Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹

[Demia (南柯一夢)]

認真說，我覺得LBJ只要從現在開始，達成四連霸，而且拿下四次FMVP，

我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題，因為目前會認為他不如MJ的論點，

大概是：

1. MJ奪冠率、FMVP 100%，

2. LBJ的數據主要是累積，但MJ是平均值較佳，顯示MJ效率優於LBJ。
那為何說達成達成總冠軍加FMVP四連霸可以超越？首先，大家都知道，
以NBA的制度跟環境，光要拿二連霸已經不容易，三連霸就會被稱為王朝了，
上次有球隊拿超過三連霸已經是60年代的事了，當時的球隊數、
薪資規範都跟現在差很多，近代NBA自從有豪華稅這種東西，
要長期維持一支球隊的競爭力並不容易，

而且，籃球終究是團隊運動，就連MJ兩次三連霸的年代，公牛兩次的主力陣容
其實變化也都不大，最現實的就是，即便很多人都說MJ的連霸是被迫中斷的，
但其實在兩次三連霸達成時，球隊都有傳出考慮重建的聲音，這有看MJ記錄片的人
應該都知道，因為很現實的就是，你作為一支三連霸隊伍的主力球員，除了基石之外
其他人轉隊是否都有機會拿到更高薪？所以即便有MJ挑戰四連霸是被迫中斷的，
但這真的是沒有如果的事。

再加上當你成為冠軍之後，也會成為其他球隊針對的目標，甚至各隊補強都會有
針對性，如MJ的年代，大家都會在球隊裡想辦法養一個所謂的Jordan Stopper，
像當時籃網的Kendall Gill、尼克的John Starks、太陽的Dan Majerle、
超音速的Gary Payton、活塞的Joe Dumars等等，
當然這些人並沒有人有辦法真正擋住MJ，但我要討論的是針對性的問題，
同理，在O'Neal奪冠的年代，各隊也都著重在禁區的補強，因為大家都知道，
在季後賽擋不住他，基本上就很難過關，

再來，就是球員本身的問題，生理上，大家都會老，所以一支王朝球隊，
其中有一個蠻重要的因素是，奪冠的那幾年，這些球員都剛好是巔峰期，
以MJ第一次三連霸來說，當時的MJ、Pippen、Grant三巨頭的年紀都在30以下，
正值體能巔峰，但其他球員如Cartwright、Paxon都是快退休的年紀了，
而MJ第二次三連霸時，MJ、Pippen、Rodman等年紀雖然都過30，
但隨著年齡成長的經驗，將三角戰術發揮到最大化，所以能再次三連霸。

還有就是球員心理競爭力的問題，其實NBA光要拿一次總冠軍，可能就足以
讓許多球員滿足了，因為這裡面不可控的因素真的太多，所以其實多數人
都是拿過冠軍後，心態就會比較放鬆，所以要連霸，心理層面真要很強悍，
而且不只是一個，是要每一個人都有這樣的想法才行。

綜合以上，我們可以知道四連霸是非常難的事，就連MJ是否當年沒退休，
一定能帶領（再拿一次FMVP）公牛隊拿下四連霸，也沒人敢保證，
而且LBJ今年35了，已超過MJ第二次三連霸的年紀（34），如果他真的擁有
到38歲還能帶隊（每次都拿FMVP）拿下四連霸的體能、自律、心理競爭力、
對球隊的統御力，我相信應該要登上GOAT之列是沒問題的。

