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首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹 有些人會因為冠軍數,賈霸>老詹 但也有人因為數據跟FMVP,老詹>賈霸 首先我並不特別推崇FMVP,因為NBA不是只打七場Final 例如如果沒有Kobe,歐肥也拿不了總冠 畢竟兩人的得分數在當時是很接近的 歐肥也沒強到扛著其他得後拿冠 例如今年若沒有AD,老詹怕是也沒辦法拿冠 例如沒有gasol,Kobe也沒那兩冠 FMVP在雙核隊伍總造成一顆遺珠 我也認為冠軍實際上還是有運氣成分的, 對手的強弱跟隊友的強弱相差很大 但許多球迷都會忽視這一點 老詹早年騎士的隊友真的不強 這也拖垮他許多年 Kobe隊友也有段時間不好,gasol在奪冠前只是第三隊 奪冠後也被吹成聯盟第一大前,好像靠他就能奪冠 AD雖然是第一隊中鋒,但奪冠前也沒人會說他是聯盟S+核心球員 因為最高也只打到二輪,還時常受傷。 所以我認為偉大的球員。是可以帶起隊友的 這點我覺得LBJ做的非常成功 LBJ我認為可非難的點是組了三王卻打輸獨行俠跟馬刺 組三王我不反對,畢竟他沒那個命球隊選到pippen或交易來巔峰歐肥 但身為聯盟第一人帶著歷史第三SG跟Bosh 打輸陣容老化的獨行俠,跟更老的馬刺,有些讓人失望 運氣不好的是遇到勇士隊,當年MJ可沒真正遇過什麼血虐聯盟的強隊 15年傷員太多打輸,16年換勇士帶傷有打贏 但遇到有KD的健康73勇,MJ來估計也是少兩冠 目前我認為LBJ如果能一個三連霸, 應該就全面贏過MJ了 同樣都是六冠,也許還有六FMVP LBJ在組織與籃板的影響力還是大於MJ 得分面也沒差多少 板上釘釘的Goat 我一直以來不算LBJ球迷,因為LBJ的強除了努力外 也是有絕世天賦,而我沒有 不過球迷本來就可以大方承認自己喜愛的球員不是最強 因為我們愛的是球員的人格特質(我的老大QQ) 但真的很想在自己看球的年代,看到一個超越MJ的存在 好跟我老爸吹一輩子,大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602490187.A.147.html ※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:10:24
clauslee : 他已經是了 沒什麼好討論了10/12 16:10
MJ不會承認的,他會說6冠又6FMVP
FAYeeeeeeee : 22年拿下第六冠可討論10/12 16:11
pongbao : 010/12 16:12
a26893997 : 坐二望一無庸置疑 而且美國論壇已經有誰是第一的討10/12 16:12
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:13:08
a26893997 : 論聲量了 並不是只有PTT開始有這聲音10/12 16:12
Krishna : 早就是了,現在只是在拉高門檻跟拉大和MJ差距10/12 16:12
看數據來說LBJ勝,但我覺得也得利於現代籃球打法,籃板不再是中鋒專屬
littlelaba : 現在我覺得算是了 如果湖人三連霸 就妥了10/12 16:13
ClutchShot : 六冠較無爭議 目前應該還是MJ10/12 16:13
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:14:44
AMF1018 : 夠啦,哪有一次不夠10/12 16:13
shwkz : 先說 LBJ現在硬榮譽還是輸MJ 這詹酸一定會死咬10/12 16:13
alexlu70233 : 你認為是就是啊 自由心證10/12 16:13
sasewill : 六冠三連霸再說10/12 16:13
shwkz : 還需要1冠1FMVP 或 2冠2FMVP10/12 16:14
AMF1018 : 每一年都嘛在夠10/12 16:14
bearkiller : 姆迷覺得是,其他人覺得不是,就這麼簡單10/12 16:14
NuRaymond : 每個人心中的GOAT不一樣 哪有什麼拿到不拿到10/12 16:14
jokc7839 : 2016在我心中已經是了 不會特別去比較了10/12 16:14
那年應該叫God Mode
lovesinker : 我覺得強如MJ也不一定有辦法像LB扛成這樣10/12 16:14
MJ畢竟是得後,其實每個位置在場上影響力大小不一樣 就像打魔獸推王,打手都是最沒人權的
jason38152 : 已經是了 10/12 16:14
Aggro : 不用詹酸也會這樣說吧 別講的不覺得的都是詹酸10/12 16:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:16:28
hermionex : 坐二望一阿 看這幾年能不能在拿1.2冠 10/12 16:15
shwkz : 他現在最弱的就那兩樣 10/12 16:15
bbo9527 : 6冠+6MVP+破賈霸得分+助攻籃板上萬 那應該就比較沒10/12 16:15
bbo9527 : 有爭議了 10/12 16:15
Playonenight: 笑死 現在怎樣都穩第二了 詹酸怎麼酸也找不到除了 10/12 16:15
Playonenight: MJ之外的球員能說嘴10/12 16:15
bearkiller : 不認同姆斯是goat就全打成詹酸,呵呵 10/12 16:15
gg8n8nd34ss : 如果LBJ接下來再連拿兩座那就是GOAT沒問題了 但現 10/12 16:15
gg8n8nd34ss : 階段歷史第二人地位很穩 10/12 16:15
YouGot5566 : 所以小AI比Curry偉大囉 fmvp1>0 10/12 16:15
所以我有說我不太看FMVP 可惜大家愛看 整個勇士隊能那樣打是圍繞curry個人能力 Curry每場都被最重點處理導致數據略下滑 於是就把FMVP給KD,真的可笑 媒體人投的票決定球員的歷史定位,很奇怪吧
vincent1985 : MJ本人倒是不在意的樣子 以前訪談說過 10/12 16:15
YFL12 : GOAT依然是老喬 但是姆斯確實已經可以進入討論的範10/12 16:16
YFL12 : 圍了10/12 16:16
