推 icou : 不過說真的啦 你回過頭來看 更有合理籃球觀念的像 10/14 11:21
→ investG : goat就是喬丹 沒啥好比的 要比去比2-5名吧 10/14 11:22
→ shwkz : 皮本今年還酸了一下泡泡不是真實NBA 後來還是服氣了 10/14 11:22
→ shwkz : 包皮後來也改口致敬LBJ 所以說 詹黑是詹的動力 10/14 11:23
→ jacksonpan : 看起來就一群老人一直提當年怎樣怎樣 10/14 11:24
推 yuiop0929 : MJ是我心中不可取代的一位，LBJ對某些人來說也是 10/14 11:24
→ jacksonpan : 時代不同就沒辦法完全用一樣標準比 10/14 11:24
推 SwissMiniGun: 等退休再來一次討論 做個全球最大線上票選 10/14 11:24
推 hbkhhhdx2006: 就是有二樓那樣的言論存在所以跟某些人很難討論啊 10/14 11:25
推 cross980115 : 沒有LBJ那連兩場雙41 騎士早就被淘汰了 10/14 11:26
→ hbkhhhdx2006: 到目前為止MJ的確還是goat沒錯，但探討都不打算做就 10/14 11:26
→ hbkhhhdx2006: 直接說死就是MJ 10/14 11:26
推 stocktonty : 平手的情況下佔多數 10/14 11:26
推 money2203 : 詹酸：不管 喇吧就只會抱大腿 10/14 11:27
推 newland : 真的沒啥好VS的,紅色光頭就是神,而老漢就是天下第二 10/14 11:27
推 cigaretteass: 時代不同也沒甚麼好比的 提出這議題就是單純炒聲量 10/14 11:28
→ stocktonty : 關鍵時刻處於落後的話 傳球的頻率比出手高 10/14 11:29
→ shwkz : 18詹只有Love沒有KI 但是喬丹大部份生涯都有皮本 10/14 11:29
→ RamonJames : 的確喬丹年代不能守區域也是有助單打的原因 10/14 11:30
→ sicao : "潛"意識 二聲 10/14 11:30
推 ayenyayaya : 老人不貴古就是否定自己 10/14 11:31
推 kkjjkkjj : 本來就是MJ了 10/14 11:31
推 windclound : 寫得好，翻譯的也真好 10/14 11:31
→ shwkz : 喬丹從來沒有單核燒到底拿到分區冠軍 留給各位想像 10/14 11:32
→ GianniC : 有人退了又退 最後還轉隊 這是GOAT?? 10/14 11:32
推 skf : 今年以前 凡討論姆斯vs老喬 會得到不少嗤之以鼻的 10/14 11:32
→ skf : 反應 不少人認為他應該跟賈霸比而不是老喬 但現在開 10/14 11:32
→ skf : 始出現認真與仔細的比較文 身為詹迷這是莫大的驕傲 10/14 11:32
噓 ThankU9527 : 兩個廢物老人邏輯錯亂 10/14 11:32
推 ifyoutry : 單從出手次數來比你也知道喇叭打的場次比MJ多不少啊 10/14 11:32
推 peter211183 : 其實網球感覺比籃球更該討論吧XDD 10/14 11:33
推 justgetup : 在一個團隊運動尋找「一位」最佳球員， 10/14 11:33
→ justgetup : 本身就是奇怪的事了，何況籃球的規則一直變動 10/14 11:33
噓 sniper777 : 貴古族快被時代洪流沖垮 在緊緊抓著名為MJ的浮木 10/14 11:33
→ peter211183 : 老費 Goat才是真的坐不穩 10/14 11:33
→ ifyoutry : ，真的要探討關鍵球這問題你可能要設一個條件再去算 10/14 11:34
→ alittleghost: 90年代過度膨脹自己了。一方面說60年代競爭不足，又 10/14 11:34
→ alittleghost: 說30年後的數據膨脹。啊都你的話！ 10/14 11:34
→ ifyoutry : 兩人選擇自己出手的比例． 10/14 11:34
推 GianniC : MJ真的有好好珍惜自己的籃球生涯嗎?? 10/14 11:34
推 REMEMBER13 : 不重視過程指在呼結果 MJ自然是羊 10/14 11:34
推 mmmn52332 : mj那個年代單調太多了 10/14 11:35
推 t1201101 : 就算不貴古goat也是喬丹 10/14 11:35
推 MoonSkyFish : 魔術數字-->6 比4大比5大 也比11大 10/14 11:35
→ shifa : 籃球討論GOAT真的是行銷上的奇蹟，這是跟台灣中秋 10/14 11:35
→ shifa : 節要烤肉相同等級的行銷了吧 10/14 11:35
→ sniper777 : 反正之後LBJ也會被挑戰 如果能看到更強的人有何不 10/14 11:36
→ sniper777 : 好 對球迷來說不是看得更爽不懂老是守在古老觀念做 10/14 11:36
→ sniper777 : 啥難怪台灣創新不了 10/14 11:36
→ t1201101 : 不高興的話自己去成立一家有公信力的運動媒體自己 10/14 11:36
→ t1201101 : 做排名 10/14 11:36
→ GianniC : 兩次退休又復出 這真的是笑話 10/14 11:36
推 chan15 : 現在話題已經差不多剩下有沒有在同一個球隊了 10/14 11:37
推 chawer : 感覺有些人只是在貴今賤古 10/14 11:37
→ GianniC : 為什麼累積數據差這麼多 是誰叫他退休的?? 10/14 11:37
→ phix : MJ很偉大 但是LBJ真的強太久了 10/14 11:38
→ shwkz : 也不是笑話啦 就公牛當時和MJ有點糾紛 10/14 11:38
→ GianniC : 第一次退休就算了 第二次是玩什麼?? 10/14 11:38
推 hank7218 : 好多如果 10/14 11:38
推 nono830209 : 大眾只選擇記得關鍵進球，卻忘記這如同棋局般的現 10/14 11:38
→ nono830209 : 代籃球每一個play都事關重要 10/14 11:38
→ chawer : MJ>>>LBJ 10/14 11:38
→ shwkz : MJ沒禪師就不想打球了 奪冠率精算師 XD 10/14 11:38
推 brucep : 大推！！！ 10/14 11:39
推 tamanoko : 這幾天這版也不少國外翻譯了 不是台灣這樣而已 10/14 11:39
噓 UCboy : 跟老人講道理講不贏就惱羞要人敬老尊賢差不多 10/14 11:40
→ shwkz : 詹酸還拿MJ不轉隊當做驕傲來嘴LBJ 其實頗好笑 10/14 11:40
推 massi013 : 不同隊 不同隊友 不同教練 要奪冠真得太簡單了(笑 10/14 11:40
→ shifa : NIKE：計畫通。UA 愛跌倒學著點好嗎？管你紅色光頭 10/14 11:41
→ shifa : 還是姆斯是GOAT，最後的贏家都是我。 10/14 11:41
→ massi013 : 簡化成抱大腿奪冠有啥了不起XD 一堆抱腿沒冠表示? 10/14 11:41
→ shwkz : 時空背景的不同 不怪MJ退不退 只是沒想到有人能追MJ 10/14 11:41
推 tamanoko : 別說的同隊同教練要連續奪冠很簡單一樣阿 10/14 11:42
※ 編輯: ltl1221 (59.127.30.139 臺灣), 10/14/2020 11:42:47
噓 ThankU9527 : 很多詹酸根本就是寄生迷而已 哪裡有機會酸就去哪 10/14 11:42
→ ThankU9527 : 有夠可悲 都是些人生失敗組 10/14 11:42
推 JimMorrison : 組團沒冠表示goat競爭就出局了 10/14 11:43
推 t2773555 : 認真文給推，其實主要差在MJ幾乎就是完美劇本 10/14 11:43
→ shifa : 籃球這一塊NIKE行銷屌打你們全部啊。「我要打十個」 10/14 11:43
→ shifa : 算什麼，「你們全都上」，NIKE也沒放在眼中。 10/14 11:43
推 GianniC : mj沒轉隊 巫師隊是什麼??? 黑歷史嗎??? 10/14 11:43
→ tamanoko : 應該投個票看選PIP養起來跟組WADE BOSH哪個奪冠難 10/14 11:44
推 whathappen : LBJ自己也沒說他是GOAT，真的沒什麼好比，當代第一 10/14 11:44
→ whathappen : 就夠響亮了 10/14 11:44
→ massi013 : 同隊同教練同隊友要奪冠好難 湖人馬刺勇士表示?? 10/14 11:44
推 rappig : 一個人能強那麼久 應該更接近神吧 10/14 11:45
推 hank7218 : 三連霸真的難，光薪資空間就炸了 10/14 11:45
推 icou : 我覺得就像是上面講的 光是今天討論已經聚焦在MJvs. 10/14 11:45
→ icou : 姆斯，而且這種討論還可以認真討論起來，其實就已經 10/14 11:45
→ shwkz : 巫師隊想證明帶小醬進季後賽 類似 去年湖人四小醬 10/14 11:45
→ icou : 是很難得的成就了。這甚至意味著大家慢慢接受和認同 10/14 11:46
推 tamanoko : 湖人馬刺勇士哪隊有兩個三連霸? 搞清楚比較對象好嗎 10/14 11:46
→ icou : 姆斯超越賈霸的說法是成真的了 10/14 11:46
→ RamonJames : 薪資規定越來越多 除非運氣好搭到薪資膨脹的順風車 10/14 11:47
→ RamonJames : 真的越來越難留住班底連霸 10/14 11:47
推 gn02118620 : 關鍵時刻球給MJ還是LBJ 10/14 11:47
推 zaqpptuse : 貴古囉 10/14 11:47
推 massi013 : 又要講去三連霸XDDDD 10/14 11:48
噓 shorty5566 : Mj沒pippen連一輪都過不了 lbj只是運氣不好生在克 10/14 11:48
→ shorty5566 : 城 10/14 11:48
推 GianniC : 90年代薪資有現在這麼多限制嗎?? 10/14 11:48
→ RamonJames : 公牛那種一堆童工薪資養一尊大神的無視薪資法不會再 10/14 11:48
→ RamonJames : 出現了 10/14 11:48
推 davidturtle : 光是16那冠，姆斯就是我心目中的神了 10/14 11:48
推 keyring1223 : 沒啥好討論的 因為根本沒結果 等退休就知道 10/14 11:48
推 a3221715 : 優文 10/14 11:48
推 SBIt : MJ在巫師又沒奪冠，不算轉隊啦 10/14 11:49
推 wy9968 : 一堆版友真的都有和皮朋跟Tmac一樣的既定印象 10/14 11:49
→ GianniC : 第二次退休復出 mj就不值得討論了 10/14 11:50
→ shifa : 當初看甲霸打球的現在都不會用網路啊 10/14 11:50
→ shifa : 所以說GOAT就是承載每個時代的球員 10/14 11:50
推 ya123yo : 推 兩人都很優秀 老詹能跟MJ做比較已經很不簡單了 10/14 11:50
推 YouGot5566 : 問的這兩個都老人 其中一個還是隊友 廢話當然挺喬丹 10/14 11:51
→ shifa : 這點紅色光頭就說過了，每個時代都有自己的GOAT 10/14 11:51
→ YouGot5566 : 他們都有這樣投射心理 喬丹強 感覺自己也很強 10/14 11:51
