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先說我的前提: 要跨時代比較時,必須先接受一個觀念,就是在不同時空條件狀況下, 要比較絕對強度是不可能的,意義也不大。(或是說討論會變成以樂趣為主、主觀為主) 但是可以去看的是「相對同時期的強度位置」 這概念有點類似百分等級 就是跟同時期的人比 你相對位置的排名到哪 例如A和B是不同時代的球員 A和B要比較絕對強度不可能 但是如果知道A在他的那個時代 是萬中選一 而B在他的那個時代 是一萬五千選一 那麼以我想表達的這個概念來說 B就是優於A的 尤其是原文提出的公牛王朝、歐布湖、KD勇三個時期 都已經是聯盟發展成熟後的時期 若要去爭論哪個時期整體絕對強過其他兩個時期 基本沒意義也不會有共識 所以重點我會擺在 三個隊伍在該年代 制霸程度哪個更高 其中一個比較方式 是直接用單一年度 去比較奪冠過程的季後賽勝率(季賽的強度和重要性較低 我直接不看) 這是比較單一年的 "歷史最強年度隊伍" 而不是比較整體王朝強度。 以下是三隻隊伍奪冠年度的季後賽勝敗場數 1990-91 芝加哥公牛 15-2 1991-92 芝加哥公牛 15-7 1992-93 芝加哥公牛 15-4 1995-96 芝加哥公牛 15-3 1996-97 芝加哥公牛 15-4 1997-98 芝加哥公牛 15-6 1999-00 洛杉磯湖人 15-8 2000-01 洛杉磯湖人 15-1 2001-02 洛杉磯湖人 15-4 2016-17 金州勇士 16-1 2017-18 金州勇士 16-5 --------------------------- 以下列出三個隊伍 勝率最高的年度 2016-17 金州勇士 16-1 2000-01 洛杉磯湖人 15-1 1990-91 芝加哥公牛 15-2 結論:16勇士>=00湖人>90公牛 (註:由於總場數不同,單純比較勝率不太公平,16年勇士和00年湖人, 由於敗場數都是1場,我用16勇士>=00湖人來表示,至於是大於或等於就看個人。) ------------------------------------------------------------------------ 接下來比較王朝強度 其中稱霸長度來說 要先看公牛兩次三連霸 是否要當作同一個王朝隊伍去看待 我自己是覺得滿多成員都更動了 你要討論哪個隊伍更強的話 應該要把兩次三連霸當作不同隊伍了 (不然的話公牛王朝6冠直接給最強了) 而如果當作兩隻隊伍的話 以下列出四個時期隊伍的戰績 時期 球隊 冠軍數 勝負場 勝率 1990-93 芝加哥公牛 3 45-13  0.78  1996-99 芝加哥公牛 3 45-13 0.78 2000-03 洛杉磯湖人 3 45-13 0.78 2016-18 金州勇士 2 32-6 0.84 可以看出前三個王朝隊伍都是奪到三冠 且總戰績剛好也是完全相同 因此90-93公牛 = 96-99公牛 = 00-03湖人 至於KD勇 則是只有2冠但是勝率是高的 但因為KD勇長度太短暫 要去跟其他王朝比較顯得不容易客觀就是了 畢竟KD勇只維持3年 3年中就奪取2冠1亞 (亞軍在這邊是列為戰績而非貶意) 至於為何KD勇不列出3年呢 主要邏輯在於如果沒奪冠的年份也列出 那麼歐布湖、喬本牛的全部沒奪冠年份戰績也要全數列出才公平 ------------------------------------------------------ 結論: 1.若以歷史最強單季冠軍隊伍來說 16勇>=00湖>90牛 2.比較王朝強度(若將公牛兩次三連霸當作不同隊伍) 公牛A=公牛B=湖人>KD勇 (以奪冠數為主 勝率為次) 3.若將公牛兩次三連霸當作同一支隊伍,那當然就是公牛最強 但是這樣其實很難定義,例如公牛兩次三連霸橫跨8年 中間又有MJ離開的中斷 這跟KD勇總共才3年要怎麼比呢? 因此這部份就難以客觀去比較,就當作參考。 註:打完這篇後,發現公牛王朝、歐布湖、KD勇真的是很接近的強度的存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.191.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602605605.A.0F4.html
Aggro : 我是認為KD勇基本就三連霸級的強度 不過組得起來 10/14 00:15
Aggro : 是運氣 最後沒三連霸也是運氣就是.. 10/14 00:15
chouyuu : 看在你花那麼多時間打這篇廢文,給個推好了 10/14 00:16
※ 編輯: gakuto (49.215.191.66 臺灣), 10/14/2020 00:19:29
zixiang : 這篇廢文有個問題是 敗場1跟2統計學上搞不好都要 10/14 00:19
chan184966 : 沒啥重點== 10/14 00:20
zixiang : 看成誤差 就這樣定義三隊強弱有點離譜 應該要加入 10/14 00:20
zixiang : 其他數據 比方說得失分比例 10/14 00:20
gakuto : kd勇只組三年 如果就要他三連霸 要求太高了 10/14 00:21
gakuto : 喬丹的公年和歐布的湖人 是多少年以來才有那些冠 10/14 00:21
zixiang : 怎麼越看越覺得是借用簡單的分析來抬高16勇 10/14 00:22
gakuto : 如果是用得失分的話 像是今年金塊其實季後賽失分大 10/14 00:23
saisai34 : KD勇 傷了KD就沒辦法三連霸 恰好顯示後三連的公牛 10/14 00:24
gakuto : 過得分 10/14 00:24
saisai34 : 有多麼強大 10/14 00:24
