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要討論這個問題可以從兩個角度來看 第一個是大家最常見也最容易想到的 場均得分/命中率/OWS或OBPM 第二個則要討論持球威脅性,這邊拿該球員的受助攻率來比較 另外考量到三分球本來就以助攻居多,在現在這個大3分時代 受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高,所以只看2分球 由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平 我們就看一下場均得分最高的5年 Dirk Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS %AST 2005-06 27 DAL 0.48 0.406 0.496 0.515 0.901 43.8 26.6 2004-05 26 DAL 0.459 0.399 0.47 0.49 0.869 49.1 26.1 2008-09 30 DAL 0.479 0.359 0.493 0.498 0.89 52 25.9 2002-03 24 DAL 0.463 0.379 0.493 0.513 0.881 58.7 25.1 2009-10 31 DAL 0.481 0.421 0.487 0.498 0.915 58.7 25 ============= AD Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS %AST 2017-18 24 NOP 0.534 0.34 0.558 0.552 0.828 70.1 28.1 2016-17 23 NOP 0.505 0.299 0.524 0.518 0.802 64.4 28 2019-20 26 LAL 0.503 0.33 0.546 0.536 0.846 57.8 26.1 2018-19 25 NOP 0.517 0.331 0.547 0.54 0.794 61.8 25.9 2014-15 21 NOP 0.535 0.083 0.54 0.536 0.805 71.5 24.4 從這個數據可以發現,即便在扣除三分球之後 AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手(約60%~70%) Dirk則介於50%~60%之間,巔峰年甚至只有43.8% 雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式 但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的 而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了 另外今年其實是AD受助攻率最低的一年,也許是因為有個坦克吸怪 處理球的難度低很多吧 不過老實說,我還是覺得看比賽會比較準 數據有時候很難說明場上的影響力,講極端一點 自主進攻命中率0%,他的受助攻率就是100% 但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高 最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響 如果真的要用簡單的一句話來概括的話 等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602510374.A.326.html ※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 21:47:19
turnpoint : AD就是超高階餅皇啊,得分仰賴吃餅的,Dirk是單打 10/12 21:48
turnpoint : 機器,只比進攻,關鍵時刻一定給Dirk的 10/12 21:48
CashCow : https://i.imgur.com/VzjEfNT.jpg 決勝節AD 10/12 21:48
CashCow : https://i.imgur.com/dW9AtoA.jpg 決勝節Dirk 10/12 21:48
CashCow : 說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱 10/12 21:49
awheaton311 : 看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性 10/12 21:49
saisai34 : AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決 10/12 21:51
saisai34 : AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球 10/12 21:51
ABA0525 : AD贏在還年輕,目前比不上拉 10/12 21:51
hydra6716 : AD final傷勢影響很明顯阿 10/12 21:53
hydra6716 : 別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神 10/12 21:54
linceass : AD還有再進化的空間 10/12 21:54
linceass : 看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比 10/12 21:55
CashCow : AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已,老詹也有傷阿還 10/12 21:56
CashCow : 老8歲,傷也不是開脫的理由,整個系列賽命中率高, 10/12 21:56
CashCow : 但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧 10/12 21:56
hanslins : ad只要能對付包夾,那就真的可以成為第一人了 10/12 21:56
Hsan : AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆 10/12 21:57
Hsan : 談這個有點早 10/12 21:57
hydra6716 : AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個 10/12 21:57
hydra6716 : 系列賽來說他神隱太奇怪吧 10/12 21:57
CashCow : 廢話,最重要的當然Final 10/12 21:58
saisai34 : final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊 10/12 21:58
saisai34 : 你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大 10/12 21:59
