→ scottham : 少了MJ 大概就55-27這麼不強而已 10/15 07:10
噓 chrisk0613 : MJ的隊友沒啥變 LBJ的可以一直換隊友 不愛就換掉 10/15 07:10
噓 DerLuna : 打棒球能證明三小 10/15 07:13
→ LuckyoPuppy : 笑死，隊友生病、受傷、喊吹密也能怪。 10/15 07:14
→ plus203ft : MJ隊友不能換是因為公牛制服知道他眼光差吧… 10/15 07:18
推 on32 : MJ不再那年55W 東區第二輪 七戰輸給尼克 10/15 07:27
→ on32 : 然後尼克總冠軍七戰輸給歐拉火箭 都是小輸 10/15 07:29
→ on32 : MJ沒退的話 估計 要打贏尼克跟火箭很容易 10/15 07:29
→ on32 : 皮朋實力頂多輸給四大中鋒一點 也沒輸到很多 10/15 07:30
→ on32 : 大概A+ 跟S-差距 10/15 07:30
推 on32 : 當時球隊都是一個明星左右 配一些綠葉 10/15 07:33
→ on32 : 公牛是一個S+配皮朋A+ 兩個等級 還有眼鏡俠頂級綠葉 10/15 07:33
→ on32 : 後三連霸 眼鏡換成小蟲 還有庫克奇射手 10/15 07:34
→ on32 : 公牛綠葉沒到普通 防守都很好 射手也很準 10/15 07:35
→ on32 : 90年代得分數據不高90幾分跟現在110數據差很多 10/15 07:35
→ on32 : 22分到現在灌水年代25-27等級 不差了 10/15 07:36
噓 Airpods : 冠軍也看聯盟強度決定純不純好了 10/15 07:41
推 tahikuro : 不要胡扯了 同樣的年代 NBA頂級得分是2829分 10/15 07:42
→ tahikuro : 皮本至少差了人家兩個等級 10/15 07:42
→ tahikuro : 皮本的外線放到現在他連破20都有問題 10/15 07:43
→ tahikuro : 公牛防守好的都在先發了 確定綠葉防守都是很好嗎? 10/15 07:44
→ YesHi : 看看少了mj的公牛 拿幾勝 再看少了lbj的騎士 拿幾勝 10/15 07:50
推 on32 : 皮朋是沒到頂級 但被講得拿不到20分 拿能55W呢 10/15 07:51
→ on32 : 得分榜也是當年前10了 輸四大中鋒跟老馬威金斯 10/15 07:51
→ on32 : 先發防守好 替補射手追分 這樣還不夠好喔 10/15 07:52
推 tahikuro : 皮本那種得分能力你吹成現在可以25分 10/15 07:53
→ tahikuro : 現在平均能上25分的前鋒 哪個投籃單打比他差的 10/15 07:53
→ YesHi : 現在這年代 摸毛就犯規 至少能多拿幾分啦 10/15 07:54
→ JerryGreen : Kobe評價Pippen 10/15 07:54
→ tahikuro : 犯規也是看人 不是每個都有摸毛犯規傳分 10/15 07:54
→ tahikuro : 這裡說進攻貼防守評價是可以證明什麼?? 10/15 07:56
噓 tvbstim : 所以你說老喬的隊友強不強? 強也不強 10/15 07:58
→ tvbstim : 取決在於要怎麼吹MJ 10/15 07:58
推 tahikuro : 公牛替補射手就是柯爾一個而已 何時公牛靠他追分 10/15 08:01
推 sycc : 只看到94年55-27 但95老喬回歸前是34-31 10/15 08:15
推 basterds : 95年被魔術挖走內線主力Grant 10/15 08:26
噓 sniper777 : 欸不是 自己說要用同時代聯盟球員做比較 結果又拿 10/15 08:28
→ sniper777 : 現在去比以前？ 10/15 08:28
→ sniper777 : MJ的隊友跟其他同時代的隊伍的隊友比較 10/15 08:30
→ sniper777 : LBJ的隊友跟現代其他隊伍的隊友比較 10/15 08:30
→ nnkj : AD這一季賽的per值28.2 LBJ這一季賽的per值26.1 10/15 08:59
