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※ 引述《peter211183 (阿成)》之銘言: : 而最後KD勇打MJ牛,必須說這陣容兩個BUG,一個是KD,一個是MJ,兩個都是得分機器, : 但MJ一定是略勝一籌,但是SC+KT能拉開的空間會比公牛來的大非常多,而且SC自主進攻 : 能力也是比Pippen要好,等於說勇士的進攻點非常多,而勇士最弱的內線問題,其實公牛 : 沒有這樣的人才可以給KD勇造成麻煩。 勇士的進攻點就三個SC/KT/KD 對位來說MJ自動請纓守SC的機會蠻大的 KD應該是Pippen的 至於KT是很強的體系球員但是自主運球幹分能力反而普普 KD VS Pippen KD很強但Pippen的防守功力也是無庸置疑 Pippen的臂展7'3 KD臂展7'5 身體素質來說不相上下 Pippen不可能完全守住KD但是讓KD命中率下滑是辦的到的 SC VS MJ 這組合結論應該跟上面那個組合結果差不多 推文說SC會被守到不能自理我是覺得誇張了 但是有效防守是有辦法的 還有一個無限補防的Rodmam 嘴綠自以為很強硬但遇到小蟲真的不夠看... 但問題來了 誰來守MJ??最有可能的應該是KT或是AI 但KT/AI 防守有手套強嗎?? 所以MJ這個點對勇士來說反而是無解 至於內線進攻來說 MJ後期很常在禁區打低位 因為MJ的後仰能力太強所以打低位也是要分有分要犯規有犯規 https://www.youtube.com/watch?v=Uzk5uGpUg0o
另外就是板凳部分 公牛有Kukoc/Harper/還有勇士隊教練Kerr...勇士沒人調度(誤 但KD勇這年的板凳其實真的蠻殘破的 KD勇這年是靠著強勢的先發把對方的先發擊潰 但如果先發跟公牛55波的話 板凳就很重要了 至於OK組合 當時的KOBE還太年輕 應該會輸在經驗值上 至少KD勇跟MJ公牛兩隊的主力都已經是很成熟的球員了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.204.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602647942.A.2EA.html
powyo : 公牛就得分點位不夠 基本上守死喬丹就贏了 10/14 12:01
saisai34 : 樓上90年代的球隊也是這麼想的 可是都做不到 10/14 12:01
powyo : 小蟲籃板能力強 但是勇士命中率很高 讓他無用武之地 10/14 12:02
powyo : 基本上球多傳導 公牛是守不住勇士的 10/14 12:02
king110054 : 守死MJ就贏了,你知我知獨眼龍也知,但是做不到啊 10/14 12:04
saisai34 : 如果打焦土戰 命中率還會高? 18火箭範本在那 10/14 12:05
powyo : 因為不能1對1守 拿到球就包夾 參考湘北對海南 10/14 12:05
ping1777 : 真的,我也覺得,把對面得分手鎖死對方分數就低 10/14 12:05
powyo : 安西教練對付阿牧的方法 10/14 12:05
ping1777 : 把球都投進,對面籃板好手就搶不到籃板,太有道裡了 10/14 12:05
JOKIC : MJ那麼好守就不會是GOAT了... 10/14 12:06
saisai34 : 你以為90年代的球隊都很蠢只單防MJ嗎? 10/14 12:06
pp3435 : 比較想知道怎麼守死喬丹 10/14 12:06
ping1777 : 最後再加上你只要得分比對手高,就一定會贏就喔:) 10/14 12:06
powyo : 以前的戰術體系可能沒那麼成熟 10/14 12:06
myiyi : 說個笑話:只要守死MJ就會贏了 10/14 12:06
king110054 : 樓上的說到重點了,MJ要如何守死,90-00的所有球隊 10/14 12:07
king110054 : 都試過了但無解,我想聽聽鄉總的意見 10/14 12:07
robots : 一樓真天真啊! 10/14 12:07
powyo : 喬丹守不住就別犯規讓他拿兩分 10/14 12:08
powyo : 勇士3分命中率高 3>2 一直累積下去就贏了 10/14 12:08
saisai34 : 套到現在的話 ,就好像守死LBJ讓他沒辦法得分跟助攻 10/14 12:08
saisai34 : 就能贏 你真該去當熱火教練的 10/14 12:09
powyo : 你說不是每球都進 但MJ也不能每球都進 10/14 12:09
Markelle : 喬丹罰球命中率8成...你一直犯規有事嗎? 10/14 12:09
Markelle : 抱歉我看錯... 10/14 12:09
powyo : 我說別犯規耶 10/14 12:09
Brucetk : 一樓沒當教練真可惜 10/14 12:10
P69045 : PIP守KT吧 守KD會被吃假的 10/14 12:11
Markelle : 你好像完全把mj/pippen 防守當紙糊的XD 10/14 12:11
powyo : 反正小蟲沒得分能力 基本上進攻可以當作5V4 10/14 12:12
king110054 : 如果小蟲守KD感覺第一節KD就準備進傷兵名單了 10/14 12:12
P69045 : 現在就是區域聯防的時代 就是各種包夾 10/14 12:12
powyo : 以前就想著一對一守住MJ 沒辦法也不會變通 真傻 10/14 12:13
powyo : 只會換人上去守 沒腦袋 10/14 12:13
a3221715 : 現代籃球不用再單防討論了 10/14 12:14
powyo : 1個打不過不會2個一起上? 10/14 12:14
P69045 : iverson就有講過NBA開放區域聯防讓他很頭痛 10/14 12:14
P69045 : 他還是可以得很多分但是得分變的很辛苦 10/14 12:15
Blauwiese : 一個擋切掩護就變harper守KD,lonely守curry 10/14 12:15
P69045 : 以前一對一人盯人根本沒人守得住他 10/14 12:15