s785602 : 不要再幻想了,MJ就是籃球的代名詞。就算LBJ拿了10 10/12 16:16
s785602 : 冠10FMVP也不會改變。 10/12 16:16
colchi : LBJ早就超越MJ了,報團與建議NBA懲處火箭經理10/12 16:16
kaede0711 : 剩大概3~4年生涯 還有機會 10/12 16:16
harryfish071: 非詹迷 但我覺得是10/12 16:16
AndyWT : MJ就詹酸的最後防線了阿 反串或動不動就拿出來壓LBJ10/12 16:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:18:34
AndyWT : 堪稱最後的寄生 10/12 16:17
LinDorn : 就算三連霸詹酸還是會說人家是兩次三連霸不一樣啦 10/12 16:17
Aggro : 差不多 之前還能戰的賈霸現在也跟不太上了 10/12 16:17
YouGot5566 : 而且MJ遇得到隊伍沒像勇士那麼強的 10/12 16:17
takay : 先拿到6冠、6FMVP才有討論的意義,而且有轉隊是硬傷 10/12 16:17
shwkz : MJ在不在意只有他心裡知道 我只知道他有在看LBJ打球 10/12 16:17
MJ明明超哈他的六冠 談話也常貶LBJ捧Kobe
winner356 : 已經是了10/12 16:17
AMF1018 : 你覺得夠就是夠啦,討論這個是有屁用膩10/12 16:17
colchi : 真希望看LBJ再多加入幾隊,人人有冠軍多好10/12 16:17
kaede0711 : 說真的他今年三隊都拿冠軍我是覺得已經有聲量了,10/12 16:18
kaede0711 : 如果能在湖人至少達成二連霸,搭配他的累積數據我10/12 16:18
kaede0711 : 覺得真的有機會10/12 16:18
kaede0711 : 畢竟他是現役唯一可能打破賈霸得分紀錄,還有達成4 10/12 16:18
kaede0711 : 萬1萬1萬的球員10/12 16:18
LeBronJames : “首先我並不特別推崇FMVP” 但是我推崇啊~10/12 16:19
kaede0711 : 可惜今年沒拿到MVP,沒辦法達成3隊3個MVP的紀錄 10/12 16:19
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:20:27
shwkz : 能追MJ已經很不簡單了 10/12 16:19
slowsoul1998: 賈霸累積成就也很猛 不過詹迷私心覺得喬神之下萬人 10/12 16:19
slowsoul1998: 之上10/12 16:19
mariandtmac : 我覺得難 喬丹基本上就是籃球的代名詞 我詹迷覺得 10/12 16:19
mariandtmac : 能穩居第二就很好了 10/12 16:19
我倒是覺得如果又見證一個Goat的存在,真的是人生之幸
mariandtmac : 隔壁網球也在吵goat的問題XD 10/12 16:20
Amilous : 應該有機會GOAT,MJ拿冠6次都是搭配Pippen,要是沒P 10/12 16:20
Amilous : ippen也不知道能否6冠,LBJ則是強在他搭配三組隊友 10/12 16:20
Amilous : 皆能奪冠10/12 16:20
narutotim : 我覺得已經是了10/12 16:20
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:21:43
LeehomLee : MJ是詹酸最後希望 在詹酸眼中他們兩個的差距又拉大 10/12 16:21
Aggro : 隔壁那個還是費爸吧 全盛太全面強 10/12 16:21
nnkj : 進攻有10個年度得分王 防守有3個年度抄截王 奪冠有 10/12 16:21
nnkj : 6個FMVP 這就是MJ的成就 10/12 16:22
老詹拿平均數據跟大三元來打我覺得不輸 MJ得分S+,老詹卻在得分籃板助攻都有S
google60411 : 已經是 10/12 16:22
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:09
cross980115 : 當然單核是有極限的 不過賈霸好幾冠沒拿FMVP 是因為 10/12 16:22
cross980115 : 他的隊友是歷史前五的魔術....10/12 16:22
換角度想沒魔術他也沒六冠 老詹初期有魔術,也能撈幾冠
mariandtmac : 我覺得老詹生涯的遺憾是沒拿過DPOY 有一年差一點真 10/12 16:22
mariandtmac : 的可惜.. 10/12 16:22
davidturtle : 一定有很多人覺得是了,如果可以再拿冠,就更多 10/12 16:22
Aggro : 換隊那個要等價值觀改變 喇叭轉隊拿冠那是有褒有貶10/12 16:23
Aggro : 的 10/12 16:23
轉熱火當年帳面能力,宰制力不輸勇士呀 毋忘Curry順位7 KT14嘴綠二輪 兩年沒兌現不應該
a58805082 : 突然覺得就他拿到第六冠也不是夢想10/12 16:23
Aggro : 那就像整季大三元隨著年代 價值改變一樣10/12 16:23
MisterBoar : 應該有sheep 10/12 16:24
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:59
cross980115 : Sheep XDDDD10/12 16:24
nnkj : 大三元看龜龜就好了 10/12 16:25
ghost069 : 沒有這個獎要怎麼拿10/12 16:25
YouGot5566 : 目前平平 說喬丹是goat有他的道理 說姆斯goat的也有10/12 16:25
YouGot5566 : 道理 10/12 16:25
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:26:43
kaido : 別鬧了 Pippen如果沒奪冠 你覺得他歷史定位會高到 10/12 16:25
kaido : 哪 10/12 16:25
Pippen第五順位,魔術第一順位 早期老詹的副手是第幾?