推 hau7341 : 比單體實力，MJ隊友真的稱不上"很"豪華，主要是整 10/15 09:10
→ hau7341 : 體陣容配置的很完整 10/15 09:10
→ hau7341 : 這也把MJ離隊後的影響降到最低，不會出現那種所有陣 10/15 09:12
→ hau7341 : 容戰術只為了配合主將，導致主將一不在就崩盤的狀況 10/15 09:12
→ nnkj : 是菲爾傑克森教練帶的好 執教生涯3個3連霸 1個2連霸 10/15 09:15
推 evif : 相比腿詹自己找明星球員 喬神真的弱 10/15 09:16
推 moonshield : 少了MJ有55勝 少了LBJ變55敗 10/15 09:36
→ rahim1211 : 禪師：那是因為去年(9293)我們贏太少了 10/15 09:50
推 iminir2013 : PIP當主將打的也很不錯 但不過就明星賽板凳末端程度 10/15 09:51
→ rahim1211 : 還有一說其實mj在9394想要復出，可是看到公牛戰績 10/15 09:52
→ rahim1211 : 不錯，拉不下臉，就… 10/15 09:52
噓 matsuwu : 你用同樣的邏輯AD不是跟PIP同等級而已... 10/15 09:52
→ rahim1211 : pip是那一年的明星賽mvp... 10/15 09:53
→ matsuwu : 這系列文到底要講到什麼時候 10/15 09:53
→ iminir2013 : 而且要比對友 LBJ應該拿出同樣同隊10年當時的對友吧 10/15 09:54
推 xkamome : pip帶隊就55-27阿 10/15 09:56
→ xkamome : 說實在就是可以當季後賽球隊一哥的程度 10/15 09:56
→ nnkj : 看數據 AD本季進攻比LBJ還猛 場均 PER值都優於LBJ 10/15 09:57
推 matsuwu : 這一整串討論所有人的實力都自己主觀做變動 10/15 09:57
→ iminir2013 : Westbrook也拿過 明星賽是表演性質 獎項不反應程度 10/15 09:57
→ matsuwu : 到底是在討論什麼 10/15 09:57
→ matsuwu : PIP沒有MJ二輪遊 AD沒有老詹也是二輪遊 10/15 09:58
→ iminir2013 : 先拿出LBJ同隊了十年的隊友再來比較 10/15 09:58
→ matsuwu : 然後文章的結論是老詹隊友不是巨頭，但AD就是巨頭? 10/15 09:59
→ nnkj : AD場均26.7 PER值28.2 LBJ場均25.7 PER值26.1 10/15 10:00
→ Airpods : LBJ的隊友要與現代其他球隊比？除了KD跑去勇士之外 10/15 10:00
→ Airpods : ，哪一個贏他？？KD勇也才兩冠欸？ 三王時期火王、 10/15 10:00
→ Airpods : 龍王、The King合體，回騎士有新狼王Love+騎士頭牌K 10/15 10:00
→ Airpods : I，AD換了多少東西出去，哪一個不是球隊頭牌主將？ 10/15 10:00
推 matsuwu : 我想說的是，這系列討論，首要做的是訂定標準 10/15 10:00
→ matsuwu : 否則只會變成互相攻擊對方 10/15 10:01
→ matsuwu : AD確實很強啊Per歷史級，老詹組到AD確實舒適 10/15 10:02
→ matsuwu : 看不懂一些人都用攻擊性的討論，但又沒有標準 10/15 10:02
→ matsuwu : 還討論這麼多文章，這是什麼討論法 10/15 10:02
→ nnkj : 看數據就知道皮朋不如馬龍 也不如AD了 10/15 10:06
→ hau7341 : 每個人都有自己的角度跟想法，一個群體裡標準會上下 10/15 10:10
→ hau7341 : 浮動很正常，只能盡量不要讓上下限差異太大。 10/15 10:10
→ iminir2013 : 對阿..所以只能盡量同步控制變因 拿出LBJ待了10年 10/15 10:14
→ iminir2013 : 的騎士來比啊? 阿....一團空氣 MJ的隊友真的比較強 10/15 10:15
