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作者ODFans (只發中肯文)
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標題Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
時間Mon Oct 12 17:31:52 2020
GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已 要拿到這個稱號 不只是成績很重要 印象也同樣重要 說真的 MJ的數據 很多都只有頂級數據 但不是最頂端的那個 但MJ之所以能夠成為難以超越的GOAT 除了數據外 也有很大一部分跟印象有關 LBJ之所以難以超越 也是因為這個"印象" 1. MJ的冠軍 都是在母隊拿的 2. 兩次三連霸後面不是被其他人斷掉 而是MJ自己斷掉的 (一次跑去打棒球 一次直接退休) 3. 跑去打棒球一年多 回來隔年又開始拿冠軍 4. MJ有很多對手 但沒有一個能和他相提並論 5. MJ 21歲才進NBA 雖然加起來有15個賽季 但其中兩個賽季是垂垂老矣 一個賽季是打棒球打到賽季尾端才回來 盛年(27~34)除了跑去打棒球及回歸賽季 全都拿到冠軍 成就和聲望累積的密度頗高 MJ當時給人的印象就是在籃球上他是無敵的 拿冠軍拿到手軟厭世跑去打棒球或退休享受人生一副來去自如的瀟灑 所以才會有籃球之神的稱號 會有神這種稱號 因為神是無敵的 來幾個輾幾個的那種 LBJ從18歲開始打NBA 一直都很強沒錯 但前期靠轉隊拿冠 成就就會先打個折扣 不過在打贏73勇之後聲勢來到顛峰 隱約有MJ的無敵之勢 可惜KD加入73勇後 這無敵的感覺就消失殆盡了 KD在阻止LBJ成為GOAT這條路成了不小的路障 LBJ或許累計成績會超越MJ 但LBJ在印象上很難超越MJ LBJ跟MJ印象上最大的差別 就在於LBJ沒有MJ那種輕鬆寫意我就能拿到冠軍 愛玩不玩隨我便的感覺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602495114.A.526.html
噓 csebbs : 好了啦 10/12 17:33
推 chink5566 : LBJ比MJ還是比輸 但是光是能和MJ比 我看沒有其他人 10/12 17:33
→ chink5566 : 能了 10/12 17:33
推 s785602 : 你反串我看得出來，一樣是詹粉我不噓你 10/12 17:33
推 eric922293 : 你會被炮，幫補血 10/12 17:33
推 mmmn52332 : MJ就躲在公牛阿，LBJ是真的自帶體系.. 10/12 17:34
推 IAMGRICE : 母隊這個設定我看不懂，拿掉MJ和LBJ後的公牛vs騎士 10/12 17:35
→ IAMGRICE : ，我不知道需不需要討論實力到底差多少？？？？ 10/12 17:35
你可以說MJ運氣比較好 公牛團隊營運比較成功 還沒遇到爵士二老合體超音速二少 但在成就面前 運氣一直也是印象強度的一部分 多找的都是藉口
推 Tain02 : 你還在廁所沒出來嗎 10/12 17:35
推 h129875230 : 六冠六亞 4w 1w 1w 10/12 17:35
噓 jim986988 : 廁所很多人嗎？ 10/12 17:36
推 risingsuns : 先比較LBJ跟MJ總冠對手再來比吧 10/12 17:38
→ l2l : 拿主觀的印象來評判GOAT會不會隨便了點 10/12 17:38
印象本來就是GOAT加分的一部分 MJ在印象上加分很多 不然拿客觀數據 冠軍數比不上指環王 沒拿過100分甚至連81分也沒有 而且在大洗數據年代 你會覺得平均大三元的龜會比MJ強?
噓 zxav4567 : ㄏ 10/12 17:38
噓 iahts23 : 嗯嗯 10/12 17:38
※ 編輯: ODFans (111.71.214.63 臺灣), 10/12/2020 17:39:39
推 YouGot5566 : LBJ遇到的冠軍對手強多了 10/12 17:40
那你要先把LBJ遇到的冠軍對手 和 MJ遇到的冠軍對手都放到同一時代比一場 才有機會知道誰的對手比較強阿
噓 ROCKFIRE : 喔 10/12 17:43
→ laksjd : 厭倦了 等聯盟發佈計算公式再聊吧 10/12 17:44
推 magician05 : 恩恩 10/12 17:46
推 peter080808 : 公牛王朝那陣容湊的出來還不是靠某天下第二人只領 10/12 17:47
→ peter080808 : 800萬 10/12 17:47
噓 kem0606 : 勇艇迷很擔心 10/12 17:48
嘻嘻 說我是勇艇迷的到底....