YouGot5566 : Goat這個討論目前主流也就剩這兩個人10/12 16:26
kaede0711 : 我倒是覺得有KD他已經解套了XD10/12 16:26
Aggro : 你開心也可以說咖哩或KI. 問題是認同的人多不多而已 10/12 16:26
UCboy : 坐等老人味貴古文 10/12 16:26
psybuster : 為何三姓家奴迷老是覺得主子可以拿GOAT啊 10/12 16:27
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:28:28
roger2623900: 這邊FMVP都還沒追平要討論還太早 隔壁網球BIG3是真10/12 16:27
roger2623900: 的超級接近了 而且都有彼此打過而且都還是現役 以10/12 16:27
roger2623900: 後誰是GOAT真的值得討論 10/12 16:27
wurjicnip : Curry被重點伺候所以MJ和LBJ沒有?後兩位怎樣都可以 10/12 16:27
勇士之前是依古單防LBJ,守好其他射手 反正LBJ拿40分氣力放盡也得輸 妳可能記憶不好哦
awheaton311 : 你的說法在版上可能沒辦法 版上fmvp遠大於一切 10/12 16:27
k7202001 : MJ是費德勒 LBJ是納達爾 昨天豆追平20 你覺得他超越10/12 16:28
k7202001 : 費了嗎 10/12 16:28
wii128 : 能夠拿到門票媲美MJ 已經贏了 10/12 16:28
masao0103 : 30年上下的球迷,應該都會覺得兩個不相上下了,MJ有10/12 16:28
masao0103 : 段時間去打棒球~算有進廠保養,如果再2年36.37的LB 10/12 16:28
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:30:21
wurjicnip : 贏球 這就是GOAT10/12 16:28
awheaton311 : sc是從過半場開始夾 lbj跟mj這樣的話應該也會傳球10/12 16:28
masao0103 : J還能拿冠,這榮耀真的能獨佔了 10/12 16:28
mariandtmac : 等老詹也六冠大概就有討論空間了 現在真的還早 10/12 16:28
zhijiahu : 管他是不是 反正他是我這個時代的神 10/12 16:29
ifyoutry : 如果歷史地位是用累積數據來比,你贏過MJ沒用啊,他 10/12 16:29
ifyoutry : 在這標準下又不是第一,應該要跟賈霸去比. 10/12 16:29
jordan1109 : 輸小牛那年真的沒什麼好護航的,不過輸馬刺那年主要10/12 16:29
jordan1109 : 還是隊友不給力吧?LBJ生涯final最準的一年了 10/12 16:29
kaido : Jordan早期隊友順位呢 10/12 16:30
這就是為什麼他有Pippen才奪冠
megumirei : 你認為 歐肥跟kobe差不多 嗯 你認為 爽就好 10/12 16:30
歐肥略強,但01季後兩人得分都過30,沒差很大 歐肥夠神就帶penny 奪冠了
justin521 : 我詹迷 我覺得在湖人拿三連霸就算10/12 16:30
shwkz : 還好耶 小牛起碼有Dirk這號人物 老巴滑翔機怎麼比10/12 16:30
mariandtmac : 六冠6FMVP 4萬1萬1萬 這樣有的比10/12 16:30
Aequanimitas: 爛比喻 籃球根本不是網球這種不同場地差異很大的10/12 16:30
icou : 我的觀點還是一樣 就算只論討論門票入場券 姆斯還須 10/12 16:31
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:35:02
jerry86 : 在我心中一直都是 10/12 16:31
shwkz : 小牛已是LBJ對手裡最弱的(相對來說) 可見詹時代強度10/12 16:31
ksk0516 : 偷渡老大,呵呵 10/12 16:31
icou : 要40000分+三連霸 10/12 16:31
windfly520 : MJ對80末的人是聽過最強的男人 10/12 16:32
windfly520 : 但LBJ對這代來說是他們看過最強的男人 10/12 16:32
nimaj : 先拿個三連霸再說吧 10/12 16:32
mariandtmac : 不過今天這冠拿到後穩居第二了 爽 10/12 16:32
nimaj : goat是有那麼好拿逆?=.= 10/12 16:32
yiersan : 6冠 拿到賈霸總得分記錄 應該可以談 10/12 16:32
ZanyRed : 2016帶騎士奪首冠已經證明一切 10/12 16:32
monkeydpp : 不可能 MJ的記錄太完美了 六進總冠六得總冠 10/12 16:33
monkeydpp : 除非LBJ在湖人連拿3冠 還有討論空間10/12 16:33
monkeydpp : 但是現在應該是穩坐第二了吧!!?? 10/12 16:34
Aggro : 別再聽過看過 你們是以為MJ多古 這邊年齡層看過的一10/12 16:34
Aggro : 票10/12 16:34
mariandtmac : 老詹16跟20的冠軍都有特殊意義 一個for Cleveland10/12 16:34
a92005712d : 姆斯還沒退休 之後可以取得的成就也不好說 不過目前 10/12 16:34
mariandtmac : 一個for Kobe&Gigi 10/12 16:34
a92005712d : 現代神獸+歷史前二無誤 10/12 16:34
apestage : 6冠我覺得不太可能 10/12 16:34
peihome : 姆斯可是18歲就進聯盟了 花的時間早就超過老喬了10/12 16:34
apestage : 但史上第二應該沒問題 MJ還是第一 10/12 16:35
peihome : 老喬中間還跑去打棒球耶10/12 16:35
MayBeSoft : 12次進總冠拿6冠 跟6次進總冠拿6冠 哪個強呢 10/12 16:35
peihome : 走捷徑還是慢過慢慢練起來的 已經輸了 10/12 16:36
slowsoul1998: 等真的6冠或是5冠再說啦 我目前覺得穩前三 10/12 16:37
Playonenight: 12進拿6啊廢話 你其他年連亞軍都沒有欸 10/12 16:37
jason0132 : 貴古?mj是有多古啦...7年級至少都看過mj第二次三連 10/12 16:37
jason0132 : 霸,講的好像mj是1970年代的球員.... 10/12 16:37
