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先講結論 今年應該是史上球季結束後出現最多討論誰是GOAT的一年 真的已經是球員最接近MJ的一次了 也搞不好是LBJ生涯最高峰 因為要是明年連霸失敗 大概評價在鄉民眼中又下滑了 不過LBJ在討論GOAT的行列之中 能從MJ手上拿下三分之一的選票 老實說超猛 猛的點在哪 猛在他在高中就被說得天花板應該這麼猛 然後他頭還撞破天花板 基本上新世代的球員要讓老球迷接受本來就很難 因為印象總是會美化 就像前幾篇的Pippen 生涯最高得分22分 被說得分能力不怎麼樣 還是要靠老喬凱瑞 然後Lamar Odom生涯最高17分被說成拿到現在絕對是現象級球星 老喬第一次復出季後賽打包回家 老球迷會告訴你因為他去打了兩年棒球還在熱身 而不會告訴你因為rodman還沒來內線被歐尼爾打爆 LBJ去年受傷湖人從西區前段班直接掉出季後賽 他們會說是因為AD沒來 不是因為LBJ受傷 老喬加入巫師兩年帶不進季後賽 還被隊上小老弟嘴說不想跟他打球 但是在老球迷眼中只會覺得小醬不爭氣 草莓族 事實上公牛王朝成功 除了球員厲害 教練團絕對是很重要 把對的人放在對的位置上 以前籃球強調各司其職 射手 籃板 藍領 控場 得分 因此每個人都能在領域上打磨到頂尖 現在籃球強調五個位置都全能化 控衛要能幹分 中鋒要能投外線 得分手要能組織 射手還要擔任大鎖 相對的就很容易出現樣樣通 樣樣鬆的情況 不說球員個人能力 現代籃球的好處就是 戰術一定更多元 試想要是當年的Rodman跟lonley都俱備底角三分能力 當他們往底角一站 Pippen幫MJ單檔 MJ切入禁區空間會有多大? 但因為沒有 所以MJ的切入需要更刁鑽 急停跳投要更穩 而現在的球員沒有MJ這麼猛的技術怎麼辦? 沒關係 其他四個都可以站到三分線去 你不用像MJ切入這麼猛也可以拿到這麼多分 甚至現在籃球都有可能反過來是Longley切入分球給底角MJ砍三分 或者Rodman抓下籃板 一條鞭帶球到前場打Early offense 因此五個各項能力7的球員 組隊 不見得會打輸組織10 得分10 外線10 籃板10 防守10組合起來的球隊 因為可以做的戰術變化多太多了 以前誰想得到? LB在現代籃球的型態之下 做到組織9 得分9 外線8 籃板9 防守9 另外配上體能10 球商10 健康10 我認為是終極版本了 MJ的單防再優秀 一個點名戰術也是要被拉去守弱雞 但你五個位置都是pippen 你怎麼點名都沒用 這就是現在的思維 所以中鋒當你無法守到油漆區外 速度跟不上 你就上不了場 後衛只要會被點名 守不住任何人 抱歉也上不了場 以前的籃球常看到 一哥就是要跟一哥放對 看誰才是更強的 現在反而看到一哥專挑你防守最弱的人打點 說起來以前的一對一是很好看啦 球星個人能力也沒話說 但現在的籃球老實說才是更進化 更真實的籃球 每一場比賽過後教練的調整能力影響球賽比球員個人能力更巨大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.147.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602733069.A.055.html
nnkj : 你看看那串文 皮朋比的對象是WADE 10/15 11:40
nwohippo : 真實到 輪休 假摔 摸毛犯規 10/15 11:40
liusim : 16年之前 真的是拿pip比LBJ 10/15 11:43
Airpods : 劃錯重點。 10/15 11:43
liusim : 討論歷史級別的小前鋒 到今天已經沒人討論這件事了 10/15 11:44
mikejan : 很進化 但不是更真實 10/15 11:44
plus203ft : 有人很急 10/15 11:44
iphyf : 真的 10/15 11:46
liusim : LBJ真的也算奇行種 生涯隊伍組成結構有夠不穩定 10/15 11:46
iminir2013 : 推整篇但不推後面兩句 只要球員在場上打那都是真實 10/15 11:46
nnkj : 菲爾傑克森教練是第一個玩沒有傳統中鋒的先驅 10/15 11:47
nnkj : 公牛王朝鐵三角是沒有中鋒的 葛蘭特跟羅德曼是前鋒 10/15 11:47
kkb512sk : 大家別吵球員自己都 the 自封了 10/15 11:48