tamanoko : 分數比較高就會贏耶~ 10/14 12:15
boshrush : 喬丹六進六出,奪冠率100趴,還是屌輸詹黃 10/14 12:15
randykaku : 誰不知道守死MJ就好了...知易行難 10/14 12:16
darkflare : 嘴綠會踢小蟲蛋然後被揍爆 10/14 12:16
Markelle : MJ:一個擋換就變SC守我了,好爽 10/14 12:16
Blauwiese : pippen都守不住hill了,更何況更高更準的KD 10/14 12:17
deanisme : 以前規則受限,有非法防守在,防守方不能提早包夾 10/14 12:17
deanisme : ,連小蟲這種沒外線的站三分線外,防他的人還是得 10/14 12:17
deanisme : 乖乖陪他去三分線附近站 10/14 12:17
CCoBY : 18火箭不太能拿來評斷吧 他們那套本來就是針對勇 10/14 12:17
CCoBY : 士陣容組的 10/14 12:17
ttmmaac : 說到區域聯防,老MJ在巫師還可以場均20左右 10/14 12:17
Blauwiese : 然後mj就被包夾了,因為公牛外線威脅不夠 10/14 12:18
Markelle : 所以討論來討論去現在是要討論規則的意思?那為什麼 10/14 12:19
Markelle : 不能用90年代的規則?一定要用現在的規則? 10/14 12:19
deanisme : 老MJ那時區防才剛開放,絕大部分還是在守盯人,根 10/14 12:19
deanisme : 本沒幾隊在用區防,區防/盯人轉換的成熟度和現在比 10/14 12:19
deanisme : 天差地遠 10/14 12:19
gglonkey : 覺得這篇太樂觀,兩隊根本互相守不住 10/14 12:20
gglonkey : 區域防守對外線相較比較弱的MJ而言會是很大考驗 10/14 12:20
Blauwiese : 用FIBA 的規則啊,允許區域聯防 10/14 12:20
dragonchaing: 看到一堆說RODMAN 不會得分的超無言 那是不需要他投 10/14 12:21
gglonkey : KD勇太Bug,但MJ公牛的防守硬度與韌性不用懷疑 10/14 12:21
better1234 : MJ只有三分弱........ 10/14 12:22
dragonchaing: 而且以前的內線強度太高.讓他投不如專心防守搶籃板 10/14 12:22
deanisme : Rodman得分能力在NBA本來就是爛爆,這個不需要平反 10/14 12:22
deanisme : ,一定又有人要拿大學成績說嘴了 10/14 12:22
gglonkey : MJ三分是相對弱 不是真的弱 10/14 12:22
Blauwiese : 所以公牛敢一直讓rodman投外線嗎 XD 10/14 12:22
willywasd : 看你用什麼年代的規則 小蟲得分是真的爛 10/14 12:22
ifyoutry : 看現在有沒有人能在三分線內混飯吃啊,有的話MJ就行 10/14 12:23
mariandtmac : 放投MJ就好 +2+2+2比+3+3+3慢多了 10/14 12:24
Blauwiese : 用FIBA規則啊,夠中立吧 10/14 12:24
P69045 : 用以前規則就是互爆阿 三分見長的KD勇我覺得不吃虧 10/14 12:24
larry890122 : 現在區域聯防沒有好的射手很難拉開空間 10/14 12:25
P69045 : 公牛+2+2+2+2 KD勇+3+3+3+3 10/14 12:25
citycofe0007: 說個笑話:守死喬丹 10/14 12:25
bluestaral : 其實96 GP守MJ算是最好的一個 10/14 12:26
a180310444a : 笑死,貴古加權50啪,全部打屌打你真猛 10/14 12:26
hau7341 : 跑死歐肥,射爆喬丹,三分萬歲一定贏 10/14 12:27
tihs104 : Rodman賣點不是得分,不要拿自傳那些當聖經 10/14 12:27
saisai34 : MJ是最不吃空間的 他三分線內持球無球切入投籃全滿 10/14 12:27
s880303 : 嘴綠會先打爆你的蛋 10/14 12:27
Blauwiese : 單防很難守死,協防的話可難說 10/14 12:27
saisai34 : 而且最爛的三分生涯防守也沒有人放他三分過 10/14 12:28
hau7341 : 區域聯防變成裡面不好打,但是外面好打 10/14 12:28
Blauwiese : 盯rodman的可以放心去包夾jordan 10/14 12:28
wewe44556 : Ok年輕又怎樣 夠強 教練組又是一等一的 一堆老將 10/14 12:29
wewe44556 : 不是吃素的 肯定贏KD勇 10/14 12:29
cwind07 : 當初溜馬就快整死喬丹了,那隊有超巨嗎 10/14 12:29
icou : 守死喬丹就行了的說法就跟大樂透中六碼就行了差不多 10/14 12:30
wewe44556 : 22歲Kobe一個人肯定就可以跟你KD互爆了啦 10/14 12:30
ifyoutry : 以前MJ拿球盯著他看的基本上都不少於四隻眼睛啦. 10/14 12:31
cwind07 : 溜馬就一個跟PG成積同等的米勒明星射手罷了 10/14 12:31
cwind07 : KD勇還三個比米勒強的歷史級射手 10/14 12:32
jesuskobe : pippen守不住hill,KD是更強的得分手,他想限制什麼? 10/14 12:34
monkeydpp : 你忘了還有ZAZA可以守死MJ... 10/14 12:34
iamnotme : zaza會先埋MJ地雷 然後勇士躺贏 10/14 12:34
sjfrnbu : 今日笑話來一個:守死MJ 10/14 12:34
jesuskobe : 公牛從來沒防守過外線三個都是歷史及射手的球隊 10/14 12:34