推 tamanoko : MJ沒在巫師復出的話平均數據會更可怕 評價可能更高 10/14 11:52
推 otsuka123 : MJ沒皮朋 季後賽一勝九敗 哪裡像山羊 比詹更依賴隊 10/14 11:53
→ otsuka123 : 友 10/14 11:53
推 LABOYS : LBJ 衝擊了 GOAT 的標準，以前的人認為 GOAT 就是喬 10/14 11:54
→ LABOYS : 丹模板，而 LBJ 挑戰了那個ㄎㄨㄤ ㄐˇ。 10/14 11:54
推 massi013 : 湖人1999~2003有三連霸 害怕想起? 10/14 11:55
→ LABOYS : 框架 10/14 11:55
推 icou : 對 就是框架和判定準則的部分 以前MJ被視為完美與神 10/14 11:56
推 GianniC : 所以mj為什麼要退休 退休後又為什麼要復出??? 10/14 11:56
推 Kobest5566 : 這篇不錯 很多觀點都有提到 也蠻客觀的 10/14 11:56
→ shwkz : 皮本比你想像的要強 有身高 能控 能守 能得分 10/14 11:57
→ GianniC : 能打不珍惜 這有什麼好說的 10/14 11:57
→ LABOYS : 這篇還沒提到執教喬丹的是宗師級的 Phil Jackson 和 10/14 11:57
→ LABOYS : Tex Winter，姆斯根本沒有遇過傳奇教練，他幾乎是 10/14 11:57
→ LABOYS : 每個教練都能打。 10/14 11:57
推 otsuka123 : MJ對上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 山羊會被單一球 10/14 11:57
→ otsuka123 : 員壓著打？ 10/14 11:57
推 YouGot5566 : 喬丹沒打過KD勇這種bug隊 所以奪冠難度真的姆斯高很 10/14 11:57
→ YouGot5566 : 多 10/14 11:57
→ GianniC : 比大鳥真的太欺負人 大鳥的陣容好到爆炸 10/14 11:58
推 gn02118620 : LBJ沒Larry Hughes,Mo Williams,Wade,Bosh,KI,Love, 10/14 11:58
→ gn02118620 : AD,季後賽幾勝幾敗？ 10/14 11:58
→ LABOYS : 不同的球隊組成，不同的教練，再度奪冠。 10/14 11:58
推 Eric85768 : 2樓完美示範 10/14 11:58
→ saisai34 : 問題不是大鳥陣容好 是那個時候MJ才剛進聯盟幾年? 10/14 11:58
→ saisai34 : 公牛的陣容有多糟 都搞不清楚 10/14 11:59
→ gn02118620 : 拿大鳥比真的好笑 LBJ遇到馬刺勝率多少 10/14 11:59
→ shifa : 所以GOAT根本沒有數據上的基準啊 10/14 12:00
推 jc224 : 喬丹只是順著NBA全球化的人而已 比冠又不是最多 10/14 12:00
→ shifa : 你要說成就，前面板友就做全面性的排序了 10/14 12:00
→ shwkz : LBJ贏過馬刺 喬丹可沒贏過大鳥 10/14 12:00
→ deshuge1 : 是要跟MJ比啥？MJ兩次三連霸中間還去打棒球兩年，技 10/14 12:00
→ deshuge1 : 術也是公認極致。LBJ抱團仔光接傳球就動不動走步違 10/14 12:00
→ deshuge1 : 例是要比啥？ 10/14 12:00
→ jc224 : 時勢造英雄而已，NBA每十年都要塑造一個看板人物來 10/14 12:00
→ hbkhhhdx2006: MJ沒pippen幾勝幾敗 10/14 12:01
→ shifa : 然後發現比不過再在來滾動式補述(二馬表示欣慰) 10/14 12:01
推 YouGot5566 : 喬粉最愛嘴姆斯6>4 卻無視一個7冠的 哈 10/14 12:01
→ shifa : 一下子在三隊奪冠很難 一下子兩次二連霸很難 10/14 12:01
※ 編輯: ltl1221 (59.127.30.139 臺灣), 10/14/2020 12:02:27
→ shifa : 難在哪裡？「我覺得很難」「我說這很難」 10/14 12:01
→ shwkz : Duncan和大鳥都是前十啦 10/14 12:01
→ jc224 : 要這樣子比連霸 你當賽隊吃素嗎？ 10/14 12:01
→ shifa : 要吹姆斯就把隊友都說成雜魚 10/14 12:02
→ shifa : 要黑姆斯就說隊友都是巨頭 10/14 12:02
→ ICELEE : 天時地利人和創造神；逆境創造英雄 10/14 12:02
推 gn02118620 : 嘴MJ對大鳥勝率低就像嘴LBJ對勇士KD勝率低一樣XD 10/14 12:02
→ shwkz : 因為小牛只進過一次 LBJ沒有機會再打回來 XD 10/14 12:03
→ shifa : 說穿了根本不需要標準，就是「我覺得是誰就是誰」 10/14 12:03
→ gn02118620 : 是啊姆斯贏過馬刺 那怎麼在季後賽輸小牛 10/14 12:03
推 laksjd : 就真的有人要lbj切進去撞4個身體小拋投瞭解嗎？ 10/14 12:03
推 tonmy237 : mj是古典籃球goat lbj是現代籃球goat 以後應該會這 10/14 12:03
→ tonmy237 : 樣區分 10/14 12:03
推 alittleghost: 貴古也沒什麼，但別瞧不起6070年代，只活在90年代啦 10/14 12:04
→ gn02118620 : 是啊 喬丹對大鳥也才季後賽遇到兩次 10/14 12:04
→ shifa : 要討論GOAT也要把J博士、老張、指環王、甲霸、魔術 10/14 12:04
推 YouGot5566 : 喬丹從沒打過bug隊 而且騎士那年跟勇士陣容差那麼多 10/14 12:04
→ gn02118620 : 要說大鳥壓MJ所以MJ不是山羊 10/14 12:04
推 fatal5566 : 說真的 只有該時代最佳 哪來全時代最佳 不同規則不 10/14 12:05
→ fatal5566 : 同球員 籃球文化上的影響MJ確實是第一人 但這個世代 10/14 12:05
→ fatal5566 : LBJ就是第一 10/14 12:05
→ gn02118620 : 同樣邏輯也可以用姆斯沒贏過司機所以絕對也不是來套 10/14 12:05
→ gn02118620 : 用 10/14 12:05
→ shifa : 抓出來啊 沒這些前人打下基礎 MJ姆斯還會去打籃球？ 10/14 12:05
→ tamanoko : 如果有個7冠7FMVP的真的可以直接嘴7>6 姆斯加油 10/14 12:05
→ shwkz : 你這樣講 不就是喬丹贏過爵士 怎麼還輸95魔術一樣 10/14 12:05
推 mingchee : 連莫不傳都算進去mj大概要算到阿姆斯壯 10/14 12:05
→ YouGot5566 : 我想 喬丹粉應該也不敢保證 喬丹帶領騎士可以贏KD勇 10/14 12:06
→ shwkz : 小牛後來沒進冠軍賽 進的是馬刺啊 沒辦法 10/14 12:07
推 hau7341 : 翻譯辛苦了，推一個！LBJ未來有機會競爭GOAT，但目 10/14 12:07
→ hau7341 : 前GOAT還是MJ的 10/14 12:07
推 gn02118620 : 奇怪了 MJ剛進公牛爛隊一個（沒進過季後賽）MJ進後 10/14 12:07
→ gn02118620 : 就把公牛拉近季後賽 10/14 12:07
→ gn02118620 : 然後第二年受大傷整年沒打季後賽復出打冠軍賽 10/14 12:08
→ shwkz : 小牛也才進那一次 大鳥碰公牛應該更多吧 10/14 12:08
→ gn02118620 : 然後第三年選進pippen整個生涯幾乎都跟pippen在一起 10/14 12:08
→ nnkj : 以足球來看 MJ是超級金靴獎 LBJ是超級金球獎 10/14 12:09
→ gn02118620 : 然後嘴MJ沒Pippen生涯季後賽勝率低 10/14 12:09
→ gn02118620 : 真的是搞笑XD 10/14 12:09
→ tamanoko : 那些前人頂多賈霸有人會想拿出來討論 10/14 12:09
→ gn02118620 : 用這種方式來檢討MJ當然也可以把莫不傳列進去 10/14 12:09
推 sky070650 : 笑死看到有人為了嘴MJ一直在捧自己討厭的KD勇 XDD 10/14 12:09
→ tamanoko : 不過很顯然MJ是被動被抓出來比的 這意思我想很明顯 10/14 12:10
→ nnkj : MJ在爛隊時期 曾刷了一個連續7個大三元 的歷史第三 10/14 12:10
推 chihlanren : 關鍵時刻我球還是想給紅色光頭 10/14 12:11
→ gn02118620 : 用MJ沒贏過大鳥來酸MJ就跟用LBJ沒贏過司機來酸LBJ一 10/14 12:11
→ gn02118620 : 樣可笑 10/14 12:11
→ nnkj : 紀錄 連續11個大三元是龜龜 連續9個是張伯倫 10/14 12:11
→ shwkz : 不可笑 LBJ才打小牛一次而己 10/14 12:12
推 op520ptt : 講這麼多 LBJ是輸6次不是1次 10/14 12:12
→ gn02118620 : MJ也才打塞爾提克兩次啊XD 10/14 12:12
→ shifa : 對啊，連指環王、張真人都不夠格討論GOAT 10/14 12:12
→ shwkz : 你講的公牛是爛隊 騎士也是爛隊 而且還沒皮本可選 10/14 12:13
推 NSYSUheng : 由此可知球員的偏頗程度有多扯 你可以說他關鍵時刻 10/14 12:13
→ NSYSUheng : 不如MJ 但應該拿出數據證明 結果絕殺就球數量擺在那 10/14 12:13
→ shifa : 然後兩次三連霸 6>>>>4 ，說指環王那年代戒指不一樣 10/14 12:13
→ NSYSUheng : 硬要說他不投最後一球真的很難看 10/14 12:13
→ gn02118620 : 而且這兩次還是MJ前兩年 LOL 10/14 12:13
→ gn02118620 : 也不看看LBJ輸小牛是生涯第幾年 10/14 12:14
→ shifa : 然後就把指環王8連霸丟到旁邊，就好奇標準到底是啥 10/14 12:14
→ shwkz : 你自己都說2次了 10/14 12:14
推 mississibbi : 好文章 10/14 12:15
推 cwind07 : 我知道MJ一神帶四坑是拿不了東冠 10/14 12:15
推 ya123yo : MJ第一沒錯 可是拿奪冠率來講就很可笑 10/14 12:15
推 gn02118620 : MJ菜鳥年跟第二年被冠軍超賽跟亞軍超賽橫掃 = MJ一 10/14 12:15
→ gn02118620 : 輩子打不贏大鳥不配山羊 10/14 12:15
→ shwkz : LBJ除了小牛 沒辦法再打回去 其他都有來有往了 10/14 12:17
→ hau7341 : 他們指的應該是，遇到那種狀況被提到的那幾個人會 10/14 12:17
→ hau7341 : 選擇自己出手，而LBJ是傳球跟自己出手的比例相對平 10/14 12:17
→ hau7341 : 均吧？ 10/14 12:17
→ icou : 其實就像昨天k大拿出數據 一評比 從很多反應就知道 10/14 12:17
→ icou : 很多人真的都是印象派的 10/14 12:18