as6354993 : 我認為沒有,而且姆斯也還沒退休,等他退休再說 10/12 16:37
tpc231250 : 拿到??? 10/12 16:37
shwkz : 我不想看他退休耶 這樣等於沒球看了 接班人要再找 10/12 16:37
gee9dong9 : 當然是12次總冠強呀……代表另一人有六次提早出局, 10/12 16:38
gee9dong9 : 都老梗了吧10/12 16:38
sustainer123: 13年拿6冠跟13年拿11冠 哪個強? 10/12 16:38
YouGot5566 : 所以麥基都三冠了 哈登 吉巴 cp3要追上還早10/12 16:38
sustainer123: 不就都看過喬丹沒看過羅素 11冠當沒看到 笑死10/12 16:39
Alipapa : 有機會 而且機會不小 但現在應該還不是10/12 16:39
wkitty : 我覺得已經是了 10/12 16:39
applesck : 現在差不多平手 10/12 16:39
imbeginner : goat好歹來個三連霸吧?而且MJ可是兩個三連霸,LBJ 10/12 16:40
imbeginner : 如果能四連霸+四連FMVP就穩超MJ 10/12 16:40
hermionex : 而且為啥會有人說MJ是80末聽過最強的?10/12 16:41
hermionex : 明明跟到第二次三連霸的版上就很多了 10/12 16:42
imbeginner : 現在LBJ跟MJ差了兩冠兩FMVP一個MVP,這可是一個KD的10/12 16:42
imbeginner : 距離 10/12 16:42
shwkz : 兩個時代都有跟到 滿意了 10/12 16:43
mariandtmac : MVP可以靠累積數據打平 所以冠軍還是首要條件 10/12 16:43
williamlo : 三連霸FMVP就一定是了 10/12 16:43
Wb2029T : 我覺得你的要求太難了 10/12 16:43
biggis : 拿不到 坦克切太難看 看MJ打球是技巧和美感的極致 10/12 16:44
little8love : 組團跟RMB就是 10/12 16:44
jeffsu : 我覺得除非湖人三連霸 才有可能超越 機率很低 10/12 16:44
kenny890429 : 我已經覺得他>>>>>>MJ了,喇叭帶隊殺進總冠幾次,喬 10/12 16:44
kenny890429 : 丹幾次? 10/12 16:44
ramirez : 6進總冠6冠6fmvp 兩度三連霸 這太難破了10/12 16:45
eric20 : 三連霸先吧 10/12 16:45
bruce77 : 不行吧...MJ太強大10/12 16:47
Childishan : 23 23 24 這三人 能配稱 GOAT10/12 16:49
jumpsenna : 在我心中已經是了 至少人和比MJ強多了10/12 16:50
Toranz : 姆咪推文從來不會讓人失望 10/12 16:50
AndyWT : 至少在這個年頭 只剩下他能夠追逐了 10/12 16:51
Toranz : 他們邏輯就是你不認同姆斯是goat就是詹酸 10/12 16:51
windfly520 : 呃 我說的80末是指民國不是西元欸 10/12 16:53
cross980115 : 某T平行世界喔?10/12 16:53
birdman5656 : 早就是了 10/12 16:53
mariandtmac : 我詹迷也不覺得是啊 選擇性看推文逆10/12 16:54
cross980115 : 明明一堆人用奇葩的藉口來酸LBJ說不夠格才被反嗆詹 10/12 16:54
cross980115 : 酸的 什麼奪冠率之類的 10/12 16:54
asonge0000 : 不是詹迷 覺得至少再拿兩冠 GOAT就很穩了 10/12 16:54
ghostdeityj : 他已經是了 10/12 16:55
deadeyedan : 底細菌後沒辦法認同了 底細菌太傷了 10/12 16:55
shwkz : 再2冠2FMVP=剛好三連霸 我是覺得有點難啦... 10/12 16:55
vi6 : 不可能,孬孬組團就不可能了 10/12 16:56
zzzprince : MJ的動作這麼漂亮,LBJ永遠比不上 10/12 16:56
shwkz : 萬一 假設真的給詹做到 到時真的可以和MJ相提 10/12 16:56
NSYSUheng : 真的太早 10/12 16:57
mariandtmac : 沒有底西訊現在零冠 我看前二十都有困難10/12 16:57
shwkz : 湖人也蠻肯砸錢的...或許能吸到好用的老醬 10/12 16:57
shaon : 累計數據 一定是啊10/12 16:58
shaon : 但mj永不放棄跟意志力 比較吸引人10/12 16:58
SBIt : LBJ真的在湖人3連霸,也會有人說6-6比較強啦10/12 16:59
mscmobitai : 蟲族為什麼老是想和神族比? 10/12 16:59
QWE55874 : 2次3連霸 再來講, 老是愛幻想 10/12 17:00
otsuka123 : 詹很厲害 先把各項頭銜都追上 甚至累積數據大幅超越 10/12 17:00
otsuka123 : 山羊輿論真的逐漸導向詹這邊了 10/12 17:00
crustancean : 數學證明4大於6那一天10/12 17:00
YouGot5566 : 笑了 還在沒有底西訓沒冠 我也可以說喬丹沒皮朋0冠 10/12 17:01
jojomickey2 : 只有超越MJ沒拿過的四連霸才能讓人閉嘴,不然永遠老10/12 17:01
jojomickey2 : 二 10/12 17:01
m9874k : 如果沒轉隊抱團,要跟MJ一樣靠選秀還是交易來的副手 10/12 17:01
m9874k : 。運氣成份真的太大。如果抱團風氣放到過去。我不覺 10/12 17:01
m9874k : 得MJ會這麼好打。過去的風氣巨星除非被交易。不然都 10/12 17:01
m9874k : 不主動轉隊的。 10/12 17:01
YouGot5566 : 樓上 11>6吧 所以... 10/12 17:01
otsuka123 : 四萬分 六冠六FMVP 應該絕對超越了 10/12 17:02
kakamonster : 姆迷愛怎麼捧怎麼捧啊 10/12 17:02
asonge0000 : LBJ就算現在開始六連霸 詹酸還是會嘴抱腿來的 10/12 17:04
SBIt : Russel 8連霸也不會被說是GOAT 連霸根本假議題 10/12 17:04
imbeginner : russel那時NBA才幾隊,查一下很難嗎10/12 17:05