→ Westzone : 拿騎士來比是不是開玩笑..LBJ只有在有KI跟Love下拿 10/15 10:20
→ Westzone : 一冠，要比甚麼？難不成要說這一冠比MJ六冠強喔.. 10/15 10:21
→ nnkj : MJ的隊友比較弱 但強的是教練 GOAT教練菲爾傑克森 10/15 10:22
→ nnkj : 菲爾傑克森教練是第一個玩沒有傳統中鋒的先驅 10/15 10:24
→ hau7341 : 這就是所謂的下限了，談隊友就是隊友，還限定騎士？ 10/15 10:24
→ hau7341 : 然後把KILove被當空氣？熱火湖人的隊友不是人嗎？ 10/15 10:24
噓 cwind07 : MJ隊友不強，但又能守死宇宙勇打敗三神射，好謎~ 10/15 10:33
→ nnkj : 公牛王朝鐵三角是沒有中鋒的 葛蘭特跟羅德曼是前鋒 10/15 10:37
噓 e04e04qqboy : 傳奇球星皮朋被說成來現代得不到20分，nba板素質可 10/15 10:37
→ e04e04qqboy : 見一斑 10/15 10:37
→ hau7341 : 別故意混為一談了...公牛整體防守能給勇士造成麻煩 10/15 10:38
→ hau7341 : 跟比隊友單體綜合實力，先分清楚吧...不然就只是刻 10/15 10:38
→ hau7341 : 意要酸而已 10/15 10:38
→ nnkj : 皮朋是以防守著稱 不是得分 10/15 10:38
推 iminir2013 : LBJ護不下去 開始扯勇士了 我個人貴MJ 但支持72勝 10/15 10:40
→ iminir2013 : 公牛守不住KD勇的無球掩護 10/15 10:40
→ iminir2013 : 姆迷先拿出一起拚9年的隊友來比 不要扯遠 10/15 10:43
→ hau7341 : MJ的隊友強不強是相對比較出來的，不代表隊友在全聯 10/15 10:44
→ hau7341 : 盟裡面就是弱(板凳深處的隊員除了全隊先發等級球員 10/15 10:44
→ hau7341 : 的騎士以外，每隊應該都很弱就不列入考慮了)，起碼 10/15 10:44
→ hau7341 : 不會有WadeBoshKILoveAD這種隊友還要說都是空氣， 10/15 10:44
→ hau7341 : 隊友都雜魚一神帶四坑... 10/15 10:44
→ wfelix : 會談騎士1.0就是針對組團不是嗎? 10/15 10:46
→ nnkj : 喬丹不在 皮朋的季賽平均是22分 也是他生涯賽季最高 10/15 10:46
→ wfelix : 隊友一起看就是4冠 VS 6冠的差距啊 10/15 10:47
→ wfelix : 有WadeBoshKILoveAD 時代 LBJ年年進總冠拿了4冠啊 10/15 10:47
噓 sck921 : 如果皮朋這樣數據和韋德比叫不強，那意思是現在哈登 10/15 10:51
→ sck921 : 星度比老喬高了是嗎？ 10/15 10:51
→ moyamoya : 禪師當總教練很有一套 完全知道該怎麼玩出冠軍的局 10/15 10:52
→ iminir2013 : 是姆迷拿1.0來說 熱火兩王 2.0 DLC 10巨頭裝沒看到 10/15 10:54
→ nnkj : 皮朋就不是得分組的阿 生涯賽季平均16.1分 10/15 10:55
→ iminir2013 : 姆迷就不要拿騎士1.0來扯MJ隊友超強阿...變因超多怎 10/15 10:58
→ nnkj : WADE賽季平均最高是30.2分 生涯賽季平均22分 10/15 10:58
→ iminir2013 : 比?先不要當三姓家奴，再來比部將還能談談，不然就 10/15 10:59
→ iminir2013 : 回到純討論MJ隊友 這篇標題不是誰的隊友強 10/15 11:00
推 gn02118620 : 94那年還有Grant在 95那年沒Grant就第五種子了 10/15 11:01
→ nnkj : 哈登只是沒冠軍 就得分而言也是頂級的 10/15 11:01
→ gn02118620 : 47-35差多了 10/15 11:01