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推 elvis30901  : 達成這個就不是超越喬丹，是吊虐喬丹
推 f210037     : 門檻設真高……
推 womf        : 你可以不用鬧了吧 這條件誰來都是GOAT
→ skylion     : 再5冠 3MVP才比較可能
推 icou        : 妳的說法如果是直接超越 而不是互相往來 那四連霸
→ icou        : 誰來都是GOAT? 妳沒有別的成績輔助最好還是GOAT啦
推 moyamoya    : 門檻是籃球的標竿人物MJ 想壓制取代之能不高嗎?
→ skylion     : FMVP不因抱腿而影響 再3座就可貨真價實地超越
→ Brucetk     : 36歲不退休，還要四連霸才能滿足你的要求，喇叭要
→ Brucetk     : 是會中文，一定回你 去假賽
→ skylion     : 冠軍的話 後面兩座可以讓年輕人拿FMVP
推 OoyaoO      : 四連霸是屌打
→ skylion     : 畢竟酸酸在意的是抱腿 抱腿的冠軍部分不算的話 他
→ skylion     : 們也沒意見了吧
→ OoyaoO      : 單比籃球方面成就再一冠就差異不大了
推 phix        : 一樣六冠 LBJ的累計成績就夠偉大了
推 micky801114 : 三連霸強的不只球員還要制服組吧 哪那麼容易
→ OoyaoO      : 一樣六冠就沒什麼好比了 累計成績碾壓
推 kevin77605  : 還有薪資制度。當時公牛主力拿到現在也是很難保住陣
→ kevin77605  : 容的
→ micky801114 : 說明白一點 要連霸不只你要求 你球隊也要強
推 powerfans   : 詹姆斯最大的問題就是沒有建立自己王朝的宰制力，大
→ powerfans   : 量的時間都耗在進進出出季後賽，搞轉隊抱腿戲碼，尤
→ powerfans   : 其季後賽的奪冠率對比刷出來的分數，會讓人更質疑他
→ powerfans   : 的主宰能力
推 shaddock1996: 時事造英雄  lbj是無望了
→ skylion     : 其實是有那個能力 只是遇到史上最無解的Curry勇
→ powerfans   : 光是勇士那關就連續擋老詹好幾年了，老詹顛峰時期跑
→ powerfans   : 去搞轉隊，現在想建立自己的王朝，年紀又不允許，鼠
→ powerfans   : 蹊部又有舊傷，能看一場算一場了
推 OoyaoO      : 進總冠沒奪冠扣分 沒進季後就不算輸好棒棒奪冠率
→ OoyaoO      :  月經題
推 otsuka123   : 累積數據其實蠻重要的 賈霸能排第三 也是靠累積 不
→ otsuka123   : 然他只有6冠2FMVP
→ skylion     : 誰說不允許的?
→ nnkj        : 光是主力變化不大就是在亂講了
→ skylion     : 說不定從現在開始四連霸也有可能
推 coaka       : 近代根本沒人四連霸= =真的四連霸直接屌虐MJ
→ alan5232000 : 我覺得一場拿下200分好了 怎麼樣？
→ skylion     : 只有Curry的神射能幹掉詹 其他人不是對手 現在詹補
→ skylion     : 齊了好隊友 有Rondo分攤指揮 有好教練 今年是分球
→ skylion     : 權數據才沒那麼狂
推 OoyaoO      : 四連霸直接屌打了 還比什麼 標準真高XD
推 ShawnYang   : 是KD勇啦 不是Curry勇
→ skylion     : 到今年還是沒有人能抵擋坦克切
→ skylion     : Curry才是核心
噓 Kobest5566  : 超越（x）屌虐（o）
推 hanslins    : 四連霸4fmvp?   如果老詹可以這樣，NBA 其他人拿塊
噓 eericchutw  : 到底在公三小
→ hanslins    : 豆腐撞死好了，被以一個老漢屌虐四年？
推 IAMGRICE    : 羅素爺八連霸也沒有屌打老喬啊，兩度三連霸只是滿足
→ IAMGRICE    : 了6,7年級生心中那個時代英雄的最頂端，老詹今天三
→ IAMGRICE    : 隊三FMVP，同理一定也說服了很多人並成為這個時代的
→ IAMGRICE    : 頂端
噓 PrinceWen   : 看到奪冠率888
→ IAMGRICE    : 放眼看過去哪個球員不管到哪隊都是第一主力，幾乎年
→ IAMGRICE    : 年年度第一隊以及奪冠就=FMVP，歷史上有誰做到？
推 powerfans   : 今年老詹不分球，你是要他打到鼠蹊部斷掉才爽？不要
→ powerfans   : 受傷才是好事
→ ksk0516     : 你覺得很重要嗎XDDDDD
推 poiuy178    : 這豪洨條件跟本廢話
推 matsuwu     : 好吧...這標準還真高lol
噓 bingripplw  : 奪冠率？？？mj其他賽季沒打進決賽 lbj打進更多次欸
噓 LuckyoPuppy : 第一句奪冠率，代表下面都是廢話
→ blackwheel09: 臉和姿勢也差MJ太多
→ aa01081008tw: 這種無聊議題看來大家都懶得聊了XDDD
推 cktony      : 四連霸....
