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其實我覺得DH有沒有醒來 對於2013F4的下場都不會差太多 首先就是全員傷痛不斷 2012後的DH就開始輪迴在背傷之中 老詹也在2014後持續面對這個問題 只是最近的變成胯下 但DH最困難的地方是他的背傷影響他終結能力 因為他的終結完全就是靠體能 這也是後期DH越來越喜歡投射 2015~2019 中距離的比例從1%暴漲到10% 因為他的背不允許他在暴力拆解了 然後他的低位又很爛 於是他注定不能替代歐肥的破壞力 就算他當時就很聖光 再者 除了魔獸 其實其他人也都傷得很慘 Nash基本上處於殘廢階段 大部分時候連走路都要打止痛針 家嫂的膝蓋問題讓他的靈活下降很多 和平哥也在2010後退化許多 好幾次灌籃都不太行了 然後最後是老大 那雙腿怎麼壞的就不說了 但其實重點是手的問題 老大得手整個生涯都在自殺式操弄 什麼脫臼當場接回、綁木片上場 講結論是部分肌腱早就纖維化或僵硬 加上彈跳力消失 導致老大後期投籃姿勢一直在改變 最終也無法轉型成射手 (隔壁ray Allen 就是成功例子) 被迫提早退役 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.49.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602254645.A.1B8.html
Aggro : Nash太陽交貨的時候其實算健康 湖人不是笨蛋 但開季 10/09 22:44
hydra6716 : 本來就傷病問題 氣氛已經是後話了 10/09 22:45
Aggro : 就被小李打爆了(物理) 老人就怕大傷 很容易大傷就爆 10/09 22:45
Aggro : 胎回不去 10/09 22:45
Aggro : 說穿就是傷兵影響身手 戰績 後面自己氣氛不會好到哪 10/09 22:45
Aggro : 贏球治百病阿 10/09 22:46
Aggro : 除非你是像第一次F4 老柯碰到那種場外問題 10/09 22:46
hydra6716 : F4全員到齊的場次就有夠少了 根本也沒磨合過 10/09 22:46
YesHi : 重點是 大家都老了啦...會痛痛很正常 10/09 22:47
JOGIBA : Kobe那樣還算提早退役喔? 10/09 22:47
kobelouli : Nash 被小李弄傷真的痛 不然老科老納其實配的不錯 10/09 22:48
ldt1025 : 有些人才不管這些,F4沒奪冠就是笑話 10/09 22:49
YesHi : 不是每個人都像lbj可以那麼老還那麼猛的 10/09 22:49
Aggro : Kobe和Nash已經算撐很久了.. 10/09 22:49
Aggro : Nash前一年太陽績效還是很不錯 10/09 22:50
YesHi : 但nash去湖人 也36了 10/09 22:51
tomoti : 老大34歲那年沒爆的話應該也可以再撐個3,4年主力 10/09 22:51
Aggro : 對阿 但沒想到會爆這麼快 沒傷的話其實算還能用 10/09 22:52
hydra6716 : 老大13之後就都帶傷打了 退化更快 10/09 22:52
Aggro : 湖人不是笨蛋 當時會動那交易肯定評估過利弊 10/09 22:52
swingingbear: 組團沒冠本來就笑話一場 不然第一代F4怎麼被恥笑的 10/09 22:52
swingingbear: ? 10/09 22:52
hydra6716 : 說組團沒冠是笑話真的滿奇怪的 被傷病影響的 10/09 22:53
hydra6716 : 球隊何其多,不就因為他們是"湖人"跟"Kobe 10/09 22:53
Childishan : 老大不算提早退吧 起碼20年欸 10/09 22:54
MrSatan : F5同時先發 0勝7敗 10/09 22:54
Aggro : 這東西不就是季前吹多大 反饋就多大嗎? 還以為今年 10/09 22:54
hcl00 : Nash前一季還是助攻王 10/09 22:54
hydra6716 : 老大算是提早退化 當然說提早退也算XD 10/09 22:54
hydra6716 : 他如果沒傷病的話他應該會想打到40幾歲 10/09 22:54
Aggro : 已經又有人演練過一遍了 10/09 22:54
Aggro : 二代F4最有名梗圖 我奶奶來都能拿冠那張XDDD 10/09 22:55
hydra6716 : 宇宙艇跟湖人不能比阿宇宙艇可沒傷病問題 10/09 22:55