→ gn02118620 : WADE BOSH AD KI LOVE 生涯PER都高於Pippen 10/15 11:02
→ gn02118620 : 其中Wade跟AD明顯是最強的 10/15 11:03
→ gn02118620 : LCD組三王的時候 就類似MJ找Barkley+上將組團一樣 10/15 11:04
→ gn02118620 : 回騎士組三巨頭 KI Love也不是什麼小咖 10/15 11:05
→ gn02118620 : 整體陣容騎士2.0不如公牛 但你要說騎士2.0隊友都是 10/15 11:06
→ gn02118620 : 垃圾都是LBJ一人carry明顯跟事實不符 10/15 11:06
噓 UCboy : 選巨頭還是選小蟲 大概就像是問選鉛筆還是選魔獸一 10/15 11:12
→ UCboy : 樣蠢 MJ一個人的薪資就大於團隊薪資上限 最好還能有 10/15 11:12
→ UCboy : 閒錢簽巨頭 另外吉巴這季平均19.9/6.7/6.0 相較之下 10/15 11:12
→ UCboy : pip那數據還能嘴不是聯盟頂級？那天下第二人是叫假 10/15 11:12
→ UCboy : 的是不是？ 10/15 11:12
推 gn02118620 : Pip數據是聯盟頂級沒錯 10/15 11:15
噓 Airpods : 拿騎士隊來比，在騎士幾冠？能列入GOAT討論喔？ 10/15 11:15
→ gn02118620 : Wade Bosh KI Love AD那個數據不是聯盟頂級？ 10/15 11:15
→ gn02118620 : 再說 Pip是聯盟頂級沒錯 但Malone、Barkley，四大 10/15 11:16
→ gn02118620 : 中鋒這些人數據比他更好也沒錯啊 10/15 11:16
推 iminir2013 : 樓上可以Google一下"天下第二人由來" 這季熱火是團 10/15 11:16
→ iminir2013 : 隊籃球 不然看灰狼Love的數據他不就超越TD KG？ 10/15 11:17
推 UCboy : 所以這季只有熱火是團隊籃球 其他隊都是一人球隊囉 10/15 11:25
→ UCboy : 是原po先拿他數據出來嘴不是頂級 我只是類比打臉 10/15 11:26
→ iminir2013 : 賽季給打得好的小將多表現何樂而不為？ 吉巴能在球 10/15 11:33
→ iminir2013 : 隊需要他的時候挺身而出砍30、40 這就是球星跟頂級 10/15 11:34
→ iminir2013 : 球星的不同 PIP有到這檻級的話 禪師壓根不會想讓 10/15 11:37
→ iminir2013 : Kukoc去投最後一擊 10/15 11:37
→ hau7341 : 這就是每個人看法的差異所在了...原Po頂級標準是四 10/15 11:38
→ hau7341 : 大中鋒老巴馬龍等級，所以他的標準說PIP非頂級並不 10/15 11:38
→ hau7341 : 奇怪，只能說他的頂級要求比較高而已 10/15 11:38
推 UCboy : 所以依照上面的邏輯 渦輪能在復賽時球隊需要下轟下5 10/15 11:50
→ UCboy : 0+衝季後賽 他也是頂級球星 而AD我也可以覺得他不是 10/15 11:50
→ UCboy : 超巨因為我也是拿他跟四大中鋒比 懂了感謝 10/15 11:50
推 Linethan : Pip那數據叫"不過"? 無法苟同 確實得分並不算很多 10/15 11:51
→ Linethan : 但球星並不是只看得分而已 場均20分出頭的傳奇球星 10/15 11:53
→ Linethan : 也不是沒有其他人 10/15 11:53
→ Linethan : 馬龍老巴四大中鋒這些人也不全然是同一個級別吧 10/15 11:54
推 mikilin23 : MJ的隊友不是MJ鞭出來的嗎，沒MJ強盛的贏球心自然就 10/15 11:54
→ mikilin23 : 弱掉 10/15 11:54
→ Linethan : Pip縱然沒有比這些人都好 也未必比這些人都差 10/15 11:54
推 mikilin23 : LBJ就做不到MJ這般 10/15 11:56