kkb512sk : https://i.imgur.com/54quMWE.jpg 10/15 11:48
Stat14 : 但戰術就真的會進化啊。阿法狗也是帶領人類更瞭解棋 10/15 11:49
tonyhu0515 : 推 清楚 10/15 11:49
nnkj : 你根本沒有搞清楚公牛王朝的攻擊是從外圍起始 10/15 11:49
nnkj : 公牛融入當前的球風是沒有問題的 10/15 11:50
jtch : 胡說八道 三角戰術在現代籃球根本沒空間 10/15 11:51
mmmn52332 : 看以前比賽就知道 戰術單調的要死...... 10/15 11:51
jtch : 你以為是困難到現代沒人會用? 10/15 11:51
liusim : 單討論戰術的話 其實KOBE有一集簡解勇士戰術 10/15 11:52
nnkj : STEVE KERR教練就是公牛王朝菲爾傑克森的子弟兵 10/15 11:52
liusim : 就是各種三角戰術的變形擴增 10/15 11:52
jtch : 每次都愛說來現代沒問題 活在幻想 10/15 11:52
Joey1999 : 巨星可能沒差,但以前的角色球員功能真的很有限 10/15 11:53
LaoDa5815566: 老喬加入巫師都幾歲了這也能拿出來鞭www 10/15 11:55
filet : 也才差2歲,別忘了老漢也要36了好嗎 10/15 11:58
nnkj : 【新聞】NBA/ Kerr:三角戰術不只是進攻戰術 而是整 10/15 12:00
nnkj : 體思想 虎撲體育 發表於 2020/04/28 11:00 10/15 12:00
nnkj : https://reurl.cc/LdndEa 10/15 12:01
justin521 : 推你 10/15 12:03
knightwww : 10/15 12:03
sacbin : 讓LBJ退休兩三年 然後38歲出來帶那隻巫師也未必能季 10/15 12:04
sacbin : 後賽吧 10/15 12:04
wfelix : 那喬丹若不退休 體能能撐到那麼老? 10/15 12:09
nnkj : 本PO阿 你講的現代籃球就是當時公牛王朝做的阿 10/15 12:11
nnkj : 你是在故意反串肯定公牛? 10/15 12:12
nnkj : 特別是沒有固定位置的換防 這是公牛的特色阿 10/15 12:15
applesck : 蠻合理 10/15 12:16
hau7341 : 那是跟Wade相比啦...看清楚一點,不要老是刻意忽略 10/15 12:20
hau7341 : 斷章取義... 10/15 12:20
hau7341 : MJ不退休應該還是會持續鍛鍊吧...打到38應該沒問題 10/15 12:22
hau7341 : 啊...一堆打到40的耶... 10/15 12:22
nnkj : 公牛72勝 勇士73勝 也算是禪師三角戰術的傳承啦 10/15 12:22
ray0122 : 我覺得你講得很對,但因為在很多40歲以上的人無法 10/15 12:22
ray0122 : 接受自己心中的信仰有被挑戰的一天,這議題永遠吵 10/15 12:22
ray0122 : 不完 10/15 12:22
hau7341 : 倒不如說是退休那段時間沒有持續訓練反而導致體能衰 10/15 12:23
hau7341 : 退太多 10/15 12:23
qwe1487738 : 應該都是應該 如果都是如果 10/15 12:29
fatoes : MJ93打太陽的型態明顯跟72勝那年差很多,打棒球是 10/15 12:29
fatoes : 休養生息還是浪費機會很難說 98退休後再高齡付出 10/15 12:30
fatoes : 那兩年空白就已經差很多了 可以很明確地說沒有退休 10/15 12:31
fatoes : 的話 38歲MJ純論個人狀態會比現實好上許多 10/15 12:31
fatoes : 純論MJ個人狀態 不討論球隊 10/15 12:32
fullhouse : 看大家討論姆斯vs神精彩多了 總比看寫論文描述咖哩 10/15 12:32
fullhouse : 很強但是拿不到fmvp的萬言書還附數據好多了 10/15 12:32
cwind07 : 推 同樣看過MJ年代 以前MJ是神無誤 但LBJ真的辦到了 10/15 12:40