推 Joey1999 : 照上面講的把LBJ跟MJ放到同一時代打就知道誰強了， 10/12 17:49
→ Joey1999 : 阿就不可能的事情 10/12 17:49
對阿 就是因為不可能 所以無敵的印象加分很大阿 因為你根本無法拿不同世代的球隊對比
噓 duncan77008 : 拿不拿的到GOAT 也不是你說的算啦 10/12 17:50
噓 magician05 : 無敵+沒有人相提並論 這樣符合酸酸刷弱隊的邏輯嗎 10/12 17:50
要是在LBJ面前 NBA其他隊伍都弱隊的話 當然LBJ也具備無敵的標準
推 hcl00 : Pippen簽那張的時候是大約了 但預期之後薪資會大漲 10/12 17:52
→ hcl00 : 旁邊的人都要他別簽 他還是堅持 10/12 17:52
※ 編輯: ODFans (111.71.214.63 臺灣), 10/12/2020 17:55:25
噓 BIGT : 騎士再lbj 走後爛到爆炸，公牛皮朋帶隊好歹打不錯 10/12 17:54
時勢造英雄這句話有沒有聽過? 能夠在大勢中運一直不錯也是實力的一部分
→ YouGot5566 : 照你的邏輯應該叫喬丹帶領公牛來打湖人才知道呀 ㄎ 10/12 17:55
→ YouGot5566 : ㄎ 10/12 17:55
就是沒辦法比 所以怎麼有辦法定調強弱? 風氣不一樣 裁判標準不一樣 你只能拿同時代的東西類比 所以當代印象也才是GOAT加分的一環 ※ 編輯: ODFans (111.71.214.63 臺灣), 10/12/2020 17:58:44
→ YouGot5566 : 說不定公牛還只能贏一場咧 10/12 17:55
→ YouGot5566 : 喬丹虐聯盟=無敵 姆斯虐聯盟=刷弱隊 懂了 10/12 17:57
為什麼很多人一直要強調姆斯刷弱隊XD 我根本沒說過這句話阿
→ magician05 : 那我很好奇 LBJ如果帶著公牛其他人 會幾冠? 10/12 17:58
這我不評論 說不定姆斯生在那時代的公牛也能成為GOAT也不一定 但就已成的事實印象來說 MJ年代當時不管是時代還是團隊營造的無敵感是LBJ目前沒有達到的 ※ 編輯: ODFans (111.71.214.63 臺灣), 10/12/2020 18:03:26
→ magician05 : 那時候PIP跟小蟲 會不會自動升級巨頭 變抱腿呢? 10/12 17:59
噓 PrinceWen : 母隊嗯哼 10/12 17:59
噓 dayyen : 你真的知道為什麼喬丹去打棒球嗎....不是什麼拿冠 10/12 17:59
→ dayyen : 軍拿到無聊 想瀟灑... 而是他爸爸被槍殺 他為了完 10/12 17:59
→ dayyen : 成他爸爸一直希望他做的事情好嗎... 想神化也不了 10/12 17:59
→ dayyen : 解一下 10/12 17:59
推 YouGot5566 : LBJ有皮朋 小蟲奪冠機率也超高吧 10/12 17:59
噓 erosha : 印象派是要討論什麼 每個人都有自己的印象啊 可憐 10/12 18:03
但大多數人的印象確實決定的GOAT 要怎麼知道是不是大多數人的印象 請看ESPN的GOAT投票
推 kill426 : 不用理姆咪啦，只有部分姆咪會真的覺得lbj是goat,讓 10/12 18:05
→ kill426 : 他們自爽就好 10/12 18:05
※ 編輯: ODFans (111.71.214.63 臺灣), 10/12/2020 18:07:10
推 crustancean : 所以你才知道母咪有多愛酸KD，如果沒擋那兩年 10/12 18:07
→ crustancean : 姆斯很可能再奪下兩冠，GOAT就穩了 10/12 18:07