推 gn02118620 : LBJ 生涯前三年進不了季後賽+生涯第八年組大團輸司 10/14 12:18
→ gn02118620 : 機=？ 10/14 12:18
推 shasen1235 : 逆轉73亞那年就差不多了啦，不要說MJ帶出Pip 10/14 12:18
→ cwind07 : 還好意思扯MJ帶爛隊，那詹皇帶爛隊拼到如何？ 10/14 12:18
→ gn02118620 : MJ也就塞爾提克沒打贏啊 這不是笑話嗎XD 10/14 12:18
→ shasen1235 : LBJ能帶休息室毒瘤和一群季後賽處男以下逆上，還讓 10/14 12:19
→ shasen1235 : 毒瘤變明星 10/14 12:19
→ gn02118620 : 何況MJ打不贏塞爾提克是菜鳥年跟第二年 那兩年塞爾 10/14 12:19
→ gn02118620 : 提克是冠軍跟亞軍耶 10/14 12:19
→ shasen1235 : 換MJ來一、二輪就掰了啦，MJ從沒證明他在沒幫手的 10/14 12:20
→ shasen1235 : 狀況下還能走得遠 10/14 12:20
推 tamanoko : K大那數據除了累積偏重外還真的算很客觀 10/14 12:20
→ cwind07 : MJ也被活塞壞小子KO兩年喔 10/14 12:20
→ shifa : 板友整理的那一篇真的是客觀 讚！ 10/14 12:20
→ tamanoko : 但即使用累積有利的數字MJ還是比姆斯高一點 10/14 12:20
→ gn02118620 : 結果LBJ11年組大團打不贏小牛= 因為只有打一次所以 10/14 12:20
→ gn02118620 : 不算 10/14 12:20
→ gn02118620 : 這在搞笑吧 10/14 12:20
→ tamanoko : 明年超越以後大概會更精采 顆顆 10/14 12:21
→ shasen1235 : 目前看一看LBJ也就雷霆和熱火難度跟MJ比較像而已， 10/14 12:22
→ shasen1235 : 剩下勇士馬刺哪是MJ六冠對手能比的 10/14 12:22
→ gn02118620 : 姆斯被馬刺KO兩年 被勇士KO三年 被小牛KO一年 10/14 12:22
→ shwkz : LBJ帶進冠軍賽的是沒皮本 MJ是有皮本才能進冠軍賽 10/14 12:22
→ hau7341 : 原來LBJ前三年沒進季後賽？說好的帶雜魚都能進總冠 10/14 12:22
→ hau7341 : 呢？ 10/14 12:22
→ gn02118620 : 小牛怎麼略過了 10/14 12:22
→ tamanoko : MJ累積成就的速度遠遠超過其他人 這對印象加分很大 10/14 12:23
→ shasen1235 : MJ巔峰的時候傳統強權早倒了，也沒有第二人加第一 10/14 12:23
推 tihs104 : 三王抱腿現在都無視了嗎... 10/14 12:23
→ shasen1235 : 隊圍毆這種事 10/14 12:23
推 YouGot5566 : MJ從未一神帶四坑走到冠軍戰過 他的隊友還一堆鎖 得 10/14 12:23
→ YouGot5566 : 分也都還行 10/14 12:23
→ shwkz : 你確定要這樣比？MJ有9年也被KO 要列出來嗎 10/14 12:24
→ hau7341 : LBJ只有07年沒明星隊友吧？ 10/14 12:24
→ gn02118620 : 有皮朋第一年進總冠就奪冠之後三連霸vs沒皮朋有Larr 10/14 12:24
→ gn02118620 : y Hughes被馬刺橫掃2009迪西訊 10/14 12:24
推 jet22662266 : 10/14 12:24
推 LoveBea : 推這篇 MJ才是GOAT 10/14 12:24
→ shwkz : 那時騎士是墊底隊啊...公牛是不是我就不知道了 10/14 12:24
→ tamanoko : MJ那幾年讓很多球星終生無冠 姆斯還算有隙可乘XD 10/14 12:25
推 swingingbear: 全世界造神造出來的聲勢 無解 10/14 12:25
→ shasen1235 : 承認LBJ對於勝利的影響度大於MJ沒這麼難 10/14 12:25
→ tamanoko : 這也很容易讓MJ的對手被低估 10/14 12:25
推 ykes60513 : 合理籃球錯了嗎 老詹就不是像MJ Kobe那樣的得分手啊 10/14 12:25
推 LABOYS : Hughes真的不怎麼樣啊，PIp 在先前的票選中評價比 A 10/14 12:26
→ LABOYS : D 還高呢 XD 10/14 12:26
→ shasen1235 : 你讓LBJ每年都打MJ對手那種難度結果不會差太多的 10/14 12:26
推 monmo : 這篇厲害太快~ 我翻到一半看到有人翻完 不翻了XDDD 10/14 12:26
推 maxplayer : 所有人都忽略皮朋對兩次三連霸的貢獻，也忽視皮朋 10/14 12:27
→ maxplayer : 自己帶隊成績好過MJ 10/14 12:27
推 gn02118620 : 奇怪了 這版pippen強度真會變 10/14 12:27
推 md1011 : MJ: 全世界有沒有運動的人都知道喬丹 10/14 12:27
→ md1011 : LBJ: 總決賽創下收視新低 10/14 12:27
→ md1011 : 高下立判 10/14 12:27
→ gn02118620 : 在貶MJ時Pippen變成史上最強副手 沒Pippen MJ就是廢 10/14 12:27
→ gn02118620 : 物 10/14 12:27
→ shwkz : 根據歷史排名 皮本和Wade不相上下 10/14 12:27
→ ykes60513 : 把老詹跟他們一起比 然後說他關鍵時刻不自幹 10/14 12:28
→ shwkz : 皮本和喬丹聯手9季 Wade詹聯手4季 還要比什麼 10/14 12:28
→ gn02118620 : 在Pippen嘴砲時就會說這咖根本被高估數據不夠純抱 10/14 12:28
→ gn02118620 : 老喬大腿 10/14 12:28
推 SwissMiniGun: 皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧 10/14 12:28
推 lichai : 看過電視轉播的都大叔以上了,水管也都低畫質 10/14 12:28
→ shifa : 一樣啊 要吹姆斯就說他帶雜魚 要黑就說11巨頭陣 10/14 12:28
噓 JameerNe1son: 沾沾自己整天組團還敢抱怨遇到別人抱團啊，笑死 10/14 12:28
→ shwkz : 多出的那5季 讓喬丹佔了不少便宜 10/14 12:29
→ shifa : 這就是先射箭在畫靶啊，看來大家都出社會了 很懂 XD 10/14 12:29
推 shasen1235 : 那是因為Pip嘴的人等級跟他完全不同阿，你今天要是 10/14 12:29
→ shasen1235 : AD嘴MJ一樣被人笑不知天高地厚 10/14 12:29
→ kimi2268 : 粗糙詹中挫2年打美足回來再3連霸就超越MJ了 10/14 12:30
→ shifa : 也沒什麼等級不同，就是現在的NBA patch過了幾次 10/14 12:30
→ nnkj : 對於勝利的影響度 本次冠軍賽正負值 LBJ6.0 AD8.2 10/14 12:30
→ shifa : 現在的meta跟過去不太一樣了 10/14 12:30
推 hau7341 : 之前十陣那篇Wade第三SG比PIP還高... 10/14 12:31
推 gn02118620 : M+P:9季6冠 LCD 四季2冠 LKK 四季1冠 LA 一季一冠 10/14 12:31
→ shasen1235 : 但以結果來看無論MJ,KB或是可愛，這類進攻為主的球 10/14 12:31
→ shasen1235 : 員就是需要骨幹不錯的球隊才有辦法發揮 10/14 12:31
→ tamanoko : PIP真的很謎 而且兩方都會隨情況變化他的強度XD 10/14 12:31
→ shifa : 拿正負值出來說要小心一點 要不然會變大師 XD 10/14 12:31
→ gn02118620 : 怎麼看M+P都屌打吧 10/14 12:31
→ hau7341 : 不是說要一起不只七冠嗎？自己半路烙跑還敢說... 10/14 12:32
推 michaeljo : 一直嘴MJ有幫手的意義是什麼？Pip就是MJ練出來的， 10/14 12:32
→ michaeljo : 誰叫LBJ不去練隊友然後去抱團，高下立見。 10/14 12:32
→ gn02118620 : 貶MJ時Pippen就會變超強這點是肯定的XD 10/14 12:32
→ shasen1235 : 至於LBJ配到骨幹強的球隊就像今年打熱火這樣，其實 10/14 12:32
→ shasen1235 : 也沒什麼差別，差在球隊不強的時候他依舊能走得遠 10/14 12:32
推 kart : 這篇我前兩天有看到，本來想翻但是現在實在太懶，推 10/14 12:33
推 Ten6666 : 先推翻譯 10/14 12:33
→ hau7341 : MJ的隊友都超強，LBJ的隊友都雜魚拖後腿。這說詞看 10/14 12:33
→ hau7341 : 到都想吐了... 10/14 12:33
→ shwkz : 你在揍MJ時 皮本就沒在理 還不是一樣 10/14 12:34
→ NSYSUheng : 又有人喜歡無視Pippen自己的努力了 這種說法真的可 10/14 12:34
→ NSYSUheng : 笑 10/14 12:34
→ shasen1235 : 但問題是就是他能走得遠，所以選秀補強這條路根本 10/14 12:34
→ shasen1235 : 沒份，說Pip是MJ練出來的，騎士你要找誰練？Mo當大 10/14 12:34
→ shasen1235 : 鎖？還是大V? 10/14 12:34
推 gn02118620 : 一個九季六冠（還不是報團組是公牛交易進來的菜鳥然 10/14 12:34
→ gn02118620 : 後慢慢練） 一個是組明星球員大團九季四冠 10/14 12:34
→ gn02118620 : 孰強孰弱蠻明顯的吧 10/14 12:34
噓 GianniC : 練隊友(x) 霸凌隊友(o) 有些人嘴臉真可笑 10/14 12:34
→ tamanoko : LBJ回騎士 好聽就是為家鄉 難聽就是熱火不行了 10/14 12:35
推 aLLpLaNed : 超級好文，謝分享 10/14 12:35
推 kuria610478 : 時代不同就不能比，那就沒有討論goat的意義啦 10/14 12:35
→ GianniC : mj這麼會練 怎麼不練出一隊全明星?? 10/14 12:35
→ shwkz : 皮本順位並不低...不要講的他好像肉腳一樣... 10/14 12:36
→ tamanoko : 待在熱火不轉隊爭議會小一點 但也很可能會少16那冠 10/14 12:36
→ shasen1235 : 你看現在勇士，前年聯盟強權，躺了一年抽選秀馬上 10/14 12:36
→ shasen1235 : 又有機會翻身，當年馬刺抽TD也是，大起大落才是建 10/14 12:36
→ shasen1235 : 立王朝前的最佳開局 10/14 12:36
推 gn02118620 : Larry Hughes第一輪第八順位 Pippen第一輪第五順位 10/14 12:36
→ gn02118620 : Larry Hughes哪有這麼不堪XD 10/14 12:37
推 a3221715 : 把制服組的能力加冕到球員身上也是一絕 10/14 12:37