rayisgreat : AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦 10/12 21:59
hydra6716 : 你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是 10/12 21:59
hydra6716 : 打很爛,所以會影響他的價值嗎? 10/12 21:59
linceass : 他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上 10/12 21:59
linceass : 影響力還是很驚人啊 10/12 22:00
slowsoul1998: AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩 10/12 22:00
CashCow : 當然有進步空間,阿現在就沒帳面數字上那種無解進 10/12 22:00
CashCow : 攻阿 10/12 22:00
hydra6716 : 而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖 10/12 22:00
chink5566 : 相信AD會進步啦 10/12 22:00
hydra6716 : 不是阿,我就說你拿一個final來說 10/12 22:01
hydra6716 : 那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分 10/12 22:01
CashCow : 怎麼不會,老詹當年最好沒被酸爆,老詹進還多進兩 10/12 22:01
CashCow : 顆進了七顆 10/12 22:01
hydra6716 : 但你會說當時的老詹進攻不好嗎? 10/12 22:01
hydra6716 : 說他"當時打不好"就算了,這跟評價一個球員根本無關 10/12 22:02
CashCow : 廢話,當然阿,多少人都講他打不好,心魔 10/12 22:02
chink5566 : 11年的Finals LBJ以一言蔽之 爛 10/12 22:02
xcei7788 : 隊友是LBJ,球只有一個,比這個不一定準吧 10/12 22:02
on32 : 柯比在總冠軍賽也打不好 但在西區都打不錯 10/12 22:03
rayisgreat : 今年季後賽AD的表現已經沒啥可挑剔了啦,最後也拿冠 10/12 22:03
rayisgreat : 了。AD Final也180俱樂部。FinalQ4表現不佳就休賽季 10/12 22:03
rayisgreat : 慢慢加強就好。 10/12 22:03
hydra6716 : 所以說用一個系列賽評價一個球員的能力本來就沒意義 10/12 22:03
on32 : 大歐剛好總冠軍都超好 後面兩冠姊姊打不錯 10/12 22:04
hydra6716 : 充其量只能說他這系列賽打不好 也就如此 10/12 22:04
hydra6716 : 跟這串要討論的一點關聯都沒有 10/12 22:04
SwissMiniGun: 只能說好險LBJ今年夠猛 有賣老命扛起來 10/12 22:04
on32 : 大家也會酸說柯比關鍵不好 10/12 22:04
saisai34 : 打不好跟能力有缺陷是兩回事 , 最好例子就是字母哥 10/12 22:04
hydra6716 : 是阿,阿這跟這串要討論的就無關阿XD 10/12 22:04
on32 : AD至少前三輪真的超穩 LBJ打得非常輕鬆 10/12 22:05
slowsoul1998: AD最重要是他的防守讓老詹可以在進攻端隨便虐 進攻 10/12 22:06
slowsoul1998: 再練就好啦 10/12 22:06
on32 : 難道熱火一定比金塊火箭還強嗎? 未必吧 10/12 22:06
CashCow : AD其實也沒多操阿,阿肥也是魔獸幫忙招呼,防守端 10/12 22:06
CashCow : 的能力是很肯定 10/12 22:06
hydra6716 : AD其實一直都不是啥單打無解機器 他是效率王 10/12 22:06
其實AD看數據也知道是神獸等級啦 現在就只擔心他的健康能帶他走多遠
on32 : 金塊還是有一場是AD絕殺 不然還有得打 10/12 22:06
CashCow : 期望明年就能練點什麼出來,不然老詹明年36,還想 10/12 22:07
CashCow : 靠他燒嗎? 10/12 22:07
on32 : AD當然要有幫手 不然要操死嗎 同樣司機跟TD都有幫手 10/12 22:07
on32 : 司機也有一些苦力C幫忙防守 錢德 早期丹皮, 10/12 22:08
on32 : TD更不用說有大羅幫他扛歐肥 後面還有其他C幫忙 10/12 22:08
hydra6716 : 沒有啥單核奪冠這種事啦 奪冠都很吃隊友 10/12 22:09
rooo2012 : 光看數據也不準,一個對手熱火三王、一個對手是沒s 10/12 22:09
rooo2012 : 級球星的熱火,難易度都有差別 10/12 22:09
on32 : AD後面幾場就有受傷 LBJ跳出來也合理 10/12 22:10
hydra6716 : 又在難易度有差XD 阿你公鹿快艇打不上來 怪湖人? 10/12 22:10
rayisgreat : 今年AD季後包含Final在內的Q4決勝節整體表現,有5成 10/12 22:10
rayisgreat : FG%跟4成5的3P%,就Final時命中差了點,前三輪AD真 10/12 22:10
rayisgreat : 的超猛,Final不足的地方接下來再好好磨練就好。 10/12 22:10
on32 : AD受傷加上有壓力失常 才第一次打, LBJ都老江湖 10/12 22:11
hydra6716 : 小牛當時防守有拳王跟Marion扛 外線有Peja跟JET 10/12 22:11
hydra6716 : 還有Kidd跟Barea控場,要說綠葉搞不好還比湖人強 10/12 22:11
CashCow : 重點是下季想辦法把魔獸麥基留下+進攻端開發一下 10/12 22:12
Aggro : Peja那年不就跟今年魔獸一樣嗎 被笑老將搭車結果快 10/12 22:12
Aggro : 意復仇死敵湖人 10/12 22:12
SwissMiniGun: Dirk季後賽場均還上比AD多至少兩分鐘 也沒輕鬆阿 10/12 22:12
Aggro : 當年其實主力是吸管哥 他報銷的時候很多人是不看好 10/12 22:13
Aggro : 其他人能補的 誰知道一個比一個還鬼扯爆氣 10/12 22:13
hydra6716 : 當然不輕鬆阿XD 10/12 22:13
hydra6716 : 當時小牛真的輪流跳出來 Barea JET Peja都是 10/12 22:14
heavensun : Peja幫國王復仇 Kidd幫籃網輸得討回來 10/12 22:16
Aggro : Peja我記得後面就被冷凍起來了 但光一個湖人系列就 10/12 22:16