iminir2013 : 覺得持續打到38應該是狀態比較差 有比賽就是會耗損 10/15 12:41
jetrider : 貴古雙標仔橫行 10/15 12:41
cwind07 : 喬神辦不到的地步 也許總冠不如喬 但18詹一神帶四坑 10/15 12:42
hau7341 : 有沒有持續保養身體跟鍛鍊的影響比較大吧... 10/15 12:43
cwind07 : 拿東冠 10年東冠 真是超強 LBJ也該封神了 10/15 12:43
clauslee : 推! 10/15 12:46
nnkj : 其實是禪師率領公牛在古代打現代籃球所以造成屠殺 10/15 12:47
chink5566 : 那些人永遠講歪理 10/15 12:49
windisbig : 貴古迷就愛幻想 只記得自己想記得的那一刻 再去糾 10/15 12:51
windisbig : 結當代球星最弱的那一刻 10/15 12:51
iminir2013 : 賤古沒跟過比賽還能做古今比較侃侃而談 那才是幻想 10/15 12:58
pounil : 連2000年的球員都能吹了 不要再說沒貴了 10/15 12:59
iminir2013 : 不否認貴古會有情懷 但起碼還有經驗記憶 賤古靠數據 10/15 13:00
pounil : 現在的電視轉播多太多了 會對既定印象改得較快 10/15 13:01
pounil : 很多人也看過公牛王朝的比賽 不要以為別人都沒看 10/15 13:02
iminir2013 : 沒去過大峽谷 說有多壯觀都沒用 10/15 13:02
pounil : 只有自己有看好嗎 10/15 13:03
pounil : 人的經驗印象有時候會隨著時間變得不可靠 10/15 13:04
iminir2013 : 你有看很好啊 但很多沒看 還有人以為天下第二人是聯 10/15 13:06
iminir2013 : 盟第二人呢 我自己是MJ>LBJ但支持KD勇>72勝公牛 10/15 13:07
kaede0711 : 就現在籃球更團隊化了 10/15 13:10
kaede0711 : 從一個英雄一個副手的2人組對決變成團隊對團隊 10/15 13:10
kaede0711 : 以前的陣容比拼文很喜歡拉出每個位置放對比陣容整 10/15 13:11
kaede0711 : 體強度 現在根本不能這樣看 10/15 13:11
kaede0711 : 而且籃球更真實沒有錯 因為現在NBA規則和FIBA接軌 10/15 13:12
kaede0711 : 只有少部分規則不同,連帶主流系統也大量運用動態 10/15 13:12
kaede0711 : 進攻 10/15 13:12
discoco : 還能看到退休是保養 復出後體能會更好的奇耙言論 10/15 13:35
nnkj : 你們看現代勇士無限換防 但公牛隊才是無限換防始祖 10/15 13:38
h129875230 : 現代籃球(x 金身籃球(o 擋拆完的持球者基本不能碰 10/15 13:41
h129875230 : 的 怎麼守教一下 10/15 13:41
nnkj : 公牛時期的三角沒有中鋒 湖人時期有了中鋒 勇士時期 10/15 13:41
nnkj : 再度變型有射手 這些都只是三角的變化 10/15 13:42
h129875230 : 以前擋拆 持球者會受到雙人包夾加上一些推擠 太矮 10/15 13:45
h129875230 : 持球者通常只能傳底角 現代擋拆完一條康莊大道 10/15 13:45
h129875230 : 擋拆三十年前就有的東西吹到會飛笑死人 10/15 13:46
iminir2013 : ....勇士的三角形在哪??Y 10/15 13:49
kuloda : 是啦是啦,現代籃球才是最進化,進化到龜龜整季大 10/15 13:50
kuloda : 三元當吃飯 10/15 13:50
kuloda : 以前爵士不夠團隊嗎? 10/15 13:50
chogosu : 印象加分是現役有加成好嗎 10/15 13:51
zixiang : 我覺得要把現在講的這麼好 先解釋摸毛哨跟走步 10/15 13:56
zixiang : 這兩個如果標準跟以前一樣 那我就覺得可能現在 10/15 13:56
zixiang : 規則真的比較好 10/15 13:56
willy50307 : 同意 10/15 13:57