swingingbear: 難道要替健康道歉嗎? curry說的的確難聽 但這就事 10/09 22:55
swingingbear: 實 你組一個先發五全明星陣容最後還得靠裁判跟嫌 10/09 22:55
swingingbear: 最兇的草莓獸才有季後賽 本來就不光榮了 10/09 22:55
hydra6716 : 所以說啦 要當meme很正常 但仔細想就也不意外 10/09 22:55
Aggro : 這東西基本上是看賽前怎吹決定的拉 73勇難道全健康 10/09 22:56
Aggro : 嗎 10/09 22:56
bye2007 : 當年湖人也是豪賭 結果輸了 傷病嚴重 缺乏磨合 10/09 22:56
swingingbear: 事前就知道會出事的陣容了 五個先發四套體系 磨得起 10/09 22:58
swingingbear: 來才真的見鬼.... 10/09 22:58
Aggro : 最好笑是當年一開始說要打普林老母 所有人都矇了XDD 10/09 22:59
h129875230 : 那年最健康的是老大! 老大! 10/09 22:59
Aggro : 那時候這邊一堆人喊打啥需要默契的普林老母 可是有 10/09 22:59
Aggro : 另派說這沒問題 然後熱身賽連敗後 大家就都認同不 10/09 22:59
Aggro : 能這樣搞了 10/09 22:59
Aggro : 那陣子普林老母超好笑的 10/09 23:00
swingingbear: 說沒問題的那派基本上跟醬包支持者重疊 10/09 23:01
swingingbear: 普老母就要五個人都有優秀空間概念跟一定程度的空 10/09 23:02
swingingbear: 手走位 這個先發一字排開 有觀念愛單幹 有體能的沒 10/09 23:02
swingingbear: 觀念 打個毛 10/09 23:02
alex80327 : 還不是當初CP3交易被搞QQ 10/09 23:03
h129875230 : nash來湖人是39歲了好不 草莓獸哪個背傷幾乎終結他 10/09 23:04
h129875230 : 的低位能力 這團回頭看就讓大家笑笑就好 10/09 23:04
clauslee : 這篇推 10/09 23:08
swingingbear: 別再說CP交易了 黃蜂當年聯盟待管 出一堆雜魚要換 10/09 23:08
swingingbear: 第一控球 當其他29隊老闆傻了?還是當所有人都跟灰 10/09 23:08
swingingbear: 熊一樣有內鬼? 10/09 23:08
h129875230 : 灰熊回頭看哪個交易根本不虧 小嘎搜當核心有打到西 10/09 23:10
h129875230 : 冠捏 大嘎獸一輪游 10/09 23:10
hydra6716 : 灰熊留Pau球隊根本不會比較好 到底在講啥 10/09 23:11
Ivan210 : 家嫂是足底筋膜炎吧? 10/09 23:12
shasen1235 : 這支隊伍不氣氛也不可能拿冠吧,後場兩個都是洞,前 10/09 23:12
shasen1235 : 場也半殘,最強球員只剩養傷中的DH 10/09 23:12
swingingbear: 是啦 但h12大 那是真的很久的回頭看 甚至沒軟豆腐和 10/09 23:13
swingingbear: conley長大 的話..當下的瞬間除了搶劫外很難給其他 10/09 23:13
swingingbear: 評論 畢竟除了小甲簽約權外湖人根本出空氣.. 10/09 23:13
gotohikaru : 灰熊是好運遇到軟豆腐女兒出生後轉性變乖 10/09 23:14
shasen1235 : 當年黑鍋他背主因還是他牌子最大又血統不純 10/09 23:14
hydra6716 : 其實這也很簡單啦 如果今年湖人沒拿冠軍 10/09 23:15
hydra6716 : 然後AD隔年跑掉 湖迷一樣黑AD黑10年 10/09 23:15
shasen1235 : 被球迷當出氣筒吧,比純貢獻值Nash上場大概還是負 10/09 23:15
shasen1235 : 的,輸球問題要怪也不是DH先 10/09 23:15
Aggro : 會戰DH是因為他當時挑戰Kobe地位 Nash和Gasol就配角 10/09 23:17
Aggro : 不然嚴格講 當初F4 魔獸還算是出力算大的那一邊 10/09 23:18
swingingbear: 也不能怪他戰Kobe 吧 湖人是用 *讓他當接班人*說服 10/09 23:19
swingingbear: 他去的 但實際上就拿來當高階藍領苦工仔啊 10/09 23:19
