA冠軍,這不能抹滅他的貢獻 : 但也不能忘記這些歷史是有關連性的 : LBJ奪冠不像MJ奪冠那麼單純 : MJ就是奪冠、冠、冠,退休,復出被打敗、再冠、冠、冠 : 以上我認為以籃球場上的表現就這樣 : LBJ很強,的確是現在這年代的第一人 : 只是LBJ有他的歷史因素,綜合這些因素我會給MJ生涯歷史第一人 確實是張飛打岳飛的議題 不過如果要比就是比球員球場上的表現吧 不管你要用傳統數據、進階數據 也不管你要怎麼加乘 權重怎麼分配 比較的結果一定各有擁護者 但我最懷疑的點是 自己養的球隊 vs 組團的球隊 如果兩者都奪冠 為何前者的情況 對於球員的評價會比較高!? 球隊養的好不好是GM功力的問題吧 包含選秀的眼光、交易的手腕 跟討論球員偉大的程度有何關聯? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.145.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601562431.A.D49.html ※ 編輯: Hanklaw (39.9.145.146 臺灣), 10/01/2020 22:28:43
RCTPNOTAM : 老喬就是天時地利人和運氣超好,但貴古迷會告訴你 10/01 22:29
RCTPNOTAM : 皮本是他自己練出來的,無視籃板王羅德曼空降… 10/01 22:29
sosad0128 : 他們會告訴你是主將教其他14個人打球的 10/01 22:30
koga5566 : 不管 自己養就是高尚 交易簽FA就是作弊 10/01 22:31
RCTPNOTAM : 還有皮本奴隸長約,跟抱腿的差別就是皮本心裡很幹… 10/01 22:31
KevinJohnson: 我相信只要一天LBJ沒六冠 就會被說6>X 10/01 22:31
timgjh : 誰理你啊,反正盤不到好球員的鍋就是LBJ要扛 10/01 22:31
gary360 : Pippen剛進公牛時還不是球星 而LBJ都是直接找現成的 10/01 22:32
gary360 : 球星組團 這差別可大了 10/01 22:32
jim986988 : 突破盲點 10/01 22:32
RCTPNOTAM : 而且克里夫蘭對招募自由球員很不吃香,每每都要溢 10/01 22:33
RCTPNOTAM : 價才會有人要來,貴古迷不知道是怎樣老是無視這個 10/01 22:33
RCTPNOTAM : 事實… 10/01 22:33
chan15 : 找現成的就妥了?歷史不是這麼告訴我們的 10/01 22:33
LedZeppelin : 可是公牛兩次三連霸都沒啥FA來投靠阿..XD 10/01 22:34
koga5566 : 現成的?像是PG13嗎 10/01 22:34
sa1456as : 就算lbj 有6冠 一樣被酸總冠軍賽勝率啦 10/01 22:34
RCTPNOTAM : 皮本跟wade一樣是第五順位,就算在超音速日後成長 10/01 22:34
RCTPNOTAM : 為球星的機率也不小好嗎… 10/01 22:34
skf : PIP的防守可能是老喬磨出來的 但禪師才是將PIP打造 10/01 22:35
skf : 成全能控球前鋒的主事者 老喬可沒這本事 10/01 22:35
sniper777 : 反正最後其實就時代更迭而已有些人無法接受而已 10/01 22:35
RCTPNOTAM : 不否認老喬的領導能力,但也不用把他身邊名人堂球 10/01 22:35
RCTPNOTAM : 員過度貶低 10/01 22:35
fullhouse : 兩次三連霸是喬丹鬼神的地方 十次進總冠軍也是姆斯 10/01 22:35
fullhouse : 鬼神的地方啊 姆斯沒三連霸 喬丹也沒十次總冠軍啊 10/01 22:35
sosad0128 : 過20年後跟我們這些詹迷說有人超越LBJ我也很難相信 10/01 22:36
sosad0128 : 不過到時候再說吧 希望我到時候不是噁心貴古迷 10/01 22:36
RCTPNOTAM : 籃球本來就是一直在進步的,但有的人心目中就是90年 10/01 22:36
RCTPNOTAM : 代最強,這什麼邏輯 XDD 10/01 22:36
mrif : 可能是因為團不在母隊吧 10/01 22:37
mrif : 造成觀感上的不同 10/01 22:37
mrif : 當初詹皇還是最後進熱火的王 10/01 22:37
erosha : 反正又不是喬丹養的 比這個根本很奇怪 10/01 22:37
altoaizen : LBJ離開騎士現在騎士薪資還是前段班就知道小城市簽 10/01 22:37