zixiang : 不然怎麼不說是因為摸毛哨跟走步 導致戰術大改 10/15 13:57
newtypeL9 : KD勇確定用90年代規則打得贏72勝公牛?還是要把公 10/15 13:59
newtypeL9 : 牛拉到他們不適應的現代規則才敢說打得贏 10/15 13:59
BIGT : 推 10/15 13:59
nnkj : 我認為KD勇可以打贏公牛 勇士有兩個米勒和一個馬龍 10/15 14:02
PaulPierce34: 等LBJ 6、7冠,誰還會不認同是GOAT,現在才4冠當然 10/15 14:08
ifyoutry : 打90的話有機會吧,打現代的話公牛球員技能組跟戰術 10/15 14:08
PaulPierce34: 被質疑,根本不是詹酸要貶低LBJ,是成就就是還不到 10/15 14:09
ifyoutry : 不更新的話太硬了. 10/15 14:09
PaulPierce34: 要說6冠MJ不如4冠LBJ,這些人才是真喬酸 10/15 14:09
ts00288843 : 好多貴古迷心痛 以前影片現在又不是找不到 前後比較 10/15 14:11
ts00288843 : 戰術比對 差多少很難嗎 10/15 14:11
nnkj : KD勇好在受傷沒了 不然四連霸五連霸六連霸 不會意外 10/15 14:13
PaulPierce34: 賽車也是越設計越快,現代每個車手都比Schumi強嗎 10/15 14:14
PaulPierce34: 以前球員到現在戰術就不會學、不會打嗎 10/15 14:15
nnkj : 可惜阿 在三連霸中途掛了 10/15 14:15
vvnbear : 對阿!MJ在跟對方大鎖一對一的年代拿一堆得分王, 10/15 14:15
vvnbear : 實在想不出到現在玩點名、超級金身,得分會多多少 10/15 14:15
Aggro : 照那思維 03的喇叭 97的TD很早就該被淘汰了 還在三 10/15 14:19
Aggro : 十後段痛打一堆年輕人 10/15 14:19
iminir2013 : 找影片很簡單,那看了沒?一堆賤古有看還要拿數據 10/15 14:23
iminir2013 : 出來說嘴 不就沒看?很多賤古就沒看過在那黑白講拉 10/15 14:24
iminir2013 : 有人出來說他有看,很好,恭喜!事實是大半數沒看 10/15 14:25
zixiang : 現在的迷迷有一件事是講不通的 就是如果有新舊 10/15 14:31
zixiang : 球星重疊的比賽 新球星被痛毆的機會很高 10/15 14:31
zixiang : 然後用數據來說現在的球星多強 真的很好笑 10/15 14:32
zixiang : 現在戰術這麼多也不是現代多強 是NBA規則大改 10/15 14:33
zixiang : 改成娘泡聯盟 覺得這樣可能會增加比賽可看性 10/15 14:33
kobedalanpa : 機會很高是多高?依據在哪? 10/15 14:33
zixiang : 但是以前那種高張力的世仇對決 都不見了 10/15 14:34
zixiang : 現在變成我打不過你我就加入你 10/15 14:34
wseb : 皮彭第一年平均得分7.9分..LBJ得到這樣的副手.. 10/15 14:40
kkevin13579 : 只會說古人到現在都沒問題現在人回古代寸步難行。 10/15 14:40
kkevin13579 : 貴古仔何時才能認清自己標準浮動的事實 10/15 14:40
wseb : 他會等他變成巨星還是轉隊?..為啥喬皮兩人是組團? 10/15 14:40
wseb : 這到底什麼邏輯 10/15 14:41
iminir2013 : 07TD:未來是你的14TD:未來是你的20LBJ FMVP at35yrs 10/15 14:41
PaulPierce34: 同樣標準就是6>4呀,是誰標準變動要4>6 10/15 14:43
PaulPierce34: 6>4是貴古,4>6不是貴今? 10/15 14:44
kobedalanpa : 只看冠軍數就好嗎科科科 10/15 14:45
iminir2013 : 魔獸可以練出現代要的三分 練不出以前中鋒的低位腳 10/15 14:45
kobedalanpa : 標準確定一下,是不是只看冠軍數阿 10/15 14:46