saisai34 : Miller生涯三分命中率39.5%很差嗎? 還是在以前不能 10/14 12:34
linceass : 打NBA就別只扯單防啦 一對一守死何其困難 10/14 12:35
saisai34 : 移動擋拆的年代 10/14 12:35
jesuskobe : 沒人守的死喬丹,可是公牛的第二年分點差勇士太多了 10/14 12:35
linceass : 人防再快也沒球移動快 公牛防守體系對勇士管不管用 10/14 12:35
linceass : 還有待商榷 10/14 12:36
Jaydavid : OK湖>MJ公牛>KD勇 10/14 12:36
hydeless : 你不是第一個想要埋喬舟地雷的人 10/14 12:36
powyo : 守不住MJ也可以不要守阿 守住其他人就好 10/14 12:37
powyo : 反正你拿兩分我拿3分 別讓MJ投3分就好 10/14 12:38
Blauwiese : miller三分39.5%很強啊,所以差點搶七打翻公牛 10/14 12:38
jesuskobe : 96年的pippen進攻超烙賽的,這種進攻能力怎麼打 10/14 12:38
Blauwiese : 換成三分43.5%跟41.9%的curry跟KT呢 10/14 12:39
LatteCat5566: 找ZAZA單MJ 論破 10/14 12:39
alihue : 籃球是團隊的啊 一對一分析有屁用 10/14 12:39
saisai34 : 就看規則尺度了 如果是90的尺度curry 跟KT命中率 10/14 12:40
saisai34 : 肯定大幅下修 現在的環境隊射手非常友好 10/14 12:40
Blauwiese : 看FINA 規則不就好了 10/14 12:41
Blauwiese : FIBA 10/14 12:41
jesuskobe : 想問一下樓上現在規則隊射手友好的是哪部分? 10/14 12:41
jesuskobe : 對禁區不友善這我理解,但射手有差在哪? 10/14 12:42
Blauwiese : 現在是因為戰術演進,外線變成必備,而不是環境友好 10/14 12:42
italwayswin : Curry會直接Buff勇士進攻空間 KD一拿球幾乎是單吃 10/14 12:43
italwayswin : 我完全不認為皮朋對KD會有什麼辦法 10/14 12:43
jesuskobe : 就我理解現在連長人都要求能鋪出來補防,以前根本沒 10/14 12:43
jesuskobe : 反而對射手壓力更大,如果都像以前依樣禁區待油漆區 10/14 12:43
jesuskobe : 射手的空間其實更大 10/14 12:44
saisai34 : 以前高強度碰撞消耗體力大 你很難維持良好的手感 10/14 12:44
josephpu : MJ:你們的教練都在我的板凳上了,還有什麼好說的 10/14 12:44
issue708 : 別犯規守死老喬?很多人這麼想過,但更多人做不到 10/14 12:46
issue708 : 。 10/14 12:46
coolhidekimo: 不要講MJ 光是歐尼爾區域聯防他拿到球就好幾個人包 10/14 12:46
coolhidekimo: 夾了 以前人盯人他要硬吃誰 誰守得住 用力灌下去就 10/14 12:46
coolhidekimo: 好了 10/14 12:46
pighong : 基本上守死喬丹就贏了這種話,分明沒看過喬丹打球 10/14 12:47
italwayswin : 坦白說KD勇進攻就是歷史最強 無解的等級 這不是一 10/14 12:47
italwayswin : 個MJ的強就可以扭轉的程度 10/14 12:47
ghostforever: 你要不要先講在哪個年代規則下打? 10/14 12:48
vince4687 : 這篇把Pippen捧太高 公牛任何一個人對位KD都是被虐 10/14 12:49
fullhouse : 「如果勇士沒傷病早就三連霸了」「如果沒有KD咖哩 10/14 12:51
fullhouse : 就有fmvp了」以下開放造句:如果......早就...... 10/14 12:51
rgbff : 說個笑話:公牛沒外線 要不要看一下勇士教練三分幾% 10/14 12:51
neilss0088 : 守死喬登就贏了?乾脆說得分比對手多就會贏了 10/14 12:51
purification: 可以聯防 不覺得公牛穩贏,輸的機率也滿大的 10/14 12:52
su1995 : 公牛防守可以限制kd kt sc 勇士卻不能限制mj 笑死 10/14 12:52
su1995 : 貴古成這樣 10/14 12:52
neilss0088 : 五個守一個,活塞bad boy不就做過了,勇士有比較硬 10/14 12:52
neilss0088 : 嗎? 10/14 12:52
hok : 公牛能拿一勝就不錯了 10/14 12:53
neilss0088 : 還貴古迷,是菜到沒看過喬登打球 10/14 12:54
jesuskobe : 活塞進攻能力跟kd勇是要怎麼比 10/14 12:54
jesuskobe : 活塞有讓兩個得分王同隊嗎 10/14 12:54
fullhouse : 事實就是3>>>>2 勇士下去 另外看一下火箭鬍子點名 10/14 12:55
fullhouse : 咖哩 我真的相信喬丹可以守爆 10/14 12:55
GHowPan : 湖迷一下貶皮朋一下又捧皮朋 搞的好亂 10/14 12:55
c26535166 : 說個笑話 守死喬丹 可以互噴就很強了 10/14 12:57
jesuskobe : 本來就比互噴阿,不過公牛只有神,勇士有兩個得分王 10/14 12:57
PussySucker : 守死喬丹就贏了 可以挑戰本月最好笑 10/14 12:57
airmike : 一堆人是沒看球賽嗎? Rodman放空他還是投得進中距離 10/14 12:58
italwayswin : 簡單來說 包夾KD= SC&KT+3+3+3+3 三節打卡下班回家 10/14 12:59
italwayswin : 不包夾就=KD+2+3+2+3打到你崩潰 10/14 12:59