sniper777 : 說真的就各有各的強 有些人就無法尊重其他人 10/01 22:37
altoaizen : 球員溢價問題多嚴重 10/01 22:37
chan15 : ,回樓上,我覺得有時候就是討厭一個球星硬要找觀點 10/01 22:37
chan15 : 強化說法罷了 10/01 22:37
sosad0128 : 他們越來越難找到東西可以酸,也是很辛苦 10/01 22:38
chan15 : 我回的是 RTC 大 10/01 22:38
tony51109192: 沒差啦 誰的名字能留下誰就是第一 幾十年後大家覺 10/01 22:39
tony51109192: 得詹皇第一 現在這些貴古迷都死了 難不成還土裡爬 10/01 22:39
tony51109192: 出來回文嗎 10/01 22:39
chan15 : 是 RCT 大,抱歉 10/01 22:39
RCTPNOTAM : 回我什麼 ?@@ 10/01 22:39
chspoutre : 只管陣容強度才客觀 10/01 22:40
chspoutre : MJ的成就歷史第一 強度前5 10/01 22:40
sosad0128 : 看貴古迷固執成這樣真的覺得恐怖,至少我目前覺得77 10/01 22:40
chan15 : 覺得九十年代就是最強,我常常覺得就是你討厭這個人 10/01 22:40
chan15 : ,但又講不出什麼東西,也只能透過貴古來賤今 10/01 22:40
sosad0128 : 很全能以後不輸LBJ,我應該不會當噁心貴古迷 10/01 22:40
RCTPNOTAM : 喔XD 對啊 10/01 22:42
fullhouse : 不過以前還有5>>2 現在只看到6>3 (or4) 以前還看得 10/01 22:43
fullhouse : 到老大魔術大鳥被抬出來壓LBJ 現在只剩下老喬能壓 10/01 22:43
fullhouse : 了 這代表什麼呢 10/01 22:43
spi0303 : 90年代最強,別笑死人了,不同的時空環境是要比個屁 10/01 22:43
spi0303 : ,沒比還說最強,是怎樣,會通靈喔 10/01 22:44
kutkin : 那個年代又不流行FA 10/01 22:44
kutkin : kerr happer就是FA 10/01 22:44
kutkin : pip不是球星 但肯定是璞玉 10/01 22:45
kutkin : 公牛其實一直抽sf pf 10/01 22:46
LeehomLee : LBJ還有一個阻力就阿銀 明顯阿銀想把勇士顆梨捧成 10/01 22:46
LeehomLee : 自己世代的喬丹 73勇卻被壞事 他對LBJ恨之入骨 看 10/01 22:46
LeehomLee : 看16頒獎時那張賽臉 10/01 22:46
fantasyscure: 好啦 不然NBA改成LBJA好了 10/01 22:50
kutkin : 喬丹那時候薪水總額又不高 球員簽約都蠻長 10/01 22:51
kutkin : 要轉都是trade me 10/01 22:51
kutkin : 不像現在都簽2+1 10/01 22:52
cblade : 時空背景不同 10/01 22:56
kiff : 不管怎樣LBJ都是這個世代的一時之選 10/01 22:57
sjfrnbu : 比BOX啦 比推廣籃球幹嘛 煩不煩 ??? 10/01 22:59
h129875230 : 90年代本來就比較強吧... 如果有看比賽的話hehe 10/01 23:02
Lachdanan : 一樓講羅德曼空降會不會太好笑 當初他可是沒有人要 10/01 23:02
Lachdanan : 的 因為實在太搞怪了 籃板能力強但是常常搞失蹤不練 10/01 23:02
Lachdanan : 球 毛一堆 當初找他來可是被嫌得要死 10/01 23:02
h129875230 : 現在比賽後衛到季後賽都還有點金 10/01 23:03
pounil : 我覺得80年代最強 如果有看比賽的話啦... 10/01 23:04
Lachdanan : 一般認為90強是因為防守比現在硬很大 當你很難進攻 10/01 23:06
Lachdanan : 的時候就非常需要更強大的技術才能克服 所以才會有 10/01 23:06
Lachdanan : 以前球員到現在可以強一波的說法 10/01 23:06
sustainer123: 羅素爺那時候最強啊 喬舟什麼咖小 10/01 23:06
Lachdanan : 應該說90以前 10/01 23:07