aa091811004 : 我覺得已經不算早了,差不多可以討論了吧 10/12 17:05
jefflin0824 : 現在來看goat還是MJ 之後LBJ達到40K/10K/10K或六冠10/12 17:05
jefflin0824 : 平起平坐或超越是有機會的10/12 17:05
sustainer123: 羅素爺都八連霸了 喬舟也只有三連霸能吹10/12 17:05
sustainer123: 哭哭 自己還不是薪資空間得利的年代 10/12 17:06
asonge0000 : 詹酸的標準是 要跟MJ一樣基本條件下然後比他好 10/12 17:06
fullhouse : 火箭都能跟勇士打成那樣了 公牛會輸火箭嗎? 10/12 17:07
js0431 : 你還煞廢苦心的把MJ有利的條件排除 直接說老子覺得L 10/12 17:07
js0431 : BJ天下第一就好了阿10/12 17:07
我還是認為MJ第一LBJ有機會 我文主旨不是探討MJ好嗎 他的成就是「公認」有什麼好講
sustainer123: 對LBJ就談冠軍 對羅素就說年代 喬舟怎麼說都贏 呵 10/12 17:07
fullhouse : KD勇遇到公牛 沒打真的不準10/12 17:07
b54102 : 坐二望一 10/12 17:07
ksuenjjr : 我詹迷,歷史第二我就滿足了 10/12 17:08
skylion : 很難 Jordan幾乎每年得分都30+ LBJ只有一年 10/12 17:08
dcoog7880 : 6>4 10/12 17:08
skylion : 喬登是訓練的成果 更有決心精進自己的技術 10/12 17:09
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:11:39
FreeStyle : 絕對不可能... 10/12 17:10
mmmn52332 : KD勇除非內亂,不然史上最強無誤.... 10/12 17:10
認同,Curry也被低估了
LoveTaenggu : 說真的我反倒覺得會因時間而改變 20年後大家在討論 10/12 17:10
LoveTaenggu : 當代球員時 拿來比的就會是姆斯了 10/12 17:10
skylion : 尤其今年詹跳投更是有退步狀況 10/12 17:10
asonge0000 : 現在還堅持MJ的多半都是老人貴古派 10/12 17:12
asonge0000 : 不能質疑他們心目中的神 10/12 17:12
fullhouse : MJ跟LBJ大概就intel 跟AMD的關係吧 10/12 17:12
joe51408 : 四連霸有機會吧 10/12 17:12
Hayama38 : 無法 10/12 17:13
sustainer123: 90年代派而已 再古有羅素爺古?一群中年人裝古人10/12 17:13
imbeginner : 4+4大於6+6只有姆咪會這樣覺得10/12 17:13
fullhouse : KD勇對上公牛 咖哩會被點名到軟腳吧 嘴綠應該被小10/12 17:14
fullhouse : 蟲搞爆 看KD KT能發揮多少了10/12 17:14
士官長得守到3分線後一步 KD KT會超~舒服
thedan : 論宰制力加長青度已經是了,頂尖的獎項還是要靠天害 10/12 17:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:15:44
sustainer123: 6>11也只有一群中年人會這麼認為 嘻嘻 10/12 17:15
henry30108 : 姆斯光長相跟氣場就輸了 紅色光頭輾壓 10/12 17:15
dedekevin : 喇叭報團goat跟MJ是籃球goat不衝突啊 10/12 17:15
imbeginner : 就算只看冠軍數,羅素JBJ,LBJ還是沒機會當GO 10/12 17:15
imbeginner : AT啊10/12 17:15
hellohayeah : 拿的到 Cat 10/12 17:15
mikejan : 一次三連霸都沒有 要跟兩次三連霸的比 ? 10/12 17:16
bobon0921 : 有資格拿來討論了10/12 17:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:17:57
dedekevin : 一個兩次三連霸 一個不高調報團拿不到冠軍的怎比? 10/12 17:17
imbeginner : russel的11大於MJ的6大於LBJ的4,不管怎麼樣LBJ就是 10/12 17:17
imbeginner : 沒機會當GOAT啦 10/12 17:17
MrJCB : 連霸代表一個王朝的統治 LBJ還摸不到王朝的邊 10/12 17:17
sustainer123: 對啊 羅素>MJ>LBJ 很正確 10/12 17:17
imbeginner : 大於的符號手機打不出來,真是麻煩 10/12 17:17
tupacshkur : 拿不到 10/12 17:18
GetBakers : 噁心 10/12 17:19
olp123 : MJ比較熱血及永不放棄的挑戰精神,這就是進總冠少於L 10/12 17:19
olp123 : BJ原因 10/12 17:19
yesido330 : 提冠軍就是7>6 10/12 17:19
shadowbane : LBJ球迷還不敢承認,還說不算是 呵呵 10/12 17:20
gn01140216 : MJ沒遇過血虐聯盟的強隊,也是啦,因為MJ巔峰時沒 10/12 17:20
gn01140216 : 對手跑去打棒球,回來又再拿了個三連霸血虐聯盟而 10/12 17:20
gn01140216 : 已 10/12 17:20
mouscat : 我覺得在三個不同隊伍拿FMVP會是他戰勝Jordan的關 10/12 17:20
mouscat : 鍵 Jordan無論如何沒有證明離開公牛體系還能奪冠 10/12 17:20
sustainer123: 血虐?你說輸歐肥?三連霸也敢說嘴 嘻嘻 10/12 17:22
zag46900 : 成就再高 最多就是老二 mj的代表性太強 比較沒意義 10/12 17:22
fullhouse : 用三連霸來當標準的話 歐肥跟老大應該並列歷史第二 10/12 17:22
fullhouse : 啊 累積數據也不差 10/12 17:22
shadowbane : m大什麼邏輯,在同一個隊伍拿冠連霸比較難好嗎 10/12 17:23
fullhouse : 如果明年湖人奪冠AD fmvp 那AD就是歷史第一大前鋒 10/12 17:23
fullhouse : 印象中TD沒有連霸過 10/12 17:23