→ shasen1235 : 你帶隊行但沒選秀又城市差，不好意思活該當一輩子 10/14 12:38
→ shasen1235 : 背景，轉隊你就是大逆不道 10/14 12:38
→ shifa : 本來GOAT的話題就跟胖虎推特整天在那邊組隊一樣 10/14 12:38
噓 fju402392 : 喬丹迷會說95年輸魔術不算輸 10/14 12:38
→ cwind07 : mj這麼會練 ，為何要找籃板王小蟲，8,9年練不出中前 10/14 12:38
→ cwind07 : 鋒喔 10/14 12:38
→ shifa : 只是一種行銷話題 10/14 12:38
→ shwkz : 從大鳥講到現在順位 你有沒有清醒一點了 10/14 12:38
→ hau7341 : 沒人說PIP是肉腳吧...要說PIP第五順位的功勞，那LBJ 10/14 12:39
→ hau7341 : 有狀元榜眼的隊友怎麼說 10/14 12:39
推 kart : 用選秀順位來比較就可笑了吧....第一順位都有AB了.. 10/14 12:39
→ hau7341 : 上面有人提到順位啊 10/14 12:39
推 howdiee : 噱頭 就像愛因斯坦比牛頓 羅斯福比林肯一樣 10/14 12:39
→ hau7341 : 笑他！ 10/14 12:40
推 t1201101 : 拜託 等待制服組幫你找到球員然後還要等他練起來本 10/14 12:40
→ t1201101 : 來就是一種風險 要是pip沒有練起來喬丹付出的等待 10/14 12:40
→ t1201101 : 時間不就通通打水漂 每次在用pip去貶低喬丹的時候 10/14 12:40
→ t1201101 : 都故意忽略這點耶 還是姆斯聰明 直接找人家練好的 10/14 12:40
→ t1201101 : 第一主將來組團 喬丹當年也該聰明點 去找巴克利組 10/14 12:40
→ t1201101 : 團來個三連霸 再去找歐拉朱萬來個三連霸 最後去找 10/14 12:40
→ t1201101 : 爵士二老再來個三連霸 個人九連霸移動王朝 現在根 10/14 12:40
→ t1201101 : 本不需要在這邊討論誰是goat了 10/14 12:40
→ cwind07 : 本來就是很狗屎運找到天下第二人大腿，身體還超勇 10/14 12:40
→ cwind07 : 健 10/14 12:40
→ shwkz : 講成是MJ練的 這個最好笑 MJ餵球不成？ 10/14 12:40
推 shasen1235 : 第一騎士時期沒有阿，隊上最堪用就Mo，更不用說進 10/14 12:41
→ shasen1235 : 總冠那團 10/14 12:41
→ kimi2268 : 粗糙詹與MJ就不同檔次的...硬比沒意思 10/14 12:41
推 chawer : 姆斯找的都是已經成熟的粗大腿 10/14 12:41
→ cwind07 : MJ最有在練就是他兒子，結果呢，有在NBA嗎 10/14 12:42
推 gn02118620 : LBJ第一年隊友可不弱 還不是沒進季後賽 10/14 12:42
→ hau7341 : LBJ帶雜魚輸給冠軍隊，MJ帶雜魚也同樣輸給冠軍隊啊 10/14 12:42
→ hau7341 : ，很難說誰高誰低啦 10/14 12:42
推 rbki3 : 推優質翻譯 10/14 12:43
→ tamanoko : 用市場幫姆斯開脫轉熱火OK 但熱火NOT7又轉就有的戰 10/14 12:43
推 ghostforever: 練出來真好笑 這麼會練怎麼不把Kwame Brown練出來 10/14 12:44
推 gn02118620 : 就說了 MJ+Pippen合作九季六冠 菜鳥Pippen選進來變 10/14 12:44
→ gn02118620 : 強，三年後直接兩次三連霸 10/14 12:44
→ hau7341 : 而且PIP剛進球隊也跟後面天下第二人時期，實力有差 10/14 12:44
→ hau7341 : 吧...怎麼好像說成PIP一進公牛就是第二人等級一樣.. 10/14 12:44
→ hau7341 : . 10/14 12:44
→ ghostforever: Pip有那麼天賦 說說騎士1.0有誰有那潛力能練成他?? 10/14 12:45
→ gn02118620 : 姆斯專找明星球員報團 LCD四季 KI愛神四季 AD一季 10/14 12:45
→ gn02118620 : 結果一樣八季拿四冠 10/14 12:45
推 RamonJames : LKK只有兩季 10/14 12:45
→ hau7341 : 樓上這是倒果為因了 10/14 12:45
推 cktony : 當時不能守區域真的差很多，你看現在誰會在關鍵時 10/14 12:45
→ cktony : 刻去單防姆斯？想輸嗎 10/14 12:45
→ gn02118620 : Pippen剛進就是被歐克力霸凌的菜雞啦 10/14 12:46
→ cktony : 喬丹就是那個規則跟環境下創造出來的 10/14 12:46
→ RamonJames : 這麼近的球季都沒看還洗這麼多次 好了啦 10/14 12:46
→ cktony : 四個隊友全都拉開到底線讓姆斯單打，我是想不到誰可 10/14 12:47
→ cktony : 以單防坦克切啦 10/14 12:47
→ nnkj : 勝場貢獻度WS/48 季賽生涯 喬丹0.25 詹姆士0.235 10/14 12:47
→ cktony : 講關鍵時刻來比真的就很好笑 10/14 12:47
→ a3221715 : 三季啦15 16 17 10/14 12:47
推 ericFeng : 翻譯推 10/14 12:47
噓 justin521 : 老人貴古貴起來 10/14 12:47
→ nnkj : 勝場貢獻度WS/48 季後賽生涯 喬丹0.255 詹姆士0.244 10/14 12:48
推 chawer : 某些人也貴今貴起來~ 10/14 12:48
→ shwkz : 你只是證明了MJ靠皮本拿冠成份更多而己 10/14 12:48
→ MisterBoar : MJ打棒球是他自己的選擇,說他沒退休的話不只六冠的 10/14 12:48
→ MisterBoar : 言論很怪吧 10/14 12:48
→ RamonJames : 15冠軍賽就剩一個了 要比冠軍賽季不會當成LKK吧？ 10/14 12:48
推 gn02118620 : 算三季好了第四季也有Love阿爸 10/14 12:48
→ gn02118620 : Love是雜魚？ 10/14 12:49
→ justin521 : CC 看到老人這樣發揮我就放心了 10/14 12:49
→ gn02118620 : 受傷就不算嗎？嗯 10/14 12:49
→ RamonJames : 16奪冠 17輸KD勇 10/14 12:49
→ gn02118620 : MJ靠Pippen拿冠是事實啊 10/14 12:50
→ gn02118620 : 說的LBJ沒靠隊友拿冠軍一樣XD 10/14 12:50
推 tamanoko : 不講騎士1.0那講在熱火被馬刺虐完馬上轉隊如何? 10/14 12:50
→ RamonJames : 受傷要算 我建議公牛沒選到皮本的一起算 10/14 12:50
→ justin521 : 還好73勇沒拿冠軍齁 不然老人會氣死~~ 10/14 12:50
推 asd123267 : 好文推推 10/14 12:51
→ gn02118620 : 請問LBJ迷啦 Wade有沒有比Pippen 弱啦 AD有沒有比Pi 10/14 12:51
→ gn02118620 : ppen弱啦 KI有沒有比Pippen弱啦 10/14 12:51
→ RamonJames : 事實上這些貴古的根本不是老人才好笑 MJ也只是看hig 10/14 12:51
→ RamonJames : hlight 10/14 12:51
→ RamonJames : 皮本不是MJ養的嗎 應該超強阿 10/14 12:52
→ gn02118620 : 說的MJ靠Pippen奪冠LBJ沒靠隊友奪冠一樣XD 10/14 12:52
推 asd410828 : 兩個處在不同時代，不同規則要如何比 10/14 12:52
推 basketone : MJ靠Pippen拿冠？哈哈哈哈 10/14 12:53
推 bestforbest : 貴今盲目到這樣，也是厲害，也不怪他們，畢竟沒看過 10/14 12:53
→ bestforbest : MJ，神主牌被打爛，當然跳出來 10/14 12:53
→ gn02118620 : 硬比的話 AD跟Wade明顯個人數據跟個人獎項比Pippen 10/14 12:53
→ gn02118620 : 強吧 10/14 12:53
→ gn02118620 : KI也差不多打平 10/14 12:54
推 t1201101 : 所以我說MJ就不該等PIP練起來 等不到的話青春全浪 10/14 12:54
→ t1201101 : 費 等到了被說運氣好 直接找大鳥魔術老巴歐洲天王 10/14 12:54
→ t1201101 : 爵士二老組團才是正道 生涯至少再多三冠 10/14 12:54
→ gn02118620 : 結果講的LBJ沒明星隊友一人奪冠一樣 10/14 12:54
→ t1201101 : 讓姆斯練討論goat的本錢都沒有 10/14 12:55
推 bestforbest : 某樓講坦克切超強，強到抱團組隊拿冠軍，這是在錯 10/14 12:55
→ bestforbest : 亂幾點？ 10/14 12:55
推 tamanoko : 我想目前看過mj的人還是很多啦..他真的沒多古 10/14 12:56
噓 zxav4567 : ㄏ 老人繼續貴古嘍 10/14 12:56
→ truejoker : 不知道姆斯退休時沒拿到六冠現在這些想GOAT快想瘋 10/14 12:56
→ truejoker : 的姆迷會不會崩潰XDDD還剩幾年好好加油啊 10/14 12:56
推 gn02118620 : 所以我真的很好奇Pippen在這版的強度 到底是天下第 10/14 12:56
→ gn02118620 : 二人 喬丹沒他就說個季後賽贏不了的刷子 還是只是 10/14 12:56
→ gn02118620 : 普通老人明星球員抱喬神大腿的 10/14 12:57
→ tamanoko : 看過賈霸可能就不多 不然MJ時代也是有推賈霸強的 10/14 12:57
→ tamanoko : 也許再過20年推姆斯的會比較多吧 姆迷可以再等等 10/14 12:57
推 a3221715 : 不會阿 4冠就在討論了 ：） 10/14 12:57
推 bestforbest : 被Curry KD射到崩潰，靠The跨偷一冠，加油，打越久 10/14 12:57
→ bestforbest : 機會越高囉 10/14 12:57
→ shwkz : 如果你都不算防守一隊的話 應該是吧 KI=皮本 10/14 12:57
→ zixiang : 只看highlight你真的很難體會mj的強不是詹可以比擬 10/14 12:58
推 rrrrewqqwe : 喬丹那群人對上現在球隊能有多少勝算？ 10/14 12:59
→ zixiang : 也就是說20年後詹真的有機會變goat 因為只能看數據 10/14 12:59
推 bestforbest : 你只能用模擬器試試，講那些沒用 10/14 13:00
→ zixiang : 但是mj的強就跟這些球星講的一樣 10/14 13:00
→ zixiang : 他在當時看起來就是無可匹敵的 10/14 13:00
推 justin521 : 貴古迷一直說沒看過以前怎樣 啊mj也沒在現在打過球 10/14 13:00