RCTPNOTAM : 我覺得比爾羅素最強啦,有看比賽的我阿公都知道! 10/01 23:07
willywasd : Rodman當初可是沒人想交易的 10/01 23:07
RCTPNOTAM : 強大的技術是什麼抽象的描述啊?三分球看起來簡單 10/01 23:08
RCTPNOTAM : 但投準很難這才叫強大的技術好嗎… 10/01 23:08
laksjd : 姆斯要帶系隊拿冠才能證明自己 懂嗎? 10/01 23:08
pounil : 現在的球員沒辦法到90打得好嗎???? 10/01 23:10
LedZeppelin : Rodman有人要的話不會用Will Perdue就能換到 10/01 23:10
pounil : 太武斷了喔 10/01 23:10
RCTPNOTAM : 三分球只要33%命中率效果就跟兩分球50%命中率一樣了 10/01 23:10
RCTPNOTAM : ,以前的球員不會算數嗎?要練的起來早就拼命投了 10/01 23:10
RCTPNOTAM : ~~XDD 10/01 23:10
vvnbear : 小蟲是第二次三連霸來的你是不是無視第一次三連霸 10/01 23:11
Wayne860406 : Rodman沒人要 然後一堆人講的好像湖人每個都人人搶 10/01 23:11
Wayne860406 : 著要 殊不知季初被嘲笑的多厲害 10/01 23:11
pounil : 我只認為真正強的人到哪個年代都是很強的 10/01 23:11
RCTPNOTAM : 事實就是籃球技巧跟iphone,電腦科技一樣不斷進步, 10/01 23:11
RCTPNOTAM : 希望貴古迷也能跟上時代的角度~ 10/01 23:11
RCTPNOTAM : *腳步 10/01 23:12
pounil : 不然之前板上張柏倫也一樣被講得來現代一樣很強 10/01 23:13
ppu12372 : 組團符合薪資上限,球員都符合市場價的話沒問題呀 10/01 23:13
ppu12372 : 降薪抱團比較有爭議 10/01 23:13
pounil : 張柏倫是90年的人嗎???? 10/01 23:14
jenkl : 單論能力根本比不過喇叭啦! 10/01 23:14
h129875230 : 吹判技術進步 反正不能防我數據隨便爽刷 太神啦 10/01 23:14
pounil : 真的要定市場價怎麼定 之前LOU威也被認為領低於身 10/01 23:16
pounil : 價哦合約 所以她也算降薪組團的一份子囉 10/01 23:16
bensonwood : 別再忽略當初公牛團的豪華了好嗎 10/01 23:17
h129875230 : 你們這些貴今別打嘴炮啊 我還是做ic別談科技了 死 10/01 23:17
h129875230 : 的很快 10/01 23:17
pounil : 之前好像有數據出來 以前的BB次數跟現在沒差多少 10/01 23:17
willywasd : 講Rodman空降大概就跟講Howard空降一樣 10/01 23:18
h129875230 : 廢話bb數當然差不多啊 你不照著裁判規則玩你是要下 10/01 23:19
h129875230 : 場膩 10/01 23:19
h129875230 : 倒果為因耶 傻眼 10/01 23:20
pounil : 所以以前就不是不能防 現在就是了???? 10/01 23:20
pounil : 你的邏輯我看不懂 10/01 23:21
h129875230 : ....只能說程度不同 10/01 23:24
RCTPNOTAM : Bb 數應該是差不多的,因為每個人的犯規額度是一樣 10/01 23:25
RCTPNOTAM : 的 XD 10/01 23:25
h129875230 : 姆斯的實力不用懷疑的 2010年左右都還有在防守 10/01 23:28
Lachdanan : 講科技進步這點真的很無聊 真正的強者就是能在當代 10/01 23:33
Lachdanan : 出人頭地啊 如果一定要比 那是不是三國時期的名將 10/01 23:33
Lachdanan : 放到拿破崙時代被吊打你很爽?拿破崙放到現代戰爭會 10/01 23:33
Lachdanan : 被吊打你爽上天?請問這樣比的意義是?你到底想要幹 10/01 23:33
Lachdanan : 嘛啊 不懂耶? 10/01 23:33
pounil : 所以要強大也不是90年代最強 為何不能是80 Or 00 10/01 23:40
pounil : 講這些也沒意義囉 10/01 23:41