cloud777717 : 現在坐二望一 10/12 17:23
sustainer123: 8>3 end 羅素爺也同一隊 10/12 17:23
sept9048 : 只差一個三連霸 這是goat必經之路 建立起自己的王 10/12 17:24
sept9048 : 朝 是最起碼能跟喬丹叫板的基本條件 10/12 17:24
ifyoutry : 只比戒指的話MJ第十左右吧,喇叭可能將近三十了,你 10/12 17:24
ifyoutry : 標準是這樣也沒問題啦. 10/12 17:25
dkdkc8c8 : 姆迷覺得現在就是穩第二吧,第一還是喬丹 10/12 17:26
mouscat : 到新的隊伍從頭磨合到拿到冠軍難度也是非常高的 主 10/12 17:26
mouscat : 要是這是他獨一無二的紀錄 如果要談goat有一項這種 10/12 17:26
mouscat : 紀錄很重要 畢竟比冠軍數/連霸數都很難了 10/12 17:26
Starvilo : 還是贏不了MJ 10/12 17:27
WLR : GOAT只有一人的話,拿不到 10/12 17:27
beachboy7 : 要跟MJ比硬條件就是6冠 累積數據那是賈霸的事 10/12 17:28
losage : 真的差一個3連霸 10/12 17:28
BIBIOO : 不用比較 他是這時代的goat 10/12 17:29
answermangtr: 說個笑話 LBJ大於MJ 10/12 17:29
answermangtr: 去熱火抱團就註定無法超越MJ 10/12 17:30
hankchildren: 真的不用比..說NBA是MJ帶起來的都不為過 10/12 17:30
otsuka123 : 說真的喬的地位不算穩了 詹是能拿四萬分的 10/12 17:30
WLR : 要超越MJ,就是在兩次三連霸的基礎上,把籃球推廣 10/12 17:30
WLR : 到外星文明去,那就能成為新的GOAT了 10/12 17:30
otsuka123 : 累積數據季賽 甚至季後賽 可能一半都是詹洗版首位 10/12 17:31
tsai16 : 他就是這個時代的GOAT 無庸置疑的 10/12 17:31
otsuka123 : 目前媒體都排詹第二 差的就是那六冠數 10/12 17:32
bigbigfrog : 完全沒得討論啊 兩次三連霸他要拿什麼比? 三隊抱 10/12 17:32
bigbigfrog : 腿拿冠? 10/12 17:32
hankchildren: 累積數據LBJ佔優勢..從高中開始打..中間也沒覺得無 10/12 17:33
hankchildren: 聊出去打棒球 10/12 17:33
beewalk : 怎麼不說打棒球休息延長巔峰時間 10/12 17:35
hankchildren: 打棒球休息延長巔峰時間..這見解滿新潮的..推你 10/12 17:36
Tradesque : 說這個時代的GOAT的人是不是英文不好不知道GOAT什麼 10/12 17:36
smallhonda : 巔峰組團界的goat 10/12 17:37
bejay1022 : 都照你喜好挑就好了 10/12 17:37
hankchildren: 全世界最頂尖的棒球系統..原來是休息用的 10/12 17:37
taiwanalien : 原來MJ待的小聯盟是全世界最頂尖的棒球系統 10/12 17:40
beewalk : 要不要看他待什麼聯盟 總共揮幾次棒 10/12 17:40
beewalk : 最強棒球系統? 10/12 17:40
klcs50304 : 再1冠1 FMVP 加上累積數據的差別 就有機會跟MJ叫板 10/12 17:41
taiwanalien : MLB表示: 10/12 17:41
sustainer123: 2A而已 還打那鳥樣 靠關係才有得打 10/12 17:41
otsuka123 : 打棒球不用扯進來吧 一般都當作兩季空白在看 10/12 17:42
otsuka123 : 而且第二年45號 還是喬的污點 被大歐魔術輾爆 10/12 17:42
taiwanalien : 真TMD快笑死,MJ待的還是2A;3A表示:TMD把我擺哪 10/12 17:42
s50101 : 好文 10/12 17:42
hankchildren: 好的..原來小聯盟不算在MLB系統內 10/12 17:43
hankchildren: 然後為了上大聯盟打拼的球員..是在休息= = 10/12 17:43
sustainer123: 那鳥樣打一輩子也上不了MLB啦 打棒球就雜魚一個 10/12 17:43
hankchildren: 當空白很好呀= = 是有人說當休息 10/12 17:44
hankchildren: 打小聯盟是休息..延長巔峰時間? 10/12 17:44
taiwanalien : 笑死,MJ去打2A目的是度過賭博風頭,誰跟你要上MLB 10/12 17:45
hankchildren: 也沒說什麼 只說累積數據LBJ非常好..又沒批評他 10/12 17:45
taiwanalien : 乾脆說他在河邊看小魚逆流而上,決定返回NBA算了 10/12 17:45
rian19910123: 想太多了吧,穩坐第二還不夠? 10/12 17:45
shirleyEchi : MJ的賽季沒碰到LBJ 那種全場的消耗跟調度也許會提早 10/12 17:45
shirleyEchi : 退休更不想回來 10/12 17:46
histing : 高興就好 10/12 17:46
beewalk : 當空白很好啊 10/12 17:47
beewalk : 只是覺得不用用什麼打棒球啊早進聯盟之類的話貶低 10/12 17:47
beewalk : 累積數據的可貴 10/12 17:47
qooh2 : MJ不承認也沒差,他已經是了啦 10/12 17:47
thomas0918 : 沒可能,有三冠是靠組團拿到的 10/12 17:50
Jotard : 不過老實講11年小牛跟14年馬刺都很強啊,本來就55波 10/12 17:53
hankchildren: 誰貶低累積數據..從頭到尾只是疑問去打棒球是休息? 10/12 17:53
hankchildren: 那拚了命的棒球員是在幹嘛? 冏 真可怕 10/12 17:53
Jotard : 小牛好像還橫掃衛冕軍湖人? 馬刺那年團隊幾乎是藝術 10/12 17:54
toorger : 拿到6冠再說 10/12 17:54
hankchildren: 累積數據是LBJ的優勢..他很健康..不用去打棒球延長 10/12 17:56
hankchildren: 巔峰的壽命..誰貶低他了 10/12 17:56
Timothy0225 : 意志力輸MJ吧 其他真的沒啥好酸了 10/12 17:57