fullhouse : KD KT還不是被對手弄傷的 而是自家人操爆的 這說明 10/14 12:59
fullhouse : 什麼? 不就沒那個實力硬要打 堂堂浪花勇士打不過 10/14 12:59
fullhouse : 暴龍還要逼KD出來 跟火箭拖到搶七還怪小AI受傷 看 10/14 12:59
fullhouse : 一下今年的跛腳熱火有點骨氣好嗎? 10/14 12:59
airmike : 跟籃下攪和的 90年代其他球隊都棒槌不知道放他嗎? 10/14 12:59
airmike : 問題是放他還是受傷害 加上公牛是當時防守最好+攻守 10/14 12:59
neilss0088 : 現在在說守死喬登,你在那比活塞進攻 10/14 13:00
airmike : 轉換最快最強的球隊 落後個2-3球如果沒有3分突圍能 10/14 13:00
airmike : 力也就被一波流了 10/14 13:00
bubblehyuna : 看到1樓害我笑出來 守住喬丹喔...呵呵 10/14 13:00
airmike : KD勇陣型的確少數有機會破72win公牛的球隊 但換到現 10/14 13:01
neilss0088 : 照勇迷的邏輯,歷史第一隊也會輸給勇士啦 10/14 13:01
bejay1022 : 說的沒錯,我不是教練也懂守死喬丹就能瓦解公牛了 10/14 13:01
airmike : 今規則 72勝公牛的無限換防能力恐怕比勇士還強 兩邊 10/14 13:01
airmike : 反而是比點名跟真比防守了 10/14 13:01
ttmmaac : 哈,又把PIP貶的一文不值,之前比較姆斯隊友PIP又 10/14 13:02
ttmmaac : 變回天下第二人了XD 10/14 13:02
jesuskobe : 公牛防守強,勇士進攻強,打起來很有趣 10/14 13:04
deanisme : 小蟲生涯罰球五成多的人,在那邊吹他的中距離XD 10/14 13:04
iamseanli : Kerr:這波防守就這樣… 禪師:欸!Kerr換你上去龜 10/14 13:06
iamseanli : 底角 10/14 13:06
sam81819 : 幹嘛看今年熱火 還不是輸了 10/14 13:07
deanisme : 小蟲97,98兩年基本上只有空檔和籃下才出手,命中率 10/14 13:08
deanisme : 卻還只有慘淡的4成初,就知道他的進攻有多糟了 10/14 13:08
kakain : OK三連霸組合經驗不足?那時候的湖人隊上從球員到教 10/14 13:08
kakain : 練都是一堆老妖怪好嗎 10/14 13:08
gn02118620 : 陣形相剋 公牛不怕無解歐肥(打魔術時證明這點) 10/14 13:14
gn02118620 : 但是怕不合理三分狂進 10/14 13:14
gn02118620 : 而勇士禁區明顯會被歐肥屠殺 10/14 13:14
airmike : 沒有人說小蟲進攻超強 但問題是還是不能放 兩人包夾 10/14 13:15
airmike : 喬丹皮本 不代表這兩人不能得分 萬一是被小蟲這種連 10/14 13:16
jesuskobe : 皮本那樣有什麼好包夾的 10/14 13:16
airmike : 續投進 球隊花了體力士氣也折損 這就是當時公牛 有 10/14 13:16
turnpoint : 現代籃球哪還在那一個點一個點比的啊? 10/14 13:17
airmike : 人是把小蟲吹成馬龍嗎? 去講他命中率統計有什麼用 10/14 13:17
jesuskobe : 如果連pippen都要包夾那k湯也得包阿 10/14 13:17
airmike : 在場上禁區附近他就還是不能被放掉 10/14 13:17
turnpoint : 現在是比整體戰術素養的年代,而不是一個點一個點在 10/14 13:18
turnpoint : 那PK,姆斯點名戰術跟勇士保護路人防守的戰術都示範 10/14 13:18
turnpoint : 那麼多次了 10/14 13:18
gratitude : Rodman是靠連續tip刷進攻籃板 但也降低FG% 10/14 13:18
gratitude : 不過來到現代 Jordan的買犯功一下子就讓KT KD下去 10/14 13:19
fullhouse : 10屆得分王硬要被講成根KD咖哩同等級可以互爆 嗯.. 10/14 13:20
fullhouse : . 跑死歐肥 射死喬丹 10/14 13:20
deanisme : p蟲哪有不能放,當時要不是受制於非法防守規則一 10/14 13:20
deanisme : 定要盯人不能守在區域,根本沒人要守他,說過他只 10/14 13:20
deanisme : 投空檔/籃下,命中率都只有4成初,不放他放誰 10/14 13:20
gratitude : 反而Kukoc Kerr那種軟綿綿的球員到現代是如魚得水 10/14 13:20
jesuskobe : 要這樣說KD是180等級的得分手,喬丹也沒辦法阿 10/14 13:21
Blauwiese : 連rodman進攻都能吹,真了不起 XD 10/14 13:21
samsam80821 : 勇士拆開來看沒那麼強 這樣比沒意義 10/14 13:21
gratitude : 公牛還有一個防守球員Harper 10/14 13:21
Blauwiese : 放kerr上來被點名嗎,太殘忍了 10/14 13:22
airmike : 那用回現代規則 討論什麼屁小蟲啊 MJ公牛是史上最強 10/14 13:22
Blauwiese : harper也沒三分,防守內縮更爽 10/14 13:22
jesuskobe : 重點在於勇士得分王級有兩個,公牛只有喬丹 10/14 13:22
ki523898 : 說要守死喬丹 我怕你家後場兩個收到三分手軟都守不 10/14 13:22
ki523898 : 住 10/14 13:22
airmike : 的防守反擊球隊之一 要看的是兩邊防守體力條和無限 10/14 13:23