wanderwolf : 羅德曼那時去哪隊都無法當巨頭 好意思說他空降? 10/01 23:51
pett : 原來科技進步籃球也一樣喔 那KCP怎麼沒比喬丹猛 10/02 00:03
pett : 那按照科技進步迷所說的 白禿也要比Kobe強啊 10/02 00:04
hau7341 : 騎士2.0靠著姆斯魅力甚至湊出全隊先發等級...除了 10/02 00:06
hau7341 : 紐約洛杉磯以外的大小市場根本只是個假議題...芝加 10/02 00:06
hau7341 : 哥是有什麼大咖主動跑去的嗎? 10/02 00:06
RCTPNOTAM : KCP是垃圾時間的喬丹啊!(誤) 10/02 00:07
pett : 姆斯是抱團界的喬丹 10/02 00:08
hau7341 : DH跟小蟲的狀況很像,賽前都沒什麼人看好,一打出 10/02 00:08
hau7341 : 成績就風向大轉變 10/02 00:08
Lachdanan : 同意樓上 而且小蟲第三年季後賽還搞失蹤 有這種超容 10/02 00:11
Lachdanan : 易把士氣拖垮的人還是硬達成了第三霸 真的是不佩服 10/02 00:11
Lachdanan : 不行 10/02 00:11
pett : 最後一年皮朋還背傷反反覆覆的 喬丹有因此 10/02 00:25
pett : 轉隊到尼克還是湖人嗎 這就是他強的地方 10/02 00:25
vvnbear : 小蟲當年聲仔程度比吉巴大聲很多,紀律問題更是史 10/02 00:28
vvnbear : 上最差,想想看比還沒洗白前的吉巴又更吉巴超多的 10/02 00:28
vvnbear : 小蟲,再沒去公牛前大家是覺得他巨頭還是麻煩人物 10/02 00:28
jojomickey2 : 小蟲變巨頭也是喬神壓的住 10/02 00:52
vincent1985 : 16騎士 跟這季湖人也是簽了好幾個麻煩人物 10/02 00:53
vincent1985 : 但詹酸會選擇失憶 10/02 00:54
vincent1985 : 你的巨頭就是自養/麻煩人物不被看好 LBJ的隊友各個 10/02 00:55
tvbstim : 舉例KCP比喬丹的邏輯真是笑死人 正常人都知道是要 10/02 00:55
tvbstim : 拿KCP比90年代的角色球員 10/02 00:55
vincent1985 : 全明星+組團 真的是為了貶低無所不用其極 10/02 00:56
asyz : 小蟲的籃板跟防守沒有人不愛,問題是誰壓得住他? 10/02 01:01
asyz : 進公牛前誰敢保證老喬跟傑克森能讓他乖乖打球?他 10/02 01:01
asyz : 在馬刺已經把自己整個搞黑了,還空降巨頭咧!就說 10/02 01:01
asyz : 魔獸甜瓜兩個好了,誰都知道他們至今都有一定的實 10/02 01:01
asyz : 力,但季前還不是沒球打 10/02 01:01
godevilyu : 本來就是一堆人神話喬丹但事實是公牛才是最大團 10/02 01:13
godevilyu : 沒有公牛總管喬丹不可能拿六冠 10/02 01:13
wurenben : 你乾脆說沒有公牛總管就不會選MJ好了 10/02 01:15
ttmmaac : 樓上XDDD 10/02 01:21
mmmn52332 : MJ就運氣好....Pippen簽那個白癡合約阿.... 10/02 01:31
monkeytos : 自己養的隊友vs自己找的大腿 10/02 02:03
hillkoko : 組師爺地位屹立不搖 MJ望塵莫及 10/02 02:10
lichi750626 : 差別很大啊,姆斯組的AD是現役該位子的top3 ,wade 10/02 06:11
lichi750626 : 是該位子的歷史top3,而且當初還是姆斯該追趕的同 10/02 06:11
lichi750626 : 屆 10/02 06:11
JerrySloan : Grant Longley Armstrong這些咖到了現在都很慘 10/02 08:47
JerrySloan : 難不成有人把Kerr當成巨頭 10/02 08:47
fanchi703 : 說喬丹運氣好的是在婊姆斯膩你到底是有多討厭姆斯 10/02 12:32
fanchi703 : 啊XD 10/02 12:32
fju402392 : 因為喬丹迷都是那種在東部離島領22k 不敢出走 怕對 10/02 13:52
fju402392 : 家鄉不忠誠的人 10/02 13:52
ttmmaac : 可悲姆迷講不贏還歧視東部人 10/04 11:58