Aggro : 對阿 所以說砲火會找他 不是找其他人 10/09 23:20
LeehomLee : 老大手指從08年就壞了吧後面一直沒好 10/09 23:22
Aggro : 老柯手指就硬上變成舊疾阿 我記得後來沒好過 10/09 23:23
shasen1235 : 可以看一下這個採訪內容 10/09 23:23
shasen1235 : https://tinyurl.com/yxrrvkuy 10/09 23:23
shasen1235 : 當年LA眾星已經都生涯末年了,DH就是要承接下一個世 10/09 23:24
shasen1235 : 代的主將 10/09 23:24
shasen1235 : DH表示他們之間並沒有互鬥,但溝通不良 10/09 23:25
shasen1235 : 然後那個女主持人就跟當時媒體一樣,一直以自主偏 10/09 23:27
shasen1235 : 見在看DH,其他兩個男的倒是蠻專心在聽DH講 10/09 23:27
drcula : 另外一點,魔獸的個性就是喜歡歡樂的,所以他總愛鼓舞 10/09 23:28
drcula : 士氣甚麼的,輸得慘兮兮,結果你在那鼓舞士氣,讓人超 10/09 23:28
mikt010035 : Kobe當年為了進季後賽完全燃燒自己的小宇宙到極致 10/09 23:29
drcula : 火,這問題聽說也在老鷹休息室發生,所以他的個性沒辦 10/09 23:29
drcula : 法跟老大合得來,但你說他不認真嗎??他也只比老漢小 10/09 23:29
h129875230 : 對啦!魔獸要打快樂籃球差點就給他忘了 10/09 23:29
drcula : 一歲,同樣是高中生進NBA,也是打了16年,他的身體狀況 10/09 23:30
drcula : 保持得不比LBJ差多少,說他不能打太長,事實上是戰術 10/09 23:30
drcula : 不需要他打這麼長,不然對阿肥他也打到3X分也沒大問 10/09 23:31
drcula : 題,他的個性就是愛鬧愛歡樂,跟老大那種認真型合不來 10/09 23:31
shasen1235 : 其實我覺得鼓舞士氣根本沒啥問題啊,後面待的都爛 10/09 23:32
shasen1235 : 隊,不會因為他像DDR搞憂鬱就開始贏球,只能說贏球 10/09 23:32
shasen1235 : 治百病,輸球做啥都會被嘴 10/09 23:32
h129875230 : 輸球還敢嬉皮笑臉R 信不信我整場bd 10/09 23:34
shasen1235 : 在湖人帶傷打已經夠有誠意了,那隻老人隊也不會因 10/09 23:35
shasen1235 : 為他不笑就能走更遠,到頭來也只是找個最菜的出氣 10/09 23:35
COTOYO : 老大那季有幾個精彩切入爆扣,DH很盡責的完全幫他卡 10/09 23:35
COTOYO : 出路徑,才造就那些精彩鏡頭。防守面也是全包了 10/09 23:35
drcula : 如果明天奪冠,我猜他會哭得唏哩嘩啦 10/09 23:37
shasen1235 : 實際上他在場上一樣認真,再怎樣也是勝過擺著臉孔 10/09 23:37
shasen1235 : 當監視器跟本身就是監視器的兩個好 10/09 23:37
swingingbear: 為了進季後賽燃燒到極致? 時間把記憶美化過頭囉 10/09 23:40
swingingbear: 當年最後幾場燃燒的是裁判 湖人罰球基本30起跳 還 10/09 23:40
swingingbear: 有單場50罰被酸爆的咧 10/09 23:40
drcula : 但是當時的魔獸已經有心魔,就是不願意打檔拆只想低 10/09 23:41
drcula : 位,證明自己是第一中鋒,但是他真的不適合打低位 10/09 23:42
drcula : 我甚至覺得他中期背傷不斷,很大可能是他不斷學各種 10/09 23:43
shasen1235 : 不打擋拆那個Play其實也莫名其妙 10/09 23:43
shasen1235 : https://tinyurl.com/y4p95bpp 10/09 23:43
drcula : 低位技巧學傷的,他的上半身肌肉太強壯,低位腳步對他 10/09 23:43
Aggro : 不就被那群老人嘴的 長人沒低位=廢 結果十年後發現 10/09 23:43
Aggro : 你還在那邊打低位只會被笑落伍lol 10/09 23:43
shasen1235 : 實際上那球是Nash運到邊線,DH覺得N可以高吊給他,N 10/09 23:44