deanisme : 當初公牛還不時有一招陰招,就是小蟲一開始在禁區 10/14 13:23
deanisme : 附近,然後偷偷溜去三分線,防守方一不注意沒有跟 10/14 13:23
deanisme : 著他去三分線就被吹非法防守技術犯規了 10/14 13:23
gratitude : 套一句名言 Kerr射死勇士 被點名沒關係 因為3>2 10/14 13:23
deanisme : 是有人在那邊說小蟲不能放,中距離還會進,有得分 10/14 13:23
deanisme : 能力啊 10/14 13:23
airmike : 輪轉持續力啊 10/14 13:23
ki523898 : 我覺得KD勇強 但是這是建立在有無解KD的情況下 10/14 13:25
GHowPan : 小蟲很少在中距離,大部分都是撿子彈 10/14 13:27
ifyoutry : 對啦,問題應該是MJ拿的分不夠,什麼守死MJ. 10/14 13:27
ENCOREH33456: 能二度三連霸本來就是超時空的宰制能力,居然還有人 10/14 13:28
ENCOREH33456: 在那邊說LBJ的環境比較難打 10/14 13:28
deanisme : tip也要有投籃的企圖才會被算出手,小蟲籃下放籃手 10/14 13:28
deanisme : 感是真得抖到不行,有看當年比賽的人就知道,所以 10/14 13:28
deanisme : 才會每次進球主場都歡聲雷動,因為沒人期待他會進 10/14 13:28
deanisme : ,根本是賺到的感覺 10/14 13:28
GHowPan : 當年不是說守死MJ隊友才比較有機會贏的說法 10/14 13:29
Blauwiese : kerr能射死勇士,熱火duncan 10/14 13:29
Blauwiese : 就能統治湖人 10/14 13:29
Blauwiese : 超時空宰制能力XD 那11冠羅素爺就是史上最強,毫無 10/14 13:31
Blauwiese : 疑問 10/14 13:31
givered : 這問題討論很多次了,打90規則勇士會被輾,打現今規 10/14 13:33
givered : 則勇士暫優勢,接近五五開 10/14 13:33
logojuju55 : 綠就能守死MJ了 10/14 13:33
Blauwiese : 喬丹那個年代普遍沒在重訓,居然說現代球員軟 10/14 13:33
ts00288843 : 把現代戰術 防守陣容視為無物? 10/14 13:34
deanisme : 那個年代不但重訓不普及,球員私下自律比現在差得 10/14 13:35
deanisme : 多,哈麻抽煙一堆 10/14 13:35
okajo : MJ的年代可沒開放區防,大家都想守死MJ但做不到的 10/14 13:35
okajo : 原因之一是規則不允許。當然你把MJ神格化就另當別 10/14 13:35
okajo : 論,因爲他無所不能。 10/14 13:35
okajo : 或者你可以說KD勇在90年代肯定被MJ公牛打爆,但MJ 10/14 13:38
okajo : 公牛拿到現在反過來被KD勇射爆我也不會意外。 10/14 13:38
q888atPt : 誰守誰感覺差距不大啊 反正都擋來擋去 還在誰對誰 10/14 13:38
q888atPt : 有優勢 太古老惹 10/14 13:38
LABOYS : Kobe8連馬刺雙塔都切成豆腐湯,你跟我說他處理不了 10/14 13:38
LABOYS : 勇士這群 XD 10/14 13:38
Blauwiese : 那切沒雙塔只有矮中鋒的活塞呢? 10/14 13:40
mmmn52332 : 公牛只會+2+2 勇士一直+3+3怎麼打??? 10/14 13:40
mmmn52332 : 其實就看浪花兄弟當天手感好不好啦... 10/14 13:41
mmmn52332 : 手感好基本上不用玩了 10/14 13:41
Blauwiese : 切到場均破40分了嗎?還是命中率不到40%呢 10/14 13:42
samzi : 只看臂展?KD身高快7呎 10/14 13:42
P69045 : MJ公牛換到這個時代就是Steve Kerr 當主將 10/14 13:42
P69045 : jordan你給我乖乖當副手去 10/14 13:43
ifyoutry : 區防你就看有沒有讓切入中距離這些攻擊手段消失啊, 10/14 13:43
P69045 : 那個MJ阿 移動迷宮幫我擋好 10/14 13:43
ifyoutry : 沒有的話就別想守死MJ了. 10/14 13:44
Blauwiese : s.kerr當主將?熱火主將是d.robinson?? 10/14 13:44
kenexgpx : MJ場均破40只要93的總冠軍賽 太陽防守真的弱= = 10/14 13:51
GHowPan : 勇士三分命中38趴 以上勇士贏 以下公牛贏 10/14 13:55
A22813079 : 又在貴古 10/14 13:56
gcar : 你要怎麼守死他?現在摸毛犯規你要怎麼破壞MJ的出 10/14 13:56
gcar : 手? 10/14 13:56
kujoukk : Hill是突破強皮本才難守 KD這種皮本才不怕 10/14 13:56
gcar : 樓上p大講的好好笑,MJ到這個年頭你又知道他不會練 10/14 13:57
gcar : 成頂級三分lol 10/14 13:57
kkb512sk : 90年代Jordan rule都不能守死了來到現在娘炮聯盟這 10/14 13:58
kkb512sk : 樣守三節對面主力全部6犯惡犯下場,Jordan面對的防 10/14 13:58
kkb512sk : 守現在尺度全部都是1.2級惡意犯規等級的,尤其活塞 10/14 13:58
kkb512sk : 壞孩子跟超音速佩頓針對特別明顯 10/14 13:58
Blauwiese : 摸毛犯規要怎麼守7呎KD,而且還站三分線 10/14 13:58
gcar : 而且也沒人在貴古,MJ=G.O.A.T是世界公認 10/14 13:59