→ justin521 : 啊 10/14 13:00
→ tamanoko : MJ隊上那些人旁邊不就有一串在比 不過沒姆斯的隊 10/14 13:01
推 chink5566 : 賣龜跟Pip根本鬼打牆 10/14 13:01
推 bestforbest : 啊人家就6冠同一隊啊，剛拿到4就在吹 10/14 13:01
推 bestforbest : LBJ絕對是GOAT，當打之年抱團始祖GOAT 10/14 13:03
→ tamanoko : 要跨時代比較不就是這樣 不然姆斯就乖乖當當代第一 10/14 13:03
→ tamanoko : 我想沒人有意見:) 10/14 13:03
推 hok : MJ迷繼續吹 10/14 13:04
→ tamanoko : MJ搞不好覺得很煩 每年都有人拉他比出來不是拉別人 10/14 13:05
→ tamanoko : 隔壁那串的PIP被貶到不行 平行世界出現了 10/14 13:06
推 gratitude : 偉大球員的"表現"不應該只侷限在球場 10/14 13:06
推 vvcc15 : MJ之所以是GOAT就在於整個生涯完美的不可思義 LBJ 10/14 13:06
→ vvcc15 : 很強，但是他整個生涯就是正常人在做每個合理決策， 10/14 13:06
→ vvcc15 : 故事性就是不足 10/14 13:06
→ gratitude : 4可以大於6 但是球場外的表現縮小了2的差距嗎? 10/14 13:06
→ gratitude : 很明顯是加大了2的差距 10/14 13:07
推 MoonSkyFish : 6都能大於11了 10/14 13:07
→ gratitude : 因為場外表現超越了5 10/14 13:08
→ monmo : 看完再推~ 好奇原PO花多久翻 這篇超長我只翻一半都 10/14 13:08
→ monmo : 花很久了... 英文就有數萬字了~ 10/14 13:09
→ kobedalanpa : 去看看百大排名老皮跟Wade KI誰高誰低不就好了 10/14 13:09
→ kenexgpx : MJ看起來在NBA板最近的討論 明顯像個過譽的GOAT 10/14 13:09
推 luckysmallsu: 二度三連敗總冠軍賽零敗蹟+6座FMVP還不夠屌嗎 10/14 13:09
→ luckysmallsu: 二度三連霸... 10/14 13:10
→ kenexgpx : 看來MJ或許真的只是運氣好生對時代而已= = 10/14 13:10
推 showyulin : MJ沒Pippen幾冠？ 10/14 13:11
推 LoveTaenggu : 說真的就時代不同 20年後我相信姆斯會被拿去與那時 10/14 13:11
→ LoveTaenggu : 候的球員比較的次數會比MJ還多 10/14 13:11
→ luckysmallsu: 喬神場外成就更屌把NBA推廣到全世界 10/14 13:11
→ showyulin : 根本被必要討論組團，尤其今年湖人並不是組團奪冠 10/14 13:11
→ showyulin : 根本拼裝車 10/14 13:11
推 bestforbest : 講過譽的不知根據是什麼，承認喬神＞＞＞LBJ很難？ 10/14 13:12
→ bestforbest : ？ 10/14 13:12
→ luckysmallsu: 勝隊時代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推廣到全世界? 10/14 13:12
→ bestforbest : 到熱火組三王不是組團？？還是全盛時期三王勒 10/14 13:12
推 monkey6 : 看詹酸崩潰真的很舒壓 10/14 13:13
推 kingion : 照這篇邏輯現代球團還不買爆TD股，6個西區冠軍5冠 10/14 13:13
推 rockieloser : 在板上看久了 MJ大概跟Curry同等級吧 10/14 13:13
→ bestforbest : 姆斯生在90，不知道有沒有人陪他玩組團勒 10/14 13:13
→ luckysmallsu: 紅衣光頭不敗形象深植人心姆斯強歸強但不覺得無法 10/14 13:13
→ luckysmallsu: 擊敗 10/14 13:13
推 beachboy7 : 珍惜現在 幾年後就沒得吵了 10/14 13:13
推 bejay1022 : 目前就是2次三連霸攻守兩端統治NBA最難啊 10/14 13:13
→ kingion : 球星忠誠、不鬧脾氣、不用組超巨，還有隔年三連霸 10/14 13:14
→ luckysmallsu: 多少人因為紅衣光頭開始看NBA的時代意義差太多 10/14 13:14
→ rockieloser : 多少個2連霸想衝擊3次都辦不到 光頭直接2次 10/14 13:15
推 bestforbest : 姆斯當然不會不被擊敗，都幾亞了……………… 10/14 13:15
→ luckysmallsu: 一堆當代NBA球星小時候都是看紅衣光頭長大的 10/14 13:15
推 liusim : 籃板王 防守第一隊 最佳第六人 11冠教練 10/14 13:16
→ luckysmallsu: 甚至可以說沒有紅衣光頭根本不會有現在的NBA 10/14 13:16
→ liusim : 那支公牛隊是真的很強 10/14 13:17
推 bestforbest : 你講的那些頭銜，都是從MJ開啟的欸，倒因為果？？ 10/14 13:17
→ liusim : 別說Mj沒pip 沒禪師幾冠 10/14 13:17
推 cktony : 但喬丹沒有遇過超級大團也是事實，喬丹簡單的說就是 10/14 13:18
→ cktony : 軟賽程 10/14 13:18
推 gn02118620 : MJ沒皮朋幾冠 那LBJ沒CD沒KI,Love,AD幾冠 LOL 10/14 13:18
→ cktony : 沒什麼好吵的，自由心證 10/14 13:19
推 tamanoko : 比照K大百大球星文 MJ[目前]不算場外影響都還是贏 10/14 13:19
推 luckysmallsu: 就算MJ遇到超級大團我還是覺得他能贏，這就是紅衣 10/14 13:19
→ luckysmallsu: 光頭深植人心的不敗形象 10/14 13:19
推 jacky1205 : 運氣可以兩次三連霸？呵呵 10/14 13:19
推 OoyaoO : 這樣講不就是奪冠甚至連霸本來就不是一個的事情嗎 10/14 13:20
→ OoyaoO : XD 10/14 13:20
推 liusim : 不是說LBJ超過誰啦 但MJ那支公牛結構相對穩定也是 10/14 13:20
→ liusim : 真的 10/14 13:20
→ gn02118620 : 會有超級大團風氣不就是姆斯帶頭組大團（還組兩次） 10/14 13:20
→ gn02118620 : 帶起來的嗎 10/14 13:20
→ cktony : 那單純你感覺他會贏，但討論時不可以忽略這點 10/14 13:20
→ shwkz : 別忘了皮本還低薪... 10/14 13:20
→ cktony : 姆斯生涯都在跟大團競爭 10/14 13:20
→ cktony : 管他因是什麼，結果就是很多大團 10/14 13:21
推 ghostforever: 吵什麼沒誰幾罐 沒有好隊友教練制服組+運氣 都零冠 10/14 13:21
推 a26893997 : 其實 已經逐漸進入自由心證的年代啦 誰覺得MJ是GOAT 10/14 13:21
推 gn02118620 : 姆斯遇到勇士超級大團=輸兩次（不要跟我說馬刺也是 10/14 13:22
→ gn02118620 : 超級大團喔） 10/14 13:22
→ a26893997 : 他就是 誰覺得LBJ是GOAT 他也是 而且聲量大概會逐漸 10/14 13:22
→ a26893997 : 拉近 畢竟LBJ就是這個時代的第一人 無庸置疑 10/14 13:22
推 xkj22355 : 11年那次太掉價了，很難無視那年的失敗 10/14 13:22
→ gn02118620 : MJ打的活塞、湖人、太陽、爵士、超音速就是小團喔 10/14 13:22
推 cktony : 喬丹總有一天會被忘記的，因為在年輕這代認為姆斯> 10/14 13:22
→ cktony : 喬丹的人越來越多 10/14 13:22
→ tamanoko : 要比MJ真的有太多關要過 所以才會很多人認為姆斯5冠 10/14 13:23
→ gn02118620 : 組大團不可恥 組大團輸單核小牛就 嗯 10/14 13:23
→ tamanoko : 才站在起跑線 10/14 13:23
→ a26893997 : 在MJ的那個年代 指環王估計也被當神 現在呢? 還有人 10/14 13:23
推 a3221715 : 2020還在談忠誠 球星被賣掉的不知道有多少 10/14 13:23
→ cktony : 真要比就把公認標準拿出來，大家都拿自己有利的要以 10/14 13:23
→ cktony : 什麼 10/14 13:23
→ a26893997 : 會說11>6嗎?? 那同理 20年後真的MJ會是唯一的神嗎?? 10/14 13:23
→ gn02118620 : 類似湖人組舊f4輸活塞 新f4笑話一樣 10/14 13:24
→ a26893997 : 再來就要說到 LBJ的生涯可還沒結束 他會停留在444嗎 10/14 13:24
→ cktony : 講不贏開始酸囉，都沒酸你mj,急著酸姆斯 10/14 13:24
→ tamanoko : 扯沒制服沒運氣0冠 又好像完全否定球員了 很兩難耶~ 10/14 13:24
推 luckysmallsu: 就是因為姆斯輸太多次了不然早就是GOAT 10/14 13:24
→ cktony : 看你這麼急我也安心了 10/14 13:24
→ a3221715 : 然後把制服組養成選秀 大小市場FA歸功給球員 10/14 13:24
→ cktony : 好好討論硬要酸來酸去 10/14 13:25
→ a3221715 : 湖人沒姆斯去 之前真的沒人想去了 10/14 13:25
推 gn02118620 : 你能想像MJ被活塞打爆然後跑去迪西訊尼克合體尤恩然 10/14 13:25
→ gn02118620 : 後被西區湖人幹掉嗎 10/14 13:25
→ gn02118620 : 我是想像不出來啦 10/14 13:25
→ taiwanalien : 講真的問這兩個退休後的魯蛇意義何在？ 10/14 13:26
推 luckysmallsu: 基本上姆斯穩坐史上第二人這成就已經很屌 10/14 13:26
→ a3221715 : 你能想像姆斯一開始就被老牌強隊選到嗎？ 10/14 13:26
→ a26893997 : 我比較不能想像姆斯一剛開始就被湖人選到會幾冠= = 10/14 13:27
→ gn02118620 : 奇怪了 說MJ沒P幾冠的詹迷這麼多 酸了兩句11組團輸 10/14 13:27
→ gn02118620 : 小牛怎麼啦？ 10/14 13:27
→ luckysmallsu: 成敗論英雄就算你輸給大團但結果就是輸啊 10/14 13:27
→ a26893997 : 你能想像嗎??? 你能想像MJ被克里夫蘭選到嗎 10/14 13:27
推 cktony : 以前規則真的太有利巨星單打了，不能守區域，其實也 10/14 13:27
→ cktony : 不需要組什麼團，關鍵時刻都拉開單打，看當家球星 10/14 13:27
→ cktony : 表演 10/14 13:27
推 bestforbest : MJ軟賽程？笑死 10/14 13:27
推 cblade : 時空背景不同 10/14 13:27