shasen1235 : 覺得他傳不到DH要移動位置 10/09 23:44
shasen1235 : 跟擋拆完全沒關係的Play到今天還是一直傳 10/09 23:45
drcula : 的脊椎壓迫太大,椎間盤等等問題都出來 10/09 23:47
drcula : 也跟這個PLAY沒甚麼關係,魔獸從到了湖人之後就是想 10/09 23:48
drcula : 打低位證明自己的第一中鋒,所以今年回到湖人才會跟 10/09 23:49
drcula : 麥基組成受害者聯盟,沒錯,魔獸想打低位主要就是被俠 10/09 23:49
drcula : 客嘴的,俠客就是看他不爽,所以狂嘴他,加上其他老人 10/09 23:50
Aggro : 其實也不能怪俠客嘴 那年代長人低位真的是必備 10/09 23:51
Aggro : 況且DH的年代也還沒脫離那個思維 當年一樣被酸的還 10/09 23:51
Aggro : 有阿罵 10/09 23:51
Aggro : 他也是被嫌只會面框沒低位根本稱不上一流 10/09 23:52
drcula : 其實魔獸當初在魔術隊的第一個師父,大猩猩教他的 10/09 23:52
drcula : 殭屍鉤射,才是最適合他的技巧,他在魔術的時候掌握的 10/09 23:52
drcula : 還不錯,但是後來幾乎就沒用了,這種技巧沒一直持續練 10/09 23:53
drcula : 沒辦法成為穩定的武器,不然以前魔術的一獸四射陣力 10/09 23:53
drcula : 壓LBJ的一皇四射,當初的單換姆斯就是這樣來的 10/09 23:54
drcula : 尤恩指導年輕前場的能力,算是很不錯的,很能因材施教 10/09 23:56
gigiii1134 : 魔獸和Kobe就風格差太多,和LBJ就比較近,和Curry說 10/10 00:33
gigiii1134 : 不定更融洽 10/10 00:33
rbki3 : 當年湖人瓦解的戰犯就Kobe阿~ 老了還不交棒 噁心 10/10 01:34
rbki3 : 反觀馬刺TD 高下立判~ 還有那年湖人還有季後賽 根 10/10 01:35
rbki3 : 本就靠裁判吹進去的 有啥好說嘴 10/10 01:35
rbki3 : 每次都在老大有傷 合理化那種濫投 然後魔獸還不是 10/10 01:36
rbki3 : 背傷 硬扛防守 怎麼不出來講話?! 年輕時要大歐讓位 10/10 01:37
rbki3 : 老了當球霸不退 難怪湖人爛那麼久 10/10 01:38
wayne654852 : 我自己是覺得太陽打法也很大程度保護Nash,擋拆少很 10/10 01:40
wayne654852 : 多消耗,到湖人,你還會看到他幫人擋... 10/10 01:40
wayne654852 : 有DH跟世界和平,不能打普林斯頓... 10/10 01:42
Aggro : 太陽保護他其實是防守上 進攻上應該是沒差很多 10/10 01:43
wayne654852 : 常常看到4+1的節奏 10/10 01:43
wayne654852 : 擋拆還是有拆吧XD 還是我自己覺得(誤 10/10 01:43
Aggro : 當時能持球的多其實這塊反而是減少他壓力 10/10 01:44
Aggro : 太陽他會被重點看管 壓力沒比較小 10/10 01:45
Aggro : 但主要還是開季那一爆 加上年紀整個回不去 10/10 01:45
wildzeon : 記得那季最後一場還是倒數的第幾場打拓荒者,吹了快 10/10 02:07
wildzeon : 四十罰,直接把湖人吹上去,把拓荒者吹下來 10/10 02:07
h129875230 : 交棒給DH嗎XD 10/10 04:08
swingingbear: 直接說最扯那場啦 剛看是2012最後打勇士 50:16的罰 10/10 05:17
swingingbear: 球數 這場還只贏兩分 笑死 10/10 05:17
dayjay : LBJ現在真的有讓人覺得他還沒老的錯覺 10/10 06:17
dannyshan : kobe退休前就廢了好幾年 只是湖人給他錢讓他在場上 10/10 07:33
dannyshan : 逛街吧 早就該提早幾年退了 10/10 07:33
LakersDlo : 不否認裁判有影響,但kobe也是真的燃燒自己了,我 10/10 07:50
LakersDlo : 記得還有打滿48分鐘的,總之那一年其實早該像湖人 10/10 07:50
LakersDlo : 去年一樣放掉的,但是kobe不肯,於是只好開始加班 10/10 07:50