gcar : 講的好像KD近年來有單場1x三分還是有三十幾罰lol 10/14 14:00
Blauwiese : 笑死,以前球員到現代就會無痛升級頂級三分 10/14 14:00
Blauwiese : 三分練練就有,西門什麼時候才會有 10/14 14:01
nancy0803 : 籃球進攻和防守的戰術那麼複雜,板上都那麼多戰術 10/14 14:01
nancy0803 : 文了,怎麼討論還停留在一個對位一個的階段... 10/14 14:01
awheaton311 : MJ不可能守sc的 你覺得他會跟在咖喱屁股一起跑嗎 10/14 14:01
Blauwiese : 三角戰術聽不懂,到現代自動升級戰術達人 10/14 14:02
kkb512sk : 你看看可愛吉巴那樣能把人頂開或架開在投中距離那幹 10/14 14:03
kkb512sk : 嘛還背框單打?打過籃球就知道背框跟面框體力差多少 10/14 14:04
kkb512sk : ,就是90年代尺度大才需要背框喬丹跟老大不用背框練 10/14 14:04
kkb512sk : 力量把人頂開在頭中距離生睚命中率至少多個2~3%場 10/14 14:04
kkb512sk : 均多個5~8分盒盒 10/14 14:04
b19900127 : 一樓真精闢,全美國沒人想到 10/14 14:06
gcar : 你會拿西門的練球態度跟Kobe比嗎?MJ可是比Kobe再 10/14 14:10
gcar : 更極端的喔 10/14 14:10
kkb512sk : 喬丹不會投三分?三分大賽史上最低分不代表不會投好 10/14 14:11
kkb512sk : 嗎,他打破季後賽半場6顆三分過說不會投三分反串?( 10/14 14:11
kkb512sk : 我就上鉤拉盒盒盒盒盒 10/14 14:11
kujoukk : 吉巴已經爆氣在總冠軍賽示範了兩場喬神在面對現代防 10/14 14:11
kujoukk : 守時會如何撕裂防線,而且吉巴的爆氣對喬神來說只是 10/14 14:12
kujoukk : 日常,能想像喬神稍微狀況好的時候爆分到5、60分, 10/14 14:12
kujoukk : 勇士會怎麼死嗎 10/14 14:12
Blauwiese : 原來以前球員除了天賦無限,時間也無限啊 10/14 14:16
Blauwiese : 三分練到頂級,還不會排擠原本練習其他項目的時間 10/14 14:18
Blauwiese : 看來以前是人人都有時光屋囉,難怪這麼強 XD 10/14 14:19
Blauwiese : 吉巴要靠三分球員拉開空間來切入,沒看球嗎 10/14 14:21
jungpo : 守死喬丹就贏了,有道理,所以....誰守死的,超音速 10/14 14:26
jungpo : 算是一次,有成功嗎? 10/14 14:26
Leaflock : 裁判如果給移動迷宮的話勇士最強 10/14 14:26
kkevin13579 : 我覺得貴古仔都沒在更新現代籃球的meta欸 10/14 14:27
Blauwiese : 難不成公牛要靠harper跟rodmam三分來拉開空間 10/14 14:28
iminir2013 : 樓上如果MJ要加練三分 他就不會花那麼多時間打小白 10/14 14:30
iminir2013 : 球跟棒球了 NBA練習量很大但還是有自由時間阿 10/14 14:30
tahikuro : 90年代規則可以讓柯湯命中率大降?? 10/14 14:30
tahikuro : 確定有研究90規則與現在到底有何差異嗎 10/14 14:31
tahikuro : 這是憑著印象亂說吧 90年規則沒有讓當時的射手 10/14 14:32
tahikuro : 命中率下降了 換成比90年射手更強的柯湯怎會有影響 10/14 14:33
Blauwiese : 還真的時間無限都不用休息耶 10/14 14:33
tahikuro : 防守尺度不等於防守好 最好餵強的防守絕對不是 10/14 14:34
tahikuro : 活賽那種只會動手犯規去破壞進攻奏 10/14 14:35
Leaflock : MJ跟在Curry後面擠掩護的畫面一定很好笑 10/14 14:35
Blauwiese : 那KD回到過去不就練成背框後仰跟切入,7呎的轉身後 10/14 14:35
Blauwiese : 仰... 10/14 14:35
tahikuro : 羅德曼當然可以放啊 中距離他根本不會投 10/14 14:35
tahikuro : 投進都是賽的 放到現在他就會被放空反而方便讓對手 10/14 14:36
tahikuro : 去包夾喬丹不必理他 10/14 14:36
Blauwiese : kerr那麼軟,90年代還不是射爽爽,防守尺度在搞笑 10/14 14:37
Blauwiese : 嗎 10/14 14:37
tahikuro : 布萊恩練成背框是20年代了 何時變90年?? 10/14 14:37
tahikuro : 有7.3臂展所以身體素質和杜蘭特差不多 有效降低 10/14 14:38
Aggro : 熱火雙白也沒硬到哪 這年代也是射爽爽阿 看戰術吧 10/14 14:39
tahikuro : 杜蘭特命中率 這麼簡單現在找個7.3臂展就能守杜藍特 10/14 14:41
tahikuro : 為何沒人做得到 難道現代找不到7.3臂展的前鋒嗎 10/14 14:42
tahikuro : 熱火雙白至少比柯爾硬多了 10/14 14:42
Blauwiese : 身體素質差不多?pippen可以守住歐拉?太神奇了 10/14 14:42
tahikuro : 比較射手的跑位與投藍 柯爾庫柯奇根本比不上 10/14 14:43
iminir2013 : 雷霆KD就會Post move了 再者MJ如果因為不會三分而落 10/14 14:43
iminir2013 : 敗他會挪打小白球跟棒球時間來練三分 又不是睡覺時 10/14 14:44
iminir2013 : 間 假設KD因為不會LPost輸掉他會....接對方的電話 10/14 14:45
Blauwiese : 討論過去球員就會無痛升級,真有趣 10/14 14:46