PaulPierce34: 等LBJ拿了7冠,還有人說6>7才是貴古,現在哪裡貴古 10/15 14:46
iminir2013 : 步 這可以佐證低位比三分難練吧? 10/15 14:46
ifyoutry : 就數據不好分高下啊,一個說進攻防守強另一個說籃板 10/15 14:47
ifyoutry : 助攻多那怎麼辦?就比冠軍啊. 10/15 14:47
PaulPierce34: 如果只看數據,大三元龜是不是比LBJ更強 10/15 14:48
kobedalanpa : 所以是不是只看冠軍數? 10/15 14:48
kkevin13579 : 只看冠軍永遠是羅素最猛啦 就是永遠有但書改標準。 10/15 14:48
kkevin13579 : 時代不一樣不能比 然後時間差這麼久的64又可以比了 10/15 14:48
iminir2013 : 以前的中鋒練得出單打腳步沒道理練不出堪用三分 一 10/15 14:49
kobedalanpa : 只看冠軍數這個標準我可以接受啊顆顆顆 10/15 14:49
kobedalanpa : 啊就有人一直標準浮動啊 10/15 14:49
iminir2013 : 直練投籃 沒道理場均不能貢獻個一兩顆三分 10/15 14:50
ifyoutry : 現在喇叭缺的就戒指,但不知道為什麼有人就是要理解 10/15 14:51
ifyoutry : 成只比戒指. 10/15 14:51
h129875230 : 早期季後賽才打幾輪 10/15 14:52
kobedalanpa : 因為你把他強的地方排除掉了然後比戒指啊 10/15 14:52
kobedalanpa : 所以現在標準又要變了是不是? 10/15 14:52
kobedalanpa : 現在又太早不能算了嗎 10/15 14:52
PaulPierce34: 只看數據,也只是互有領先,冠軍 FMVP MVP本來就是 10/15 14:53
PaulPierce34: 權重最高指標 10/15 14:53
kkevin13579 : 取強拼短 難怪這年頭會出現西河嘴綠比喇叭強的奇文 10/15 14:53
kobedalanpa : 所以又不是只看冠軍了? 10/15 14:54
tamanoko : 等冠軍一樣再來比較兩者過程跟環境吧 姆迷真的很急 10/15 14:54
kobedalanpa : 我就看一堆雙標仔在跳啊XDD 10/15 14:54
PaulPierce34: 你是懂不懂統計權重啦,一直只會看啥的 10/15 14:54
ifyoutry : 那是你先有定見說不比戒指喇叭贏MJ啊,我不認同的話 10/15 14:55
kobedalanpa : → PaulPierce34: 同樣標準就是6>4呀,是誰標準變 10/15 14:55
ifyoutry : 你覺得要怎麼解決? 10/15 14:55
kkevin13579 : mj迷才急吧 各種感覺文緬懷文出爐不忘記損一下喇叭 10/15 14:56
kobedalanpa : 我沒說不比戒指啊?? 10/15 14:56
kobedalanpa : 我哪邊說了不比戒指了? 10/15 14:56
magician05 : 現代球員真差 全部都躲現代 應該回古代證明自己才對 10/15 14:56
PaulPierce34: 你不滿意6>4,那你解釋4>6讓大家接受的理由呀 10/15 14:56
kobedalanpa : 依你們的標準就戒指一樣才比其他嘛,這我可以接受啊 10/15 14:57
kobedalanpa : 啊我反問你們標準是不是這樣又各種閃躲 10/15 14:57
iminir2013 : 我可以接受只看冠軍 羅素>Horry>MJ>Kobe>LBJ 10/15 14:57
kobedalanpa : 別忘了賈霸RR 10/15 14:57
iminir2013 : 我是87654冠各舉一個XD 10/15 14:58
kkevin13579 : 接受啊11>8>6>5>4>>>其他 10/15 14:59
tamanoko : 兩個時代的規則真的是重點 不給他們時間適應直接打 10/15 14:59
kobedalanpa : 對啊 10/15 14:59
PaulPierce34: 就說統計權重,你是懂不懂,一直講只看啥跳針 10/15 14:59