xxxtakoxxx : 轉隊合體就不可能 10/12 17:59
Jotard : 你要怎麼量化意志力?打一半跑去打棒球很有意志力? 10/12 17:59
Monetelliz : 我心中已經是了 10/12 17:59
Jotard : MJ自己都說三連霸後心力交瘁了,LBJ連打17年都沒停 10/12 18:00
hankchildren: 打一半去打棒球為了休息..哪來的意志力可言..別吹了 10/12 18:00
lexing : 老詹根本沒創造王朝好嗎?不過穩坐第二是沒錯啦 10/12 18:01
satonoo : MJ去到LBJ也只有被輾過的份 算他運氣好生對年代 10/12 18:02
mississibbi : 親眼見證兩人主宰的世代 真心覺得LBJ已經是GOAT了 10/12 18:02
heshe : 喇叭可惜在不是全部都在騎士拿冠,不然雜音會小一 10/12 18:02
heshe : 點 10/12 18:02
StNeverRush : 詹很強可是他對全球的影響力遠遠不如喬神 10/12 18:03
mikol : 先拿一個三連霸或兩個二連霸才有得比 10/12 18:03
jst0812jst : 覺得是或不是不必交給別人來定義 你覺得是那他就會 10/12 18:04
jst0812jst : 是 10/12 18:04
mikol : 即便兩個二連霸都很明顯比不上MJ的兩個三連霸了 10/12 18:04
Timothy0225 : 11年被Dirk打到整場神遊不就意志力好強 10/12 18:06
bnb3041 : 被聯盟硬捧的弱球員 10/12 18:06
Timothy0225 : 14年打已經變公園阿北的GDP還打到第四節提早下場放 10/12 18:07
Timothy0225 : 假 10/12 18:07
Jotard : 真要說推廣NBA全球化的是史騰,MJ是順勢成了看板 10/12 18:07
mikol : 現在其實是現役加成當然呼聲高,問題二十年後只看數 10/12 18:07
mikol : 據,冠軍、MVP、FMVP全輸怎麼想也比不上MJ 10/12 18:07
Jotard : 並不是說在貶MJ怎樣,而是MJ剛好是那個時代的第一人 10/12 18:08
Jotard : 如果換成LBJ生在那個時代,他就成了NBA全球化的看板 10/12 18:08
Timothy0225 : 實際上LBJ在總冠的主宰力就不如MJ啊 10/12 18:08
jumpsenna : 打贏73勝抵一次三連霸 總冠1-3逆轉又抵一次 10/12 18:09
ENCOREH33456: 就沒有每年一直問幹嘛啦 10/12 18:09
aegis43210 : 累積數據LBJ大優呀,賈霸為什麼之前是歷史第二?就是 10/12 18:12
aegis43210 : 靠數據呀,強的久 10/12 18:12
hank000040 : 下輩子吧 開放母迷自慰 10/12 18:14
mikol : 累積數據最終的目標還是冠軍跟MVP,就像MVP>>>得分 10/12 18:15
mikol : 王、73亞是笑話一樣 10/12 18:15
harry881210 : 0 10/12 18:16
benkao85 : 我覺得還是MJ 10/12 18:25
bye2007 : 能被拿來比較 已經夠強了 10/12 18:26
vans74172 : 只有抱腿組團的二連霸 怎麼跟MJ比 10/12 18:27
gn00483680 : 推文看下來 只要不同意就變詹酸 好慘 10/12 18:28
gn00483680 : 明明滿喜歡姆斯 鞋子都買他的 算夠支持了吧 10/12 18:29
gn00483680 : 可是討論到GOAT 就真的差很遠嘛 10/12 18:29
gn00483680 : 連王朝都沒建立過的人 怎麼去問鼎GOAT啦? 10/12 18:30
lifewithyou : 看哪方面部 抱腿那部分絕對是 10/12 18:30
gn00483680 : 不討論組團轉隊三小的 熱火時期這種夢幻隊伍 10/12 18:30
freemanlex : 其實很簡單 MJ是硬榮譽上的GOAT LBJ是實力上的GOAT 10/12 18:30
freemanlex : 這現象已經滿明顯了 10/12 18:30
gn00483680 : 還是止步二冠 這樣沒辦法感受到三連霸的難度嗎? 10/12 18:31
chu630 : 兩個都有看 我是覺得LBJ比較強 10/12 18:31
gn00483680 : 何況MJ是兩次 姆斯到底怎麼比得上? 10/12 18:31
freemanlex : 姆斯在各方面都是比老喬還強的籃球員 10/12 18:32
dalichen : 就是因為當年有MJ,所以沒有血虐聯盟的其他存在好嗎 10/12 18:32
gn00483680 : 同上 MJ沒遇過血虐隊伍 因為他自己就是啊 10/12 18:33
chu630 : MJ來這時代打球 大概就是Rose而已 10/12 18:34
sustainer123: 連八連霸一半都沒有的人 怎麼敢講goat 呵 10/12 18:35
gn00483680 : 就拿G5最後一球 如果是win or go home 姆斯還是會傳 10/12 18:35
dalichen : 我很喜歡LBJ但一直吹他是GOAT真的太早 10/12 18:35
gn00483680 : 但MJ就是會自己上 而且還會幹進去 10/12 18:35
wayne77925 : 目前算正式超越賈霸坐穩第二吧,感覺還是差MJ一些 10/12 18:37
gn00483680 : MJ的氣場就讓人相信 他就是打得進去 10/12 18:37
gn00483680 : 姆斯的強大是不爭的事實 但GOAT真的還早啦 10/12 18:39
lexing : 神終究大約皇帝 10/12 18:40
lexing : *於 10/12 18:40
ou812 : 問這種都菜雞 10/12 18:46
lexus3310 : 想的美 差的遠 10/12 18:48
aitj5799 : 再拿兩冠再來討論 10/12 18:54
junyo : MJ是goat,無庸置疑,但LBJ把距離拉近了 10/12 18:56
IbmabRE : 接下來三連霸就有機會了 10/12 18:56
fred12345tw : LBJ是GOAT,無庸置疑,現在只是在拉大差距 10/12 19:03
alcpeon911 : 不同時代的GOAT 10/12 19:04
leo960164 : 硬要說MJ沒打過宇宙超級隊 所以沒辦法比較 10/12 19:05
chspoutre : MJ真的太幸運了 10/12 19:09