GHowPan : 為啥一堆白癡都要先把場景拉到現代 又假設公牛學不 10/14 14:47
GHowPan : 會現代戰術 10/14 14:47
Blauwiese : 現役反而不會無痛升級,現代科技真的比過去落後太多 10/14 14:47
iminir2013 : 我不是在說過去所有的球員 我是在說MJ這個人 10/14 14:49
iminir2013 : MJ第一次退休就跑去小聯盟 表示第一次三連霸根本游 10/14 14:51
Blauwiese : 就算MJ無痛升級三分,他的隊友還是不會啊,拉不開 10/14 14:52
Blauwiese : 空間 10/14 14:52
iminir2013 : 刃有餘到可以去玩棒球 這時間拿來練三分也夠了 10/14 14:52
Blauwiese : 難不成rodman也無痛升級頂級三分,太可怕了 10/14 14:52
kujoukk : 喬神什麼時候怕過三分線內過於擁擠 什麼時候禁區太 10/14 14:52
kujoukk : 多人會讓他切不進去 誰沒看比賽 10/14 14:52
tahikuro : 怎麼老是有人認為庫柯奇放到現在可以打爽的威力大增 10/14 14:54
sallyhelp : 不開放區域聯防KO絕對打爆KD勇跟MJ,開放區域聯防KD 10/14 14:56
sallyhelp : 勇是能限制MJ火力的 10/14 14:56
Blauwiese : 超音速game6不就守到mj命中率只有0.263 10/14 14:59
nwohippo : 公牛得分點還有最佳第六人啊.. 10/14 15:01
jaysont : 連巫師喬登打法的可愛都贏不了的勇士.... 10/14 15:02
jack49123456: 鍵盤分析師來啦! 10/14 15:08
Blauwiese : 連弱化版curry的miller都能跟公牛打到搶七 10/14 15:11
zse952770030: 張飛打岳飛的文還能那麼認真討論 就不同時代的人怎 10/14 15:14
zse952770030: 麼守 兩隊都是守不住吧 10/14 15:14
ttmmaac : 拿Miller當擋箭牌幹嘛,當溜馬吃素的喔? 10/14 15:18
currit : 直接拿93公牛壓過去不就好了 MJ總冠軍數據拿出來 10/14 15:19
currit : KD勇是什麼? 10/14 15:19
p10121987 : 因為套用現代規則然後再限制公牛只能打90年代戰法 10/14 15:20
ttmmaac : 好歹那幾年的溜馬也有打總冠軍實力 10/14 15:20
p10121987 : 才能比阿 不然誰比得過六冠黑上帝XD 10/14 15:20
nwohippo : https://youtu.be/LvVx6xKlRIM沒區防也是三四個聯防 10/14 15:25
answermangtr: 永遠不會消失的岳飛打張飛文 10/14 15:26
shawnisi : 只有我覺得影片裡面守喬丹的人看起來都像猴子嗎? 10/14 15:28
Blauwiese : 套用FIBA規則啊,就各自的防守進攻陣形討論很合理吧 10/14 15:30
coolhidekimo: 以前那種人盯人就是互爆而已啊 10/14 15:31
coolhidekimo: 你射二分 我還你三分 10/14 15:32
rambleon : 守死老喬,你他媽當89活塞嗎? 10/14 15:33
Blauwiese : 以前球員有在重訓的不多,然後吹噓肌肉碰撞 10/14 15:33
Blauwiese : 8+9打架吹成重量級拳手對決 XD 10/14 15:34
AGODC : MJ進過9次防守一隊又拿過最佳防守球員,把SC守得無 10/14 15:39
AGODC : 法自理是有可能的,除非SC場場半場3分連發 10/14 15:39
Fanlic : 結論啦 MJ KD兩個高強度比賽能拿30分戶爆後 勇士還 10/14 15:41
Fanlic : 有SC KT 兩隻20分的 其他球隊根本別想玩 96公牛防守 10/14 15:41
Fanlic : 比火箭強但進攻沒有 要跟17勇打太吃力了... 10/14 15:41
Blauwiese : MJ要追著curry鑽人縫跑整場,想想就有趣 10/14 15:42
GHowPan : 看推文想問公牛是不是都全場得50分贏球 10/14 15:43
ai6xu4u86 : 其實我覺得誰都守不住誰,mj curry kt kd都守不住的 10/14 15:51
ai6xu4u86 : ,他們進攻效率能那麼高不是沒有原因的 10/14 15:51
airmike : 這種討論的最好笑的都是apply現代的規則 然後又假設 10/14 16:02
airmike : 公牛就一定跟不上 72公牛是那個年代最強的防守反擊 10/14 16:02
airmike : 隊伍 說他們就不能使出無限換防實在是紮草人 當然 10/14 16:03
airmike : 唯一不能否認的是中鋒肉柱要換一個符合現代meta的 10/14 16:04
jesuskobe : 最好笑是公牛一定守不住,但勇士一定會被守爆 10/14 16:04
airmike : 不過當時就沒這個需求 這真的太IF 10/14 16:04
Blauwiese : 無限換防不就會出現lonely守curry,harper守kd 10/14 16:15
Blauwiese : 還是你想說無限繞人不換防? 10/14 16:16
kaede0711 : KT只是很強的體系球員這可以end了吧 10/14 16:29
source0209 : 前提是要用哪個時代的規則,再討論對位 10/14 16:36
winglos : MJ 就是+2+2+2+2 +2+2 +2+2 +2+2 的無敵版呀 10/14 16:40
iminir2013 : 九零後期重訓就比較普遍了 逼得歐瘦開始吃肥(誤) 10/14 16:51
den95279889 : MJ一過半我就包夾逼你傳球 你要怎麼打? 10/14 17:03
bluemei : NBA區防有防守三秒 比正常區防弱化太多了 10/14 17:05