推 TOKYOLin : 實話實說～你太誠實了 10/12 18:07
推 ctw01 : 也算有道理啦 這種本來就是感覺 10/12 18:09
推 Jaydavid : 確實啊 這種靠感覺的稱號 何必爭 10/12 18:18
推 celebe : 說出事實，給個讚！ 10/12 18:24
推 dalichen : MJ就是打不贏對手繼續原隊練到打贏 10/12 18:40
推 tamanoko : 姆斯能組大團也是運氣 目前成績還沒超越也是事實 10/12 18:41
推 gnckt : 我詹迷，但MJ現階段還是贏LBJ毫無疑問 10/12 18:44
推 peihome : 還有減薪組熱火天團結果還兩次輸給老將隊，一次幾乎 10/12 19:04
→ peihome : 輸掉靠老將續命 印象扣分太大 10/12 19:04
→ peihome : 今天MJ跟老巴組天團有可能發生這種事嗎? 10/12 19:05
推 ray0122 : 沒打誰知道呢？ 10/12 19:07
推 shadowbane : 一堆人真可憐，在那說LBJ的對手比較強我都笑了，LBJ 10/12 19:14
→ shadowbane : 都跟比較強的球員組團了，哪來的對手 10/12 19:14
噓 pups40524 : 都照你說的 你說的最正確 10/12 19:14
推 bejay1022 : 看到MJ躲公牛真是讓我笑死 10/12 19:18
噓 sniper777 : 還活在過去啊？ 10/12 20:04
推 UriahFan : 其實看到LBJ拿下這一冠，姆迷就急著問是不是超過M 10/12 20:05
→ UriahFan : J，這就代表MJ永遠是所有NBA球員前面的一塊巨石， 10/12 20:05
→ UriahFan : 不然姆迷們在急什麼呢？ 10/12 20:05
推 Scubadive : 應該是酸酸只剩MJ能拿來壓比較急吧ㄏㄏ 10/12 20:08
噓 p08171110 : 不是，你自己說73勇、KD勇在歷史上要單核打贏有多 10/12 20:19
→ p08171110 : 難？ 10/12 20:19
推 Zeromatthew : LBJ 就是組團高手 有什麼好比的 10/12 20:24
噓 ganhua : 恩 10/12 20:37
推 a48533332000: 不會啊我詹歷史第二我就爽了啊 10/12 20:48
→ tamanoko : 還真的很少看到MJ迷主動出來戰姆斯 10/12 21:32
→ tamanoko : 幾乎每次只要有點成就 都是姆斯一天到晚出來透氣 10/12 21:33
→ tamanoko : 往上幾頁翻一翻就很清楚了 10/12 21:34
推 KKLLOO : 除了老爸被殺，三連霸也是倦怠感的原因、又被媒體霸 10/12 22:42
→ KKLLOO : 凌！第一次復出才變媒體寵兒 10/12 22:42
推 KKLLOO : 每次都有人拉隔年皮朋帶隊不差，當時補了歐洲帥哥、 10/12 22:47
→ KKLLOO : 重點是眼鏡俠沒走，隔年走了眼睛俠就在季後賽邊緣， 10/12 22:47
→ KKLLOO : 歐洲帥哥扛不了PF，95年皮朋才會五項數據全隊第一， 10/12 22:47
→ KKLLOO : NBA史上第二個有此紀錄，是MJ復出才拉一波尾盤，被 10/12 22:47
→ KKLLOO : 魔術打敗也是因為PF的洞。 10/12 22:47
噓 FCSHSKY : 還沒走出來呀 加油 10/12 22:51
噓 milandi : 母隊奪冠一點都不重要 靠隊友犧牲薪資而已 10/12 23:24
噓 ts00288843 : 廁所滿了？ 10/12 23:44
噓 jyt0532 : 講得好像喬丹打得贏kd勇一樣 10/13 14:22