→ gn02118620 : 所以芝加哥在選喬丹前是老牌強隊？？？ 10/14 13:27
→ luckysmallsu: 你要說MJ運氣好我沒意見但他冠軍戰就真的沒輸過 10/14 13:28
→ cktony : 姆斯17個賽季都能單打大概17冠，他年輕就是破不了 10/14 13:28
→ cktony : 區域 10/14 13:28
推 givered : LBJ偉大，但是他的故事不像是MJ那種硬漢式的殺出一 10/14 13:28
→ bestforbest : 不是坦克切很強，就一直切也行啊，幹嘛還傳，傳了 10/14 13:28
→ bestforbest : 還不進 10/14 13:28
→ givered : 條血路登向頂峰傲視天下，如果今天他在騎士完成不要 10/14 13:28
→ givered : 說兩次三連霸，一次就好，那歷史地位可能就很難說了 10/14 13:28
→ a26893997 : 芝加哥人口270萬 克里夫蘭人口38萬 給你參考一下 10/14 13:29
→ gn02118620 : MJ紀錄片說剛進公牛隊友都在飯店裡召妓吸古柯鹼誒XD 10/14 13:29
→ gn02118620 : 所以人口多少跟芝加哥是不是強隊的關聯是？ 10/14 13:29
推 tamanoko : 公牛目前總共也才六冠就是了 也許以後姆斯真的會贏 10/14 13:29
推 luckysmallsu: 會講出17冠應該是來反串招黑的大家不要太認真 10/14 13:30
推 Wb2029T : LBJ在我的世代就是goat 10/14 13:30
→ a26893997 : 可憐阿 連大市場小市場的重要性都不懂 你還是別討論 10/14 13:30
→ gn02118620 : 姆斯17冠的言論都出來了XD 10/14 13:30
→ a26893997 : 吧= = 市場大小重要成這樣 直接無視ㄟ 可撥QQ 10/14 13:30
→ Westzone : 贏過馬刺？贏馬刺的時候已經組三王了，這也能比喔 10/14 13:30
→ tamanoko : 但目前看來還不是那個時候 MJ的球隊也還是歷史等級 10/14 13:30
推 cktony : 你繼續護航你的，也不用反駁你，時間久了喬丹就會下 10/14 13:30
→ cktony : 去了 10/14 13:30
→ gn02118620 : 難怪跑死歐肥射死喬丹說久了就有人當真XD 10/14 13:30
→ Westzone : 要不要看Jordan輸給大鳥時，賽爾狄克有幾個五十大 10/14 13:31
→ gn02118620 : ??? 什麼護航 護航MJ嗎？？？ 10/14 13:31
推 YUAN860707 : 好棒的文章，能講的都講了 10/14 13:31
→ Westzone : 陣容差這麼多也好意思拿出來說..那怎麼不說LBJ菜的 10/14 13:32
推 bestforbest : 講久了，鬼話也能成真，真的好笑 10/14 13:32
→ cktony : 你mj在現代區域聯防也不一定能當goat啦，不同時代 10/14 13:32
→ cktony : 到底要比個毛 10/14 13:32
→ gn02118620 : 居然覺得MJ需要護航 噗 10/14 13:32
→ tamanoko : 市場大小要比那把姆斯騎士1.0去掉比熱火好了 10/14 13:32
→ Westzone : 時候被馬刺剃光頭.. 10/14 13:32
推 xkj22355 : MJ有什麼好護航的？ 10/14 13:32
→ gn02118620 : 在禁區域時代跟合法區域都待過的禪師說MJ在現代可以 10/14 13:33
→ gn02118620 : 得更多分因為hand check 10/14 13:33
→ cktony : 不用護航？連公牛隊友很爛吸毒都可以拿出來講，不就 10/14 13:33
→ cktony : 想表達都靠mj 10/14 13:33
→ cktony : 呵呵 10/14 13:33
→ gn02118620 : 呵呵 老哥你比禪師懂區防？ 10/14 13:33
→ tamanoko : 姆斯去熱火也是很巔峰的年記 基本可以忽略年齡因素 10/14 13:33
推 sengoddard : 二樓的思考方式就是這篇文在講的ㄏ 10/14 13:33
推 a26893997 : 禪師現在說的還準? 禪師幾年沒拿冠啦 這麼猛應該年 10/14 13:33
→ cktony : 沒說一定不行，但時代跟規則就不同，只能腦補 10/14 13:33
→ Westzone : 而且已經多少球星說過Jordan在現代這個動不動逼逼逼 10/14 13:34
→ xkj22355 : 11年那次打成這樣永遠忽略不談，巔峰期的總冠軍戰 10/14 13:34
→ xkj22355 : 耶，隊友也不是鹹魚要一個抗四個 10/14 13:34
推 t1201101 : 喬丹到現在退休幾年了有下去嗎XD 媒體還是把他排第 10/14 13:34
→ t1201101 : 一 還是你比較有公信力 喬丹還需要護航嘞XD 10/14 13:34
→ a26893997 : 年帶隊拿冠吧 我們有請有老人臭的幫忙回答禪師幾年 10/14 13:34
→ pounil : 這篇就是點出了感覺跟實際的差異 或許MJ還是第一 但 10/14 13:34
→ Westzone : 的時代，根本沒人有能耐守他.. 10/14 13:34
→ a26893997 : 沒奪冠了??? 還在把禪師說的話當聖經 很老人XDDD 10/14 13:34
推 bestforbest : 只能說，你反串的很成功 10/14 13:34
→ cktony : 季出喊快艇奪冠的不也覺得自己看很準？籃球就是不 10/14 13:34
→ cktony : 打打結果都不一定 10/14 13:34
→ pounil : LBJ實際上並沒有差距到不可動搖第一的地步 10/14 13:34
→ xkj22355 : 你說後面騎士那樣打的真的累得要死一抗四我尊重也 10/14 13:35
→ xkj22355 : 很敬佩，但11年那次真的說不過去 10/14 13:35
→ Westzone : 要怎麼動搖，從賽爾狄克八連霸之後的四十幾年來只有 10/14 13:35
→ Westzone : 三次三連霸，其他兩次都是Jordan締造的。比個鳥咧 10/14 13:35
→ pounil : 2樓立刻示範了 XDDDD T-Mac&PIP的想法就是如此 10/14 13:36
→ Westzone : 要比之前是不是先拿個三連霸來看看，還是現在又要說 10/14 13:36
推 cktony : 貴古不用跪成這樣，喬丹依然是多數人心中的第一，也 10/14 13:36
→ cktony : 不需要你們去改變想法，但比較時相同標準就好 10/14 13:36
→ Westzone : Jordan那個年代拿三連霸比較容易了 10/14 13:36
推 bestforbest : 一個總冠軍百分百，一個不知道有沒有五成的，要比 10/14 13:36
→ bestforbest : 什麼，LBJ贏的只有累積數據而已 10/14 13:36
→ pounil : 但時代不同 標準不同 感覺不同 比較的人也不同 10/14 13:36
推 luckysmallsu: 下去勒你沒發現時間經歷越久喬神地位越崇高嗎... 10/14 13:36
→ pounil : 所以多個因素影響的東西會開始有個爭論是必然的 10/14 13:37
→ Westzone : 還貴古咧，熱火三王沒三連霸，KD勇也沒三連霸.. 10/14 13:37
→ luckysmallsu: 事實證明不管怎麼組團就是無法締造二度三連霸 10/14 13:37
→ Westzone : 要拿三連霸先天上就是極高標了，Jordan還拿兩次 10/14 13:38
推 a26893997 : 那為啥MJ跟羅素比之前不用先8連霸再來= = 要先幾連 10/14 13:38
→ cktony : 說喬丹面對的對手比較軟，結果回應是還不是都老詹 10/14 13:38
→ cktony : 自己開啟的，嗯？？？？ 10/14 13:38
→ a26893997 : 霸在來比根本就只是設定上的問題啊 事實上早就有更 10/14 13:38
→ a26893997 : 長的連霸了 不懂硬要把3連霸拿出來有甚麼意義 10/14 13:38
推 gn02118620 : MJ在允許區域防守的巫師賽季都以40歲砍平均20分 10/14 13:38
→ luckysmallsu: 就算LBJ KD Curry字母哥組團也做不到二度三連霸啦 10/14 13:38
推 bestforbest : 要怎麼證明對手軟，還是你說就算，那你又算什麼？可 10/14 13:39
→ bestforbest : 以你說的算 10/14 13:39
→ gn02118620 : 說MJ遇到區域防守就會被守死真的搞笑 10/14 13:39
→ gn02118620 : 而且2001以前是不准區域防守，但還是可以非法防守（ 10/14 13:39
→ gn02118620 : 包夾、三夾） 10/14 13:39
推 cktony : 以前以為指環王只是上車的，最近才知道原來他拿過好 10/14 13:39
→ cktony : 多mvp,這就不懂11冠又拿mvp的會輸給喬丹 10/14 13:39
推 tamanoko : 8連霸時到底有幾個球隊你不知道嗎 不過要這樣算 10/14 13:39
→ cktony : 包夾跟區域差很多，別講出來給人笑死 10/14 13:40
→ gn02118620 : MJ的對手比較軟 但他90年代沒輸過啊 10/14 13:40
→ cktony : 現在一樣可以包夾 10/14 13:40
→ tamanoko : 指環王>MJ=賈霸>=姆斯我是沒啥意見 10/14 13:40
→ Westzone : 繼續吹喔，三連霸沒意義..呵呵呵呵呵 10/14 13:40
→ gn02118620 : 至於LCD組天團輸小牛又是另一個故事了 10/14 13:40
→ cktony : 沒輸過但對手就比較軟 10/14 13:41
推 bestforbest : 所以你討論指環王跟MJ就好麻，LBJ下去，前面還好幾 10/14 13:41
→ bestforbest : 個 10/14 13:41
推 sameber520 : LBJ再強MJ就還是某些人心中第一 人家根本不討論 10/14 13:41
推 a26893997 : 不用討論阿 11>6 照你們邏輯 還要討論三小XD 10/14 13:41
→ gn02118620 : 奇怪了 沒區域=球員可以無限單打 姆斯可以17冠不是 10/14 13:41
→ gn02118620 : 你的論點嗎 10/14 13:41
→ cktony : 其實真的不用理這些老人 10/14 13:41
→ t1201101 : 你把指環王推到第一來壓MJ也只是讓姆斯再往後退一 10/14 13:42
→ t1201101 : 名而已XD 10/14 13:42
→ gn02118620 : 怎麼我說沒區域時還是可以包夾就跳針了 10/14 13:42
→ a26893997 : 你們就是怎麼扯到最後就**>**阿 還要討論甚麼XD 10/14 13:42
→ cktony : 浪我時間，先閃，慢慢貴古 10/14 13:42
→ Westzone : 現在又開始說對手比較軟了..玩巔峰組團不就LBJ開始 10/14 13:42
→ gn02118620 : 再說 以前是允許Hand check的 10/14 13:42
推 bestforbest : 這樣Horry>>>>LBJ 還討論啥 10/14 13:42
→ a26893997 : 不是拿指環來壓喔 只是帶入你們邏輯而已 終於發現自 10/14 13:42