tamanoko : 那96牛來現在不會贏73勇 73勇去過去也不會贏96牛 10/15 15:00
kobedalanpa : 你統計權重怎樣權重啊?可以6>8不能4>=6?y 10/15 15:00
iminir2013 : 阿羅素11冠:羅素>>>>>Horry>MJ>Kobe>LBJ 10/15 15:00
kobedalanpa : 你是怎樣統計權重要不要解釋一下? 10/15 15:00
h129875230 : 只比戒指詹詹跌出總統山 10/15 15:00
kobedalanpa : 只比戒指也沒問題咩,我完全可以接受啊 10/15 15:01
ifyoutry : 一定是個人能力夠才進得到比戒指的階段啦,你以為豪 10/15 15:01
kkevin13579 : 權重也給個標準 不然權重一直變動根本不是在討論。 10/15 15:01
kkevin13579 : 根本是傳教mj唯一神 其他人都是異端邪說 燒燒燒 10/15 15:01
ifyoutry : 神能嗆老巴喔? 10/15 15:01
tamanoko : 11>8>6這種算法也可以阿 4的先去蹲幾年看會不會變6 10/15 15:01
kobedalanpa : 所以羅素個人能力不夠? 10/15 15:01
JimMorrison : 比fmvp純度比較高吧 russel的fmvp數 N/A缺項 而且mj 10/15 15:01
PaulPierce34: MJ有各種個人獎項數據壓過Horry,LBJ壓過的夠多也行 10/15 15:01
JimMorrison : russel防守同級進攻差很多 所以普遍不認為Russell 10/15 15:01
JimMorrison : 是goat 10/15 15:01
h129875230 : 你先查一下以前季後賽打幾輪就冠軍 10/15 15:01
kobedalanpa : FMVP這個獎是誰的名字?? 10/15 15:02
tamanoko : MJ教就是各種因素所以到現在影響力還在 10/15 15:02
tamanoko : 姆斯想推翻他真的也是要時間 再等20年看看阿~ 10/15 15:03
ifyoutry : 羅素爺能力不夠啊,你看一下張真人的數據好嗎?你沒 10/15 15:03
kobedalanpa : 啊從一開始只比戒指,現在又不能只比戒指了?? 10/15 15:03
kobedalanpa : 啊所以張真人幾冠? 10/15 15:04
ifyoutry : 有當代頂級數據就少了一樣條件啊. 10/15 15:04
PaulPierce34: 但各種個人獎項攤開比較,LBJ有輾壓MJ嗎? 10/15 15:04
kkevin13579 : 當我不知道以前幾輪哦 時空背景之術真的好用欸 10/15 15:04
tamanoko : 姆斯可以嘴他累積多 MJ也照樣可以嘴他用了更少時間 10/15 15:05
Gxxboator : 真的漸漸是這樣, 這篇不錯! 10/15 15:06
h129875230 : 啊你就這點程度啊 死要硬拗 10/15 15:06
iminir2013 : 其實豪豪可以拿這個嗆老巴 Kenny Smith就幹過了XD 10/15 15:06
kobedalanpa : 啊所以我說標準到底在哪? 10/15 15:06
ifyoutry : 張真人則是冠軍不夠,所以他們兩個通常進不到這討論 10/15 15:06
tamanoko : 兩種想法永遠不會一致的 LBJ有第二真的很好了 10/15 15:06
kobedalanpa : 現在是點名嗆我程度不夠喔?? 10/15 15:07
h129875230 : 標準是我定的膩 踏馬的 10/15 15:07
tamanoko : 以後要是累計數據加權高一點也好 史馬兩人也平反 10/15 15:08
JimMorrison : 不能因為fmvp獎是Russell名字就認為Russell那幾年一 10/15 15:09
JimMorrison : 定全拿fmvp吧 強如TD都有一年分給跑車一年分給可愛 10/15 15:09
JimMorrison : Russell數據也沒td好看 給Russell冠名只是用來彌 10/15 15:09
JimMorrison : 補當年沒fmvp的遺憾 10/15 15:09
kkevin13579 : 太氣了吧還飆罵 每個人有自己的標準沒問題 問題在 10/15 15:10