→ mikilin23 : 就是要第一的求勝心 10/15 11:58
推 katanakiller: 少姆斯變墊底少MJ還有第二輪 大概是這種程度的差別 10/15 11:59
→ hau7341 : 回U大，當然可以，因為你這樣是跟他用同樣標準評斷 10/15 12:01
→ hau7341 : ，沒毛病 10/15 12:01
推 katanakiller: 只看騎士的話不過wade bosh和AD應該都有皮朋的等級 10/15 12:02
→ iminir2013 : 在討論常態觀感就拿過年手感來反駁 不就詭辯而已 10/15 12:03
→ hau7341 : 要跨時代比，我也覺得AD目前比不上四大中鋒 10/15 12:03
→ iminir2013 : 然後為了反駁自己也提出數據不能反映真實程度的論點 10/15 12:06
→ hau7341 : 但是以原po所說各時代球員所站的高度來看，他舉出90 10/15 12:08
→ hau7341 : 年代個體實力站在頂尖的四大中鋒馬龍老巴共6個人，1 10/15 12:08
→ hau7341 : 0年代你只要能舉出6個個體實力比AD強的自然AD就不 10/15 12:08
→ hau7341 : 算頂尖了 10/15 12:08
→ hau7341 : 所以也不用太生氣啦 10/15 12:11
噓 applesck : 少了MJ還可以季後賽二輪, 超弱的啦~~~弱爆 10/15 12:12
→ iminir2013 : 有LBJ十年隊友弱?一團空氣 球都拿不起來 10/15 12:16
→ cwind07 : 還在扯wade 跟bosh根本裝死耍爛 二連霸後Wade就膝傷 10/15 12:48
→ cwind07 : 功力慘退 bosh還去心臟開刀這怎麼打 pip可是勇如牛 10/15 12:49
→ cwind07 : 那怎不講喬丹38歲帶巫師那啥鳥樣 神會老wade不會傷? 10/15 12:51
推 joseph103331: MJ帶巫師膝蓋受傷前勝率是56.5%，傷後30.5%，鳥樣? 10/15 12:52
→ joseph103331: 還把巫師從前一季倒數第二的防守帶到聯盟第六，鳥 10/15 12:53
→ cwind07 : 有進季後賽嗎？ 10/15 12:54
→ joseph103331: 去年LBJ有進嗎? 10/15 12:59
推 windclound : Pip整體生涯沒到歷史很強那一級，但93～94球季，給 10/15 13:15
→ windclound : 他帶隊機會，他就是Top級的，當年穿小紅鞋拿下明星 10/15 13:15
→ windclound : 賽MVP，少了MJ只少兩勝，不要告訴大家是因為找來Kuk 10/15 13:15
→ windclound : oc的功勞喔 10/15 13:15
→ cwind07 : 我知道那巫師隊的漢彌爾頓後來成為拿總冠的主將 10/15 13:24
推 iminir2013 : 所以阿為什麼拿PIP的高峰比老傷Wade來說PIP比肩頂級 10/15 13:28
→ iminir2013 : 球星 不是應該用生涯總體評價評比嗎？ 10/15 13:29
推 massi013 : LBJ在三王時期最舒適，隊友真大腿有進攻有防守 10/15 14:48
→ massi013 : 騎士嘛，KI和LOVE 進攻很好，防守呵呵 10/15 14:49
推 massi013 : 季後賽每年球評最會吹的就是防守才是最重要的 10/15 14:51
→ Bronze5god : 推文還真難懂 一下三王時Wade很猛一下又說Wade老傷 10/15 17:16
→ Bronze5god : 要用生涯總體評價比那湖人那宇宙團不就突破天際了 10/15 17:17
→ iminir2013 : 所以湖F5被酸到爆了阿 姆咪拿出LBJ十年隊友再說好嗎 10/15 18:08
推 jsliao9786 : 結果Pip歷史排名在wade前面 到底誰比較強我都搞混 10/17 09:35
→ jsliao9786 : 了 10/17 09:35
推 KKLLOO : 94-95少眼鏡俠的公牛爆爛 10/18 02:05