→ a26893997 : 幾邏輯出問題了 趕緊拉姆斯來救援?? 10/14 13:43
→ cktony : 姆斯有沒有在你心中第一我其實也覺得不太重要，往 10/14 13:43
→ cktony : 後退幾名也不影響 10/14 13:43
→ Westzone : 結果被KD勇倒打有啥問題，還不就是學LBJ的 10/14 13:43
推 xkj22355 : 真的是永遠都不敢面對11熱火的失利耶= = 10/14 13:43
→ gn02118620 : 現代不允許hand check要怎麼防MJ我真的不懂 10/14 13:43
→ tamanoko : 用數據已經是最優待姆斯迷的比較方式了不是 10/14 13:43
→ bestforbest : 姆斯救援，你是沒看標題就亂入嗎 10/14 13:43
→ a26893997 : 我以為西洽已經夠臭了 沒想到這邊老人臭更勝一籌= = 10/14 13:44
→ cktony : 永遠拿自己有利的一套標準在比，呵呵 10/14 13:44
→ Westzone : 甚麼邏輯，別笑死人了好嗎？主將跟非主將都拿來比 10/14 13:44
→ a26893997 : 先閃了 這邊味道有夠像療養院 快吐了... 10/14 13:44
→ gn02118620 : 只挑自己想嘴的區防來說卻忽視90年代身體碰撞更多 10/14 13:44
→ gn02118620 : 允許hand check 不就自助餐 10/14 13:44
→ bestforbest : 不是要閃，又廢言？ 10/14 13:44
→ xkj22355 : 其他年都可以說姆斯盡力奮戰值得尊敬，但11年那次 10/14 13:44
→ xkj22355 : 真的沒辦法… 10/14 13:44
→ Westzone : 這種好意思講邏輯..馬不知臉長逆 10/14 13:45
→ tamanoko : 怎覺得姆斯一直拿最有利的比還比不贏才拿指環出來 10/14 13:45
→ cktony : 別理他們，吵這個永遠沒答案的議題，標準都自己訂， 10/14 13:45
→ cktony : 沒意義 10/14 13:45
→ gn02118620 : 也是啦會忽略巔峰組三王組團打輸小牛說MJ賽程比較軟 10/14 13:45
→ gn02118620 : 的 本來就是自助餐 10/14 13:45
→ bestforbest : 最有利的論點？在自介？ 10/14 13:45
推 AWhopaWhoA : 每個年代都有屬於自己的喬丹 10/14 13:45
→ tamanoko : 姆斯真的很有機會 建議等個20年再出來貴姆斯的古 10/14 13:45
→ gn02118620 : 如果LBJ真的是GOAT 怎麼會組團輸小牛 10/14 13:46
推 forfree99 : 1V1喬丹不怕任何人 但1V1你覺得LBJ有人能守得住嗎 10/14 13:46
→ cktony : 療養院大概可以上ptt 10/14 13:46
→ gn02118620 : 我不懂誒 10/14 13:46
噓 ben840619 : 已有輸過總冠來說嘴很可笑 mj對手有KD勇嗎？ 10/14 13:46
→ a3221715 : 守死MJ本來就假議題 巨星被守住的都馬是隊友 10/14 13:46
→ forfree99 : 如果在以前的籃球規則下LBJ可能會更強 10/14 13:46
→ gn02118620 : 1v1歐肥也沒人守的住啊 所以歐肥是GOAT? 10/14 13:46
→ bestforbest : 就說要閃，你還不閃？扯那些有的沒的 10/14 13:47
推 t1201101 : 好啊那不要自己訂標準直接拉有公信力的媒體排名出 10/14 13:47
→ t1201101 : 來看啊 10/14 13:47
→ gn02118620 : KD勇先不論 MJ有報團輸小牛嗎 10/14 13:47
推 xkj22355 : 請問11小牛開打前有誰看好？正常發揮怎麼看都是熱 10/14 13:47
→ xkj22355 : 火要贏啊，結果咧？更別說在那邊咳嗽了 10/14 13:47
→ gn02118620 : 所以MJ有沒有組團輸老人小牛 回答我這個問題就好： 10/14 13:47
→ gn02118620 : ） 10/14 13:47
→ bestforbest : KD勇不就學LBJ，可憐被打臉 10/14 13:48
推 JimMorrison : GAP非goat的老人團一年有成; LCD 有goat挑戰者的全 10/14 13:48
→ JimMorrison : 盛團怎麼還會輸小牛? 10/14 13:48
→ cwind07 : hand check對姆斯根本沒差 要拉他手都直接上進+1 10/14 13:48
→ xkj22355 : 我承認姆斯自那之後都值得敬佩，但是只要這個點存 10/14 13:49
→ xkj22355 : 在，統治力到底要怎麼贏mj？ 10/14 13:49
推 gn02118620 : 自己開啟組團風氣被更宇宙大團擋住 然後怪MJ沒被宇 10/14 13:49
→ gn02118620 : 宙大團擋所以MJ不是山羊 這標準怪怪的吧XD 10/14 13:49
推 tamanoko : 姆斯去90可能更強 MJ來現代也不少球星說可能更強阿~ 10/14 13:49
推 cool10528 : 要老人承認LBJ>MJ很難吧，一旦承認了以後就再也沒有 10/14 13:50
→ cool10528 : 人拿MJ當goat的樣板比較而是拿LBJ了。 10/14 13:50
→ gn02118620 : 而且重點是姆斯根本沒贏這個大團啊XD 10/14 13:50
推 bestforbest : 你會承認一個非事實嗎，你可以不代表別人可以跟你一 10/14 13:50
→ bestforbest : 樣蝦 10/14 13:50
→ iminir2013 : 在哪邊扯貴古的人有看過跟過以前的比賽嗎？這些有老 10/14 13:51
→ gn02118620 : 如果是姆斯贏KD勇= 喬丹沒沒有贏這麼強的對手所以姆 10/14 13:51
→ gn02118620 : 斯更強 這個結論的前提應該是姆斯贏過KD勇吧 10/14 13:51
→ gn02118620 : 但問題是姆斯根本就被KD勇屠殺啊XD 10/14 13:51
推 xkj22355 : 要我忽略11年那烙賽的表現硬說姆斯大於喬丹…抱歉 10/14 13:51
→ xkj22355 : 我真的做不到 10/14 13:51
→ iminir2013 : 人臭的人有跟過以前跟現在的比賽，就自己經驗講出的 10/14 13:51
→ tamanoko : MJ在過去20年可以超越前人成為公認GOAT 姆斯還不行 10/14 13:51
推 mmchen : 姆斯組團延長巔峰期的做法現在還沒有人學到精髓 10/14 13:52
→ tamanoko : 而擋姆斯的也只有MJ 就這麼簡單~ 10/14 13:52
→ iminir2013 : 話來評論，如果只有看過現在比賽的人講賤古 10/14 13:52
推 bestforbest : 不用KD勇啦，之前勇士不就差點在LBJ頭上拿三連霸 10/14 13:52
→ iminir2013 : 那才是印象派 10/14 13:52
→ bestforbest : 還當代GOAT勒，靠The跨不被三連霸的GOAT 10/14 13:53
推 gn02118620 : 所以某些人言論著實讓人費解 10/14 13:54
→ tamanoko : 這篇文講很清楚 LBJ理性上比想像中更接近MJ但沒超過 10/14 13:54
噓 literati : 客觀的好文章。不過紅明顯：太常看到人寫錯，用某「 10/14 13:54
→ literati : 隻」球隊了。寫「支」才是對的。 10/14 13:54
→ tamanoko : 但實際上要討論GOAT不太可能把印象跟感性去除 10/14 13:55
→ gn02118620 : 如果LBJ真的打贏KD勇 那確實可以當成他贏過喬丹的一 10/14 13:55
→ gn02118620 : 個依據（喬丹對手沒這麼強）但問題是LBJ就沒贏過KD 10/14 13:55
→ gn02118620 : 勇啊 10/14 13:55
推 okajo : 無腦MJ第一沒得比的還不就那套講古老人邏輯。 10/14 13:55
→ tamanoko : 所以只能說要超過更難了 姆斯加油!! 10/14 13:55
推 sosobi : 三連霸是在夢裡? 73亞變冠軍也才2連霸好嗎 10/14 13:56
推 bestforbest : 不只是沒贏，還根本被KD勇屌打，連兩年KD顏射LBJ 10/14 13:56
→ gn02118620 : 更何況還有當打之年組三王團隊冠軍戰輸之前被當成 10/14 13:56
→ gn02118620 : 笑話的老人小牛拼裝車 10/14 13:56
→ gn02118620 : 不是啊 要比MJ很好啊 拿成績出來嘛 10/14 13:57
推 a26893997 : 紅明顯 剛進的板友不用太認真討論啦 你們就當去療養 10/14 13:57
→ a26893997 : 院聽到插管的老人在幹古就好了XDD 記得戴口罩 很臭. 10/14 13:58
推 xkj22355 : 我支持姆斯繼續拼冠軍，讓我們看看當代第一人到底 10/14 13:58
→ xkj22355 : 能走到多高，但現階段還是差了一點。期待他再拿一 10/14 13:58
→ xkj22355 : 冠甚至三連霸，我覺得還是蠻有可能的！ 10/14 13:58
→ gn02118620 : 4冠4fmvp的要比6冠6fmvp 首先就跳級打怪了 10/14 13:58
推 okajo : 對某些人來說，過去的已經停滯，他們無法接受時代進 10/14 13:58
→ okajo : 步帶給他們心理上的壓力，但其實一代不如一代肯定是 10/14 13:58
→ okajo : 全世界最可悲好笑的邏輯。想必原始人都比我們聰明吧 10/14 13:58
→ okajo : ！呵！ 10/14 13:58
→ gn02118620 : PTT都禁註冊多久了 還新進板友 笑死人 10/14 13:58
→ chaosic : 話說三連霸不就是一個明確的指標嗎 10/14 13:58
→ a26893997 : 我說剛進來這篇的板友齁 果然老人的理解力...幫你QQ 10/14 13:59
→ iminir2013 : 對阿有些人沒只看過LBJ跟看過MJ和LBJ的人討論，是 10/14 13:59
→ gn02118620 : 結果討論的東西是無法量化的標準（姆斯更強喬丹對 10/14 13:59
→ gn02118620 : 手弱所以姆斯>喬丹） 10/14 13:59
→ iminir2013 : 不用太認真，書沒讀完考試考不高是正常的事情 10/14 13:59
推 bestforbest : 貴今真的好笑，又在悲情牌 10/14 14:00
推 hyc0725zz : 某些人馬上完美示範 心有定見就無法討論 這回事 10/14 14:00
→ xkj22355 : 現階段就是有11年的烙賽表現，需要姆斯用更多的榮 10/14 14:00
→ xkj22355 : 耀來洗刷啊，之後可能真的會超越，但現在真的還沒 10/14 14:00
→ xkj22355 : 到好不好 10/14 14:00
推 gn02118620 : 事實上就是很明顯啊 姆斯組團 被11小牛拼裝車擋住 10/14 14:01
→ gn02118620 : 被更大團擋住 4冠4mvp 10/14 14:01
→ gn02118620 : 喬丹沒組團只抱pippen大腿 6冠6mvp 兩次三連霸 10/14 14:01