kkevin13579 : 標準浮動 懂嗎 一堆紛爭就是從這而來 10/15 15:10
tamanoko : 沒收功就說髒話XD 冷靜一點阿~ 10/15 15:10
iminir2013 : 平心而論LBJ現在是坐二望一了 而且他還現役 再等個 10/15 15:12
ifyoutry : 不,我認為問題是你不想理解標準. 10/15 15:12
iminir2013 : 幾年非常有希望成為新的Goat 10/15 15:12
tamanoko : 不會有標準的 就算版上k大那計算方式都還是有爭議 10/15 15:13
tamanoko : 連要討論GOAT到底要不要算場外影響力都會有爭議了 10/15 15:14
ifyoutry : 我修正一下,問題是你不想理解他的人的標準. 10/15 15:14
tamanoko : 只能說姆斯加油 再拿個幾冠會漸漸讓更多人支持 10/15 15:15
kuloda : MJ巫師退休隔一年姆斯就進聯盟了,是多古啦 10/15 15:15
PaulPierce34: 各大媒體標準浮動都還是MJ,姆迷可以給一個公正的嗎 10/15 15:16
PaulPierce34: 嫌各大媒體不公正,姆迷拿一個計算公式出來 10/15 15:17
tamanoko : 其實MJ有印象加成 姆斯也有現役加成 目前真的太早 10/15 15:17
kuloda : MJ巫師最老一年場均還有20分,隔年03梯進聯盟,巔 10/15 15:18
kuloda : 峰的MJ來現在無法宰制? 10/15 15:18
tamanoko : 如果要用累積成積讓姆斯在MJ之上 那賈霸可能更上面 10/15 15:19
kuloda : MJ明明2002還能拿場均20分,叫做印象加成? 10/15 15:19
PaulPierce34: 不管姆迷算式公不公正,姆迷至少用數據來證明看看吧 10/15 15:19
kuloda : 2002跟姆斯進聯盟只差一年,叫做古代? 10/15 15:19
JimMorrison : 先追上fmvp數 再追上season mvp數應該就能比肩mj 10/15 15:20
JimMorrison : 任一項再加一時說超越mj至少過半數能認可 10/15 15:20
PaulPierce34: 不然也只是憑自己印象喜好在那邊喬酸 10/15 15:20
tamanoko : 建議姆迷拿K大那篇文去改加權出來看看大家認不認同 10/15 15:20
tamanoko : 不過那篇已經算偏重累計分數了就是~ 10/15 15:26
tonycruise : 這篇中肯 10/15 15:52
chrisjeremy : 公牛能夠3連霸是因為防守很硬 點名除了loney、Kerr 10/15 15:54
chrisjeremy : 沒ㄧ個弱的 10/15 15:54
chrisjeremy : 90年代規則是不能區域聯防的 就算小蟲loney沒三分你 10/15 15:58
chrisjeremy : 還是要乖乖黏上去 10/15 15:58
megumirei : 嗯 mj打棒球的肌群不用練回來 講得好像很懂 10/15 16:22
恩 是阿 MJ是打完棒球隔天就回來打魔術隊 事實上MJ隊到魔術表現並沒有不佳 純粹就是檔不住歐尼爾 因為Grant退休 大前鋒是Kukoc
hau7341 : 只比冠軍啊!也行!算主將帶隊就好,羅素爺11冠第一 10/15 16:31
hau7341 : ,MJ6冠第二,至於六冠以下?慢慢排吧... 10/15 16:31
lolggqq : 中肯推 10/15 16:31
nnkj : 那一篇把MVP票選第二第三都算分 建議姆迷看WS榜就好 10/15 16:37
nnkj : WS就是累積榜 LBJ第一 10/15 16:38
※ 編輯: LBJALA (61.62.147.177 臺灣), 10/15/2020 16:55:51
tamanoko : 95年連對手都說MJ不是最佳狀況了 你的解讀真棒 10/15 17:00
kuloda : MJ表現沒有不佳,只是沒達到MJ的標準而已 10/15 17:04
kuloda : 95年MJ自己也說那年還沒回到狀況 10/15 17:05
tamanoko : 嘴剛打完棒球的MJ戰績 就跟嘴去年姆斯0輪一樣蠢 10/15 17:08