Aggro : 夠本 和今年魔獸超級像的 10/12 22:17
Peja狀況不太一樣 他是本來就沒防守 對雷霆開始一顆都投不進去 後面就全部板凳了 ※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 22:26:39
chink5566 : 不要提到雷霆 看到就想吐 10/12 22:28
Billbehappy : 還有機會啦!!! AD要保持健康才是首要任務 10/12 22:48
shingo135r : 如果拿AD腳傷來說 要不要拿dirk總冠軍感冒來講... A 10/12 22:49
shingo135r : D要比還太早 10/12 22:49
DH0617 : AD三萬分喔...那也要看他到生涯後期體能下滑時能不 10/12 22:52
DH0617 : 能開發出其他技能 10/12 22:52
hydra6716 : 他現在的技術又不吃啥體能XD 10/12 22:52
shingo135r : 而且小牛當年underdog耶 怎麼有人都可以講成甚至比 10/12 22:53
shingo135r : 現在湖人陣容好... 10/12 22:53
jesuskobe : 小牛當年不被看好,難道今年湖人季前就有被看好過嗎 10/12 22:53
hydra6716 : underdog那是對上三王 誰under是相對的 10/12 22:54
hydra6716 : 湖人今年開季陣容一樣被看超爛 除了雙星之外是啥 10/12 22:54
jesuskobe : 小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的 10/12 22:54
hydra6716 : 還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這 10/12 22:54
shingo135r : 小牛當年第一輪差點掰掰... 10/12 22:54
hydra6716 : 些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差? 10/12 22:55
shingo135r : 11年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽... 10/12 22:55
currit : 三萬分?連球隊第一人都不是了 10/12 22:55
shingo135r : 不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆. 10/12 22:57
shingo135r : .. 10/12 22:57
LBJ23K : AD要拿3萬先搞定自己健康 有夠痛的.... 10/12 22:57
hydra6716 : 沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來 10/12 22:57
hydra6716 : 那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差 10/12 22:58
vvcc15 : AD進攻端情況很像字母哥 活動能力強但是重點防守 10/12 23:01
vvcc15 : 後單打能力極差 10/12 23:01
SwissMiniGun: 直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖 10/12 23:02
DH0617 : 阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果 10/12 23:03
DH0617 : 進攻也不開發 要三萬很難吧 10/12 23:03
hydra6716 : 他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸 10/12 23:04
hydra6716 : 就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關 10/12 23:04
SwissMiniGun: 其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行 10/12 23:05
SwissMiniGun: 還有時間練 但就看要花多久時間吧 10/12 23:05
hydra6716 : 破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的 10/12 23:06
nowitzki0207: 也要看面對的球隊啥等級啊 10/12 23:06
hydra6716 : 例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對 10/12 23:06
hydra6716 : 強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆 10/12 23:06
eemail : 數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的 10/12 23:16
s8900117 : 覺得AD可能25k就差不多了 10/12 23:22
TOKYOLin : 先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易 10/13 00:01
TOKYOLin : 是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ 10/13 00:03
TOKYOLin : 神獸嗎 10/13 00:03
scdou : 笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單 10/13 02:02
RBC54321 : AD靠助攻拿分本來就他特色阿 歷史上他也最強等級 10/13 07:51
RBC54321 : 只是大家持球比無球弱 自然容易被小看罷了 10/13 07:54
allssddaa : 你拿AD弱項比司機強項有意義嗎 怎麼不拿AD強項比 10/13 09:52
vans74172 : Peja除了湖人那系列以外 其他時候都沒什麼發揮 10/13 10:35
vans74172 : Kidd那年37歲 數據剩下不到8分8助攻命中率不到四成 10/13 10:35
vans74172 : 雖然防守功力依舊 拳王是被雷霆體檢退貨才撿來用的 10/13 10:35
vans74172 : Marion 開季還是坐板凳的 是得分二把手吸管哥受傷 10/13 10:35
vans74172 : 後才拉上來的 泰瑞就依舊是那個板凳暴徒 10/13 10:35
vans74172 : 怎麼看這陣容都不到大家說的什麼五門齊頂級綠葉 10/13 10:35
vans74172 : 當年還被酸過氣老人團傷兵團 10/13 10:35