→ gn02118620 : 結果現在一堆姆迷說4冠4fmvp的>6冠6fmvp 嗯 10/14 14:02
→ tamanoko : 其實也有種說法是姆斯是更強的籃球員 MJ更偉大 10/14 14:03
→ tamanoko : 但每次看到這種限定式說法就讓我想到有個巔峰歐肥XD 10/14 14:04
推 firemm444 : 羅素爺=山羊 大家可以回家啦 10/14 14:08
→ iminir2013 : MJ是更好的籃球員 LBJ是更好的娛樂從事人員 10/14 14:09
噓 HEHEHEHEHE : 等老詹退休再比吧 並不是沒機會超越 但現階段MJ就 10/14 14:10
→ HEHEHEHEHE : 還是羊 10/14 14:10
→ REMEMBER13 : 全世界都認為MJ是goat啦 誰跟你台灣才貴古 10/14 14:10
推 APC : 推翻譯 10/14 14:23
推 au6vmp5846 : 最可怕的事已經比肩老喬但 LBJ還是現役 10/14 14:26
推 PaulPierce34: 想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更強 10/14 14:37
推 NIKOGAKU : 浪費職業生涯的山羊 貴古老人吹起來 也不想想誰幫你 10/14 14:37
→ NIKOGAKU : 們守住72勝最多勝總冠 10/14 14:37
推 Eijidate : 新球迷都沒看過MJ,等老球迷凋零後LBJ就是Goat了 10/14 14:37
→ karpa : 那張LBJ準備點名勇士防守的圖,jordan時代就有類似的 10/14 14:37
→ karpa : "一對一整隊，面對一層一層的補防以及一層層的人牆" 10/14 14:38
→ karpa : jordan就沒有了?jordan時代還沒有防守3秒違例 10/14 14:39
→ karpa : 籃下一定會有中鋒,還有hand-check,肢體碰撞又激烈 10/14 14:39
→ karpa : 拿MJ跟姆斯比還是算了吧 10/14 14:41
推 satonoo : 跟小朋友吵架好累 就當LBJ比較強吧 10/14 14:48
噓 abop65913 : Allen Paxton就雙標了 語氣整個就是喬丹形狀 10/14 14:50
推 isaka : 所以LBJ 是GOAT的論點到底是啥 10/14 14:52
→ isaka : LBJ有沒有機會超越MJ？ 有，但是現在就要吵的，可以 10/14 14:53
→ isaka : 提出你們的論點嗎？ 10/14 14:53
噓 abop65913 : 這問題應該說喬丹是神話，姆斯像超級英雄。各霸一 10/14 14:53
→ abop65913 : 方又大相徑庭 10/14 14:53
→ isaka : 之前有討論過，其實很早就有球隊在用區防了，因為裁 10/14 14:55
→ isaka : 判其實也很少抓 10/14 14:55
推 YuiWu : 簡單來說，這能夠被拿來爭論就表示LBJ坐二望一了 10/14 14:56
推 kenyon0619 : 這篇不錯 兩邊的論述都有 值得大家思考 10/14 14:56
推 pinktogether: 姆迷真的很愛幫喇叭招黑一堆反串快笑死 10/14 14:59
推 s210125 : LKK在15年冠軍賽根本沒有連線過 如果pippen不幸受 10/14 15:08
→ s210125 : 傷 小蟲手被拆下來 MJ也是沒得打好嗎 10/14 15:08
推 casdia1789 : 貴古賤今多正常。沒有爭論的必要 10/14 15:12
推 Transfat : MJ遇到KD勇也沒轍，如果損了兩名大將也沒轍，這討 10/14 15:22
→ Transfat : 論很沒意義 10/14 15:22
推 jacky1205 : 17冠 哇嗚 10/14 15:23
推 AGODC : 姆迷整天吹MJ有好隊友，姆斯沒奪冠就是隊友爛別人抱 10/14 15:28
→ AGODC : 更大團，當他的隊友連Wade也變爛咖了，可憐 10/14 15:28
推 windkeith : 英雄就是要在不合理的狀況下挺身而出~ 10/14 15:36
推 joinyuy : "而這分別是他們兩個三連霸的第一名。 "第一名是不 10/14 15:43
→ joinyuy : 是改成第一冠比較通。 10/14 15:43
推 aa091811004 : 有時候感覺很神奇，很多知名的球星所選擇的，反而 10/14 15:46
→ aa091811004 : 不是那些數據最好的球員，很好奇是不是真的在實際 10/14 15:46
→ aa091811004 : 對抗中有什麼數據不能表達的東西 10/14 15:46
推 changyiyao : 推好文跟翻譯。 10/14 15:47
→ andy6805 : 講區域防守沒啥意思 以MJ為模板的KOBE也打很好啊 10/14 15:57
推 Izangel : 給樓上，kobe明顯沒到歷史前五的討論範圍 10/14 16:02
→ andy6805 : @Izangel 我腦海自動出現KOBE秀戒指的表情 XD 10/14 16:09
噓 hsiehyao : LBJ就是個抱腿仔 10/14 16:12
推 Izangel : 戒指比kobe多的大有人在，難道都排在kobe前面嗎 10/14 16:14
噓 jacklinjia : 好多老人 10/14 16:40
推 kaede0711 : 我覺得LBJ光是今年才第四冠就可以動搖MJ的地位就夠 10/14 16:41
→ kaede0711 : 屌了 10/14 16:41
噓 nini04060 : 喬丹單核就是爛啊 總冠都進不了 10/14 16:46
→ iminir2013 : 賤古就是沒看過MJ比賽 不知道那個感覺是什麼 10/14 16:46
推 mirac1e : MJ不會沒拿到冠軍就跑去轉隊組團 10/14 17:01
→ mirac1e : 姆斯到處拋棄隊友轉隊組團 是要比什麼 10/14 17:02
推 happydoglas : MJ會假摔嗎？ 10/14 17:04
→ leo6315 : 講這麼多只證明 17勇 18勇=史上最強球隊 10/14 18:09
推 asyz : MJ打得同時期一堆巨星終身遺憾，LBJ沒給人這種絕望 10/14 18:27
→ asyz : 感 10/14 18:27
推 LatteCat5566: 詹皇GOAT 講到長期影響力那我選TD 因為不會逃跑 10/14 18:51
→ kimi2268 : MJ TD Curry都是建立自己的團隊從無冠到多冠，粗糙 10/14 19:38
→ kimi2268 : 是算計籃球這樣=goat笑死人了，粗糙詹連TD Curry都 10/14 19:38
→ kimi2268 : 不如 10/14 19:39
推 derrick069 : 不論數據，光打球美感跟長相，詹永遠超不了喬，喬 10/14 19:50
→ derrick069 : 是又強又優美又帥集ㄧ身，不要說比這些很無聊，GOAT 10/14 19:50
→ derrick069 : 就是用最嚴苛標準 10/14 19:50
推 FlameKen : 其實真的不用討論 就算別人怎麼講大家心中的答案都 10/14 19:57
→ FlameKen : 不會變 沒看過幾個講LBJ是GOAT 但在我心中他就是歷 10/14 19:57
→ FlameKen : 史第一 10/14 19:57
推 mmk : 喬丹6次總冠軍的第七戰勝率是0 鄉民沒打過nba 10/14 20:54
→ mmk : 鄉民總冠軍第七戰勝率0 鄉民總冠軍第七戰勝率0 10/14 20:55
→ mmk : 鄉民總冠軍戰的表現跟喬丹一樣 10/14 20:56
推 tahikuro : 防守喬丹怎麼仰賴hc 有hc所以防守就是更強的理論很 10/14 21:21
→ tahikuro : 好笑 10/14 21:21
→ tahikuro : 身體碰撞以前沒有比較激烈 籃下是比較多人 10/14 21:22
→ tahikuro : 喬丹在20年碰到的區防比起現在差太多了 10/14 21:22
→ tahikuro : 即使布萊恩巔峰的20-10時期 區防比起現在也是大差距 10/14 21:24
→ tahikuro : 10/14 21:24
→ tahikuro : 另外皮本得分被高估了 即使巔峰季後後平均也不到18 10/14 21:25
→ tahikuro : 13溜馬不差 陣容沒有明顯的弱點 10/14 21:26
推 tahikuro : 尼克是喬丹運球移動兩步後展開包夾 喬丹沒動還是人 10/14 21:40
→ tahikuro : 盯人 比起現在區防可以不管對手直接站位不同 10/14 21:40
→ karpa : 麻煩貼一下現代肢體碰撞激烈的影片,我真的沒看過LBJ 10/14 22:49
→ karpa : 有被這樣守過 10/14 22:49
→ karpa : 以前可以這樣守人,球員一直推擠,體力消耗快 10/14 22:51
→ karpa : 所以以前不流行三分球,因為體力消耗快後命中率會差 10/14 22:52
→ karpa : 我記得這是在pippen一篇分析文章中提到的 10/14 22:52
→ karpa : 這篇文章現在找不到,我記得文章中有拿Isiah thomas 10/14 22:53
→ karpa : 和tony parker做比較,來說明規則變化後,對後衛的影 10/14 22:54
→ karpa : 響 10/14 22:54
→ karpa : 麻煩貼個球員分析說有沒有hand-check沒差的文章或影 10/14 22:58
→ karpa : 片 10/14 22:58
→ iminir2013 : 現代規則區防是可以比較快到位 九零中期之後的球員 10/14 23:13
→ iminir2013 : 也普遍有重訓 對抗性比較高 但現在禁區都矮了2-3吋 10/14 23:14
→ iminir2013 : 我覺得一來一往下是差不多的 很難說哪個禁區比較難 10/14 23:15
→ iminir2013 : 攻 MJ可能到現代不用拉桿直接灌進 LBJ也可能回80s 10/14 23:18
→ iminir2013 : 比較輕鬆地頂開對方中鋒把球放進去 10/14 23:19
推 scoutpioneer: 腿迷吹起來 神終究是神 10/15 00:28
推 gs200483831 : 好文 10/15 02:59
推 gn02118620 : Payton這種守法蜆仔早就被吹下去了XD 10/15 11:08
→ gn02118620 : 說Handcheck沒差真的笑死人 10/15 11:08
→ j0618204 : 應該要列出來，關鍵時刻，傳球的次數。再列出來自己 10/15 14:07
→ j0618204 : 站出來投的比例lol 10/15 14:08
→ j0618204 : 這就是皮朋說的，他寧願贏10分的道理lol 10/15 14:08
→ j0618204 : 11次可能佔了喬丹大部分的關鍵次數，13次才佔姆斯幾 10/15 14:15
→ j0618204 : 成關鍵次數？先釐清這個比例再來討論最後球要交給 10/15 14:16
→ j0618204 : 誰lol 10/15 14:16
→ UriahFan : 沒啥好說的，老漢太多奇奇怪怪的行為，假摔、演戲 10/15 16:14
→ UriahFan : 、像個男孩似的嘲諷、打電話抱團，其實這些都沒講 10/15 16:14
→ UriahFan : ，很難做比較啦 10/15 16:14
推 dalichen : 推這篇~ 10/19 09:08
噓 jump302 : MJ看到你們在討論這個 應該會笑死 10/19 20:48