kuloda : 而且你到底在亂講什麼?什麼95年Grant退休?95年Gr 10/15 17:08
kuloda : ant就在魔術呀,你是到底有沒有看那時的比賽呀 10/15 17:08
更正 一時打錯 眼鏡俠不是退休 是離開公牛 MJ在那輪打魔術的系列賽場均31分 7籃板 4助攻還有2.5次抄截跟2次火鍋 MJ自己賽後都說為什麼公牛不留住眼鏡俠 歐尼爾場均七顆進攻籃板讓公牛付出代價 公牛當時的陣容的確不如魔術 不能輸了就說是MJ退休回來的關係 至於隊手說MJ不在狀況內是指安德森? 那更是誤會大了 他是因為從MJ手上抄到了致命一球 順便嘴MJ 說他大概是打完棒球回來 狀況不好 說出名言"45號不如23號" 用這個來說對手幫MJ背書就有點牽強了 事實上是MJ後面兩場穿回23號 每場都幹40分 但他跟pip雙拳還是難敵魔術四手 Rodman的加盟絕對才是公牛可以二度連霸的關鍵 才不是甚麼打玩棒球回來還在熱身 等熱身完就連霸了之類的小說情節 ※ 編輯: LBJALA (61.62.147.177 臺灣), 10/15/2020 17:20:01 ※ 編輯: LBJALA (61.62.147.177 臺灣), 10/15/2020 17:23:41
matsuwu : 推這篇邏輯XD 10/15 17:53
PaulPierce34: 我認為都有關係,MJ沒恢復身手和缺內線苦力都是原因 10/15 17:54
PaulPierce34: 怎麼可能都不用練就馬上重回巔峰身手 10/15 17:55
PaulPierce34: 沒必要找到一個原因就否定其他因素 10/15 17:55
matsuwu : 推文還是瘋狂用無法驗證理由否定,真難溝通 10/15 17:59
matsuwu : 完全看不懂硬要比較的點在哪 10/15 17:59
iminir2013 : 大家都立馬回去裸考指考 看能不能考跟當初依樣高 10/15 18:06
tamanoko : 原文還算說的通 這回文則充分暴露了思考水準 呵呵 10/15 18:14
windid : 一堆鄉民覺得退休再重出江湖很容易耶 兩年沒打球做 10/15 18:16
windid : 訓練 光要找比賽感覺就不簡單了吧 何況是三連霸 10/15 18:16
sniper777 : 哈哈還沒吵完 10/15 18:56
nnkj : 全能鋒線小球風格 柯爾:公牛陣型正是當今潮流 10/15 19:04
nnkj : 公牛主力五人的搖擺球風,已經是在走當今聯盟小球潮 10/15 19:05
nnkj : 流,適應絕不是問題。 10/15 19:05
nnkj : 喬丹(Michael Jordan)、皮本(Scottie Pippen) 10/15 19:08
nnkj : 羅德曼(Dennis Rodman)、庫柯奇(Toni Kukoc) 10/15 19:08
nnkj : 哈波(Ron Harper),他們5個人身高都在6呎6吋到6呎 10/15 19:09
nnkj : 10吋之間,能夠控球也能傳球,這正是現在NBA所追求 10/15 19:09
nnkj : 的 10/15 19:09
jaysont : ?? 直接點 10/15 19:12
nnkj : 希望你了解 公牛是現代球風的先驅 所以稱霸古代 10/15 19:13
nnkj : 你對公牛根本是無知狀態 還控場 公牛沒控場都不知道 10/15 19:17
nnkj : 公牛就是死亡五小 無限換防的始祖 董? 10/15 19:18
cwind07 : 幫補 10/15 19:31
mmk : 以前的球員 所有技巧都要練 現在只要練三分 10/15 20:19
mmk : 這叫進化嗎?還是更真實的籃球? 10/15 20:19
mmk : 以前中鋒是防守的中樞 現在速度一快就進板凳 10/15 20:20
mmk : 看到這樣難道心理不會難受嗎 10/15 20:21
mmk : 假設以後規則又改 出現4分球 然後新球迷就一句 10/15 20:22
mmk : 4分球才是進化真實的籃球 以前的3分 上籃 2分 灌籃 10/15 20:23
mmk : 都是落後 假的籃球 只有4分球才是一切 這樣有比較好 10/15 20:24
kuloda : 所謂的現代籃球,就是規則造成的變形產物 10/15 20:40
kuloda : 還進化? 10/15 20:40
discoco : 印象派還想凹 10/15 20:57