Latte5566 : 超越甲霸得分有機會 但如果拿4萬1萬1萬那鐵定 幾十 10/12 19:10
Latte5566 : 年幾百年後你只會記得那個4萬分的男人 10/12 19:10
RusevDay : MJ 沒有遇過血虐聯盟的強隊,因為 MJ 本人就血虐聯 10/12 19:12
RusevDay : 盟了啊@@ 10/12 19:12
pain2 : MJ可怕的是八年內拿六冠 中間沒有的兩年是因為他休 10/12 19:12
RusevDay : 跟反串仔說今年湖人只會打弱隊一樣好笑 10/12 19:13
pain2 : Lbj個人能力不輸MJ 但MJ就是能贏 10/12 19:18
eugene7983 : 差多了好嗎 10/12 19:18
sam81819 : 詹迷跟詹酸意見都很偏頗很難討論 10/12 19:22
mikol : MJ帶領的球隊有六年是全聯盟最強,姆斯的只有四年, 10/12 19:32
mikol : 結果有人說後者是GOAT? 10/12 19:32
mikol : 姆斯很強,可是帶領球隊贏球的能力比不上MJ 10/12 19:32
fantasyeagle: MJ就是籃球之神無庸置疑,但LBJ無疑是第二人 10/12 19:33
eno03 : 三連霸真的非常難 20年來也只有湖人 詹君亞加油吧 10/12 19:43
asd597326 : 噓某樓 確定拿10fmvp會改變 不變的只有妳的智商 10/12 19:45
curlyreed55 : 還在MJ籃球代名詞 現在90年代沒看籃球的不知道MJ只 10/12 19:58
curlyreed55 : 知道Kobe 10/12 19:58
passioncraig: 先拿到6冠再來談這個好嗎 10/12 20:00
Armuu : 已經是了 10/12 20:08
UriahFan : 繼續自己爽吧,組團成這樣,難看得要死,GOAT? 10/12 20:10
surfkevin : 先不說今年根本無意義的冠軍,再來就是LBJ就算拿下 10/12 20:17
surfkevin : 七次冠軍,也撼動不了喬登在全世界的影響力 10/12 20:17
Zeromatthew : 沒看過MJ 打球的言論吧 10/12 20:21
Conpana : 作為MJ和LBJ的球迷,看到LBJ能拿下第四冠和第四座FM 10/12 20:29
Conpana : VP,真的是爽到不行。LBJ現在的歷史定位至少是NBA史 10/12 20:29
Conpana : 上排名前三,這個事實已經著無庸議了,任憑科迷詹 10/12 20:29
Conpana : 酸再怎麼無力地、不痛不癢地找荏酸LBJ,也改變不了 10/12 20:29
Conpana : 這個鐵一般的事實。說真的,我根本不在乎LBJ的職業 10/12 20:29
Conpana : 生涯結束時,能否超越MJ成為GOAT,但是看到科迷詹 10/12 20:29
Conpana : 酸每天泡在這個板上酸詹酸了十幾年,結果到頭來都是 10/12 20:29
Conpana : 在浪費生命白忙一場,實在是爽到不行,就跟我在台積 10/12 20:29
Conpana : 電63塊半時入手50張一樣的爽,事實證明我看人的眼 10/12 20:29
Conpana : 光跟我選股的眼光一樣好,哈哈 10/12 20:29
ganhua : 這篇是來釣詹酸的吧XDD 10/12 20:31
Kobe5210 : 太早 10/12 20:43
jim71510 : 吵成這樣我覺得很接近了 10/12 21:06
yangtsur : 嗯..原來MJ都沒遇到強隊才能夠六冠啊...了解 10/12 21:07
Brioni : 現在就是接近賈霸或並列第二,再1冠1 fmvp + 4萬分 10/12 21:39
Brioni : 就超車獨佔第二,等三連霸時再來跟MJ比吧 10/12 21:39
jack77 : 其實MJ的6冠也都有Pippen 10/12 21:48
KKLLOO : 年代久遠的賈霸好可憐!現役本來就加乘 10/12 22:35
Conpana : 我是MJ世代的人,在我心目中LBJ要超越MJ很難,但是L 10/12 22:35
Conpana : BJ能在三個不同的教練執教下,作為球隊的第一核心, 10/12 22:35
Conpana : 帶領三隻不同的球隊拿到四冠,而且還自帶體系,這點 10/12 22:35
Conpana : 連MJ都辦不到,MJ是靠禪師+三角戰術才能兩次三連霸 10/12 22:35
ffhh : 最後一冠啦 還是星號冠 喇叭最多就降惹 10/12 23:11
parkblack : 差喬丹不知道幾條街 10/12 23:49
episdor : 可笑 10/12 23:55
randy68429 : 從今年開始來個三連霸湊齊 六次冠軍 6次final MVP 10/13 00:20
randy68429 : ,加上他的累積數據.... g o a t 還真的有可能會 10/13 00:20
randy68429 : 換人了 ,我是個老喬丹迷 ,今年41歲 ,看了近30年 10/13 00:20
randy68429 : 的NBA, 還真的沒想到會有這麼一天.... 10/13 00:20
yeustream : 我覺得算 10/13 00:28
VIATOR : 6是個神奇字, 6>4, 6>11 10/13 00:34
BJC4100 : 醜 就是醜 10/13 05:58
bye2007 : 推Conpana 10/13 09:02
bye2007 : LBJ自帶體系 10/13 09:09
srwalan : 親身經歷過兩個時代,MJ 是NBA發展歷史上,全球影 10/13 09:17
srwalan : 響力的GOAT ,沒有人可以超越,但LBJ 場上的影響力 10/13 09:17
srwalan : ,2016年冠軍賽的表現後早就超越,誰是場上最強球 10/13 09:18
srwalan : 員,跟誰是最有地位的球員,應該分開看,我只看場 10/13 09:18
srwalan : 上的主宰力,不過連奪冠率這種沒邏輯的東西都能當 10/13 09:18
srwalan : 標準,真的很好笑,好像MJ 只打奪冠球季,其他球季 10/13 09:18
srwalan : 不能列入參考,看過他無力回天的非奪冠賽季表現, 10/13 09:18
srwalan : 更覺得諷刺。 10/13 09:18
JimMorrison : 那lbj上季無力回天的非奪冠賽季表現呢? 10/13 09:19
boybread : 組團的goat是一定沒問題啊 10/13 09:30
QVQ9487 : 75海 連附加賽都沒得打 不要笑死人 04/07 20:31