rahim1211 : 因為mj加入的是爛隊,shaq轉隊湖人時只有一群年輕 10/14 00:24
rahim1211 : 人 10/14 00:24
rahim1211 : kd是加入73勝 10/14 00:25
gakuto : KD加入73勝勇當然是捷徑 但是單純討論強不強的話 10/14 00:26
gakuto : 跟組隊方式似乎無關 10/14 00:26
chan184966 : 那上面還說啥三年要三連霸太難人家也租好幾年,矛 10/14 00:27
chan184966 : 盾了阿== 10/14 00:27
gakuto : 但是這篇並沒有抬高KD勇 因為以王朝概念來說 10/14 00:27
gakuto : 內文有說公牛湖人更強 10/14 00:28
jim986988 : KD是加入冠軍隊伍不是捷徑是作弊~ 10/14 00:28
testttt : 同樣比三年 KD勇亞軍那年季後賽也算進去 勝率就輸 10/14 00:28
theowing : 就該時代的強度來說Kukoc就是一個很特別的例子 10/14 00:28
theowing : 如果不是在公牛打第六人 他有沒有辦法像77一樣建隊? 10/14 00:29
gakuto : 但是KD勇主要是16那年過程碾壓奪冠 10/14 00:29
jesuskobe : 覺得應該就照標題比一下17KD勇72公牛01湖人 10/14 00:29
jesuskobe : 如果比王朝其實同一支隊通常強弱都有差了 10/14 00:29
gakuto : 如果以連三年的這個條件下去比的話是如此沒錯 10/14 00:30
chan184966 : 湖人也是碾壓奪冠阿 10/14 00:30
gakuto : 但其實以王朝概念來說 3冠直接贏2冠了這沒爭議 10/14 00:30
gakuto : 湖人和勇士過程都只有1敗所以是等同的 10/14 00:31
chan184966 : 而且19kd勇沒放進去,也很偏頗阿,連霸第三年才是 10/14 00:31
chan184966 : 最難的 10/14 00:31
gakuto : KD當年加入73勇真的是作弊啦 10/14 00:31
gakuto : 我詹迷欸.. 10/14 00:32
gakuto : 其實第三年原本要放 10/14 00:33
gakuto : 主要是沒奪冠的那年直接在比較上就是不具可比性 10/14 00:34
saisai34 : 通常所有爭冠球隊都會針對最有可能的幾支對手去做 10/14 00:34
gakuto : 但如果放入也是合理的 一樣是三年的期間去比較 10/14 00:34
gakuto : 但論還是一樣 就是王朝角度勇士最弱 10/14 00:35
saisai34 : 針對性的陣容調整補強 , KD勇空降那年太過突然 10/14 00:35
gakuto : 但是單一年份的話 16年是真的不輸 10/14 00:35
saisai34 : 整個聯盟應該是沒辦法反應過來 , 第二年就出了18箭 10/14 00:36
gakuto : 然後另一個想法就是 因為原po問題是比較KD勇 10/14 00:36
saisai34 : 可以跟KD勇抗衡 所以這就是為何三年霸很困難 10/14 00:36
gakuto : 第三年KD受傷 我就糾結於這樣好像不算kd勇了(?? 10/14 00:37
jesuskobe : 確實,KD第三年幾乎沒打還能算KD勇嗎? 10/14 00:37
h129875230 : 不是啊大哥你打那摸多跟沒講一樣啊 10/14 00:50
barton50195 : 在比較淨得失分會比較準 10/14 01:10
spitwater15 : 看標題就是張飛打岳飛的文怎麼還可以活這麼久 10/14 01:13
aalluubbaa : 其實我跟原波想法一樣,解釋方式不同而已。如果單 10/14 01:35
aalluubbaa : 就王朝長度跟強度總和,MJ牛是最強的。純粹就球隊 10/14 01:35
aalluubbaa : 顛覆互爆,KD勇實在太變態了,連Lebron這種GOAT競 10/14 01:35
aalluubbaa : 爭者都只能兩年拿一勝,就可以體會KD勇的強大。至 10/14 01:35
aalluubbaa : 於火箭差點贏KD勇,你箭已經專門打勇士在建隊都打 10/14 01:35
aalluubbaa : 不過,只能說KD勇太強大了 10/14 01:35
gn02118620 : 沒三連霸就不用討論了 10/14 01:55
gn02118620 : 公牛OK湖經典就在有三連霸 公牛還兩次三連霸 10/14 01:55
gn02118620 : 如果只是討論單一季那確實KD勇是最強 10/14 01:58
gn02118620 : KD勇季後賽16-1 唯一輸的一場是裁判硬吹出來的 不然 10/14 01:59
gn02118620 : 會16-0 10/14 01:59
gn02118620 : ok湖季後無敵但AI沒靠裁判打敗了這樣的湖人一場 10/14 02:00
gn02118620 : 所以以季後賽壓倒性實力來看KD勇確實最強 10/14 02:01
TP5978 : 你前面說要比PR值 後面在比勝率 ??? 10/14 03:29
RedCarp : 我只想說,勿忘Zaza 10/14 04:33
hau7341 : ZAZA:勇士16勝1敗還不是靠我~~ 10/14 04:35
tahikuro : 庫科奇比77說笑話嗎 10/14 04:51
tahikuro : 他有那個能力就是先發了 10/14 04:51
danny87123 : 勇士明顯輸不少吧,沒有Zaza打不打的贏馬刺真不知道 10/14 08:57
chaselove610: 勝率比哈哈哈哈哈哈哈 10/14 11:03