zzzprince : 跑死歐肥守死喬丹是嗎? 10/14 17:06
tahikuro : 比96年的公牛 超音速就展示瞭如何擠死禁區讓喬丹 10/14 17:17
tahikuro : 無法切入連低位都沒機會讓他壓進只能投外線 10/14 17:17
tahikuro : 怎麼認為喬丹到現代會練三分 他不需要啊 10/14 17:18
tahikuro : 他從來不在乎三分命中率 德羅贊有練三分嗎 10/14 17:19
tahikuro : 喬丹就是終極版德羅贊 他不用練三分就能打敗對手 10/14 17:20
tahikuro : 最佳防守球員就會守到柯瑞不能自理?? 10/14 17:21
tahikuro : 倫納德拿過2次最佳防守 身材比喬丹更好 他有守到 10/14 17:22
tahikuro : 柯瑞不能自理嗎 10/14 17:22
tahikuro : 以前身體碰撞激烈體力消耗大?? 10/14 17:22
tahikuro : 現在身體碰撞沒有差多少 是揮手的防守尺度不同 10/14 17:23
tahikuro : 手的差異不是身體碰撞 10/14 17:24
tahikuro : 現在體力消耗比起大多 因為防守移動高太多了 10/14 17:25
tahikuro : 防守根本無法偷懶 一直跑動換防消耗體力很大 10/14 17:26
tahikuro : 體力消耗更多 防守上幾乎沒空喘息 10/14 17:27
tahikuro : 以前的聯防是人多站在那裏 10/14 17:30
tahikuro : 但是人多不等於防守有效 空防 移動 個人防守能力 10/14 17:31
tahikuro : 比起現在差距很大 10/14 17:32
tahikuro : 另外防守的層次 變化內外連動更是差距太多 10/14 17:32
tahikuro : 不要只看人數 仔細觀察以前的比賽 例如80年90初 10/14 17:34
tahikuro : 很多球隊防守依現在的標準而言防守簡直爛到無法看的 10/14 17:35
tahikuro : 防守只有動手不動腳 防空差對抗弱輪轉慢 10/14 17:38
tahikuro : 反應慢 10/14 17:38
tahikuro : 巫師喬丹當時區防剛開始而已 比起現在區防完成度 10/14 17:40
tahikuro : 相差太大 喬丹雖然平均20分 命中率也是生涯最差 10/14 17:40
ffej : 詛咒MJ烙賽的成功率應該比守死高 10/14 17:41
tahikuro : 歐尼爾無敵 但是他打爆禁區不等於球隊贏 10/14 17:41
tahikuro : 湖人在布萊恩成長以前季後賽每次都是輸 10/14 17:42
tahikuro : 歐尼爾數距高湖人也是輸 10/14 17:42
tahikuro : 不要有歐尼爾打爆對手湖人就會贏的想法 10/14 17:43
special30708: 我也知道守住MJ就行 但重點是就是守不住啊 10/14 17:56
MobyDick : Kerr到底要去哪一隊哈哈 10/14 18:10
fransiceyho : Pippen遇到OK湖人的年輕Kobe都被打爆了 能守KD? 10/14 18:11
qwe910439 : 說啥呢 還有人說喬丹不會守擋拆 10/14 18:17
xul4vup4 : 目前只有西河隊KD是有效防守的吧 10/14 18:47
tony922 : pippen就PG等級 怎麼打KD 10/14 19:42
desion30 : 區域聯防對有中距離的球員不太會有威脅的 10/14 19:51
Armuu : pp最好守的住KD啦 10/14 19:57
Armuu : 別貴古了好嗎 10/14 19:58
KUSUHA0707 : 勇迷:射死喬丹就行了 10/14 20:10
Garbolin : 戰術有差啦 又不是每個都單防1v1 10/14 20:14
ctbdog : 守住MJ不就擊垮公牛了...重點是怎麼做 哈 10/14 21:01
kenexgpx : Pippen遇到OK湖都已經生涯後期了...他前期巔峰也守 10/14 21:21
kenexgpx : 不住KD好嗎 KD是個無解進攻機器不會有人守的住 10/14 21:22
sunnyyoung : MJ是攻守都更強的可愛 連可愛都守不住 貴今迷在高 10/14 22:39
sunnyyoung : 談闊論什麼 10/14 22:39
iminir2013 : 巔峰PIP如果可以hand check應該可以守下KD單打 10/14 23:07
iminir2013 : 無球掩護的戰術下hand check就沒什麼用了Y 10/14 23:07
cmid05 : KD攻守都頂尖的當他吃素? 10/14 23:23
ifyoutry : 進攻的無解程度KD跟MJ也差不了多少啦,我會直接當成 10/14 23:49
ifyoutry : 互爆,太難限制了. 10/14 23:51
ifyoutry : 但直覺上MJ可以比KD多拿一些分數. 10/14 23:55
helloman : 原來以前的球員都腦包 不知道守死喬丹就好了 哈哈哈 10/15 00:50
helloman : 哈哈 10/15 00:50
littlefly192: 守死喬丹 撞死歐肥 ?????? 10/15 05:38
handsomerson: KD勇4-2 10/15 07:35
asyz : 守死老喬噢?每一隊都在做啊,結果是連七加連三得 10/15 11:40
asyz : 分王,在當時不要說守死他了,連守到讓他拿不到得 10/15 11:40
asyz : 分王變得分亞軍都做不到不是嗎? 10/15 11:40
Marshalkobe2: 貴古迷把皮朋吹的跟kd55開 真的是夠吹 10/15 13:38
tom6724 : KD真的是無解的存在... 10/15 19:18
timgjh : 覺得守死喬丹就好很好笑,那說守死KD不也是很好笑嗎 10/15 21:20
sam352306 : Rodman來現在就變你詹了啦戰個大雕笑死。 10/16 02:05