→ cktony      : 不知道為啥我看到四連霸這三個字一直笑，怎麼可以無
→ cktony      : 知雙標成這樣
噓 rewisyoung  : 每次看到奪冠率這種智障名詞就想翻白眼 所以沒拿冠
→ rewisyoung  : 的話那年不進季後賽還比打總冠好？ 畢竟會影響奪冠
→ rewisyoung  : 率啊zzz
→ chenchenje  : 某樓好認真反串可惜沒人理
推 nask        : 東77現在連續拿10連霸應該就超越這2人了
噓 tvbstim     : 喇叭太強 強行carry整體球隊實力沒那麼強的隊伍進總
→ tvbstim     : 冠 導致酸仔口中的奪冠率那麼低 現在還要被拿出來靠
→ tvbstim     : 杯
→ gadoma      : 四連吧?  只是喬丹當時不想要而已(直接放大絕)
推 swingingbear: 奪冠率不用生涯總數來看真的很智障...
→ eswnnnss    : MO PTT投票先贏的再想吧
噓 xxx851027   : 奪冠率
→ eswnnnss    : 現役球員鞋賣不贏退休快20年的，是要討論什麼
→ shwkz       : 奪冠率真的吹太大 6FMVP才是重點吧
噓 keyring1223 : 看到奪冠率直接end
噓 su1995      : 奪冠率100趴 我都不知道mj有15冠欸
推 wumins      : 達成這目標連喬丹也看不到車尾燈
噓 sniper777   : 邏輯已死有事燒紙
噓 ebv         : 奪冠率?? 那你要連沒總冠打的都算阿 你說誰100% ??
噓 penissucker : 可憐自慰廢文 快閃夜店迷素質真的不是蓋的
→ shifa       : 想太多，就算各種冠軍FMVP DOPY加起來比佐敦多也會
→ shifa       : 被一句「姿勢很醜」嗆回去
噓 penissucker : lbj受傷：0輪遊 lbj輸總冠軍：亞軍王 夜店外遇咖一
→ penissucker : 輪遊：奪冠率一百 夜店外遇咖退休球隊進第二輪：lbj
→ penissucker : 抱大腿
推 q9154336    : greatest of all the time
→ rs813011    : 喬丹生涯就六年啊？奪冠率100
→ rs813011    : 酸酸很愛酸姆斯禿，喬丹一根毛都沒
推 h129875230  : 真奪冠率 6/15 vs 4/17
→ truejoker   : 強行carry到上場45分鐘得8分也是要怪隊友太弱囉？
→ iminir2013  : 就場上來說 夜店外遇好像比球隊外遇好
推 hau7341     : 再來四連霸四FMVP的話，真的什麼都不用說了...
→ hohoman     : 無望吧！從未不組團、與球隊一起養成隊友奪冠。
→ tamanoko    : 進冠軍賽會輸就代表沒那麼強而已 進的多拿冠不夠多
→ tamanoko    : 要怎說服人姆斯已經超越了 時勢真的造英雄 這無解
推 OoyaoO      : 貶總冠失敗是不夠強的同時不願意解釋沒進算甚麼欸
→ OoyaoO      :  邏輯死了嗎
→ tamanoko    : MJ15年拿了6冠 姆斯18年拿幾個? 總亞軍就是沒那麼強
→ tamanoko    : 從來沒看過哪裡在討論生涯成就的時候算拿幾個亞軍的
→ moyamoya    : 進總冠常常被打爆的神?? 打爆他的不是更神了
→ tamanoko    : 一個輸了繼續打到贏了6冠 一個輸了轉隊冠比較少
→ PizzaKK     : 喬丹不假摔
→ PizzaKK     : 不服來辯
推 entsai      : 認真文幫推
推 Childishan  : 有人能四連霸這是另外一個前無古人的成就欸....
推 Childishan  : 四連霸就他媽誰都屌打喬丹啦 管你阿嬤是不是只知道
→ Childishan  : 喬丹
推 AGODC       : 來個3連霸建立LBJ王朝，這是名聲要好基本的條件吧，
→ AGODC       : 一直轉隊刷數據說要當雞頭？
推 AGODC       : 賣鞋量真的是重要指標，誰是goat看籃球人口買鞋的偏
→ AGODC       : 好就知道
→ pllaayer    : 他做再多也無法取代喬丹 心理素質差太多了
噓 deshuge1    : 老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技
→ deshuge1    : 巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ
→ deshuge1    : 敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有
→ deshuge1    : 種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說
→ deshuge1    : 。
推 rs813011    : 為什麼MJ做什麼他就要做什麼
→ rs813011    : 可惜MJ就不是永遠的，慶幸這個時代還有姆斯在
→ rs813011    : 下一個能拿來討論的還看不見影
推 ramirez     : 10次進總冠被虐了6次你說是goat?
噓 dosomethnig : 奪冠率 呵呵
推 AlanHBK     : 奪冠率 笑死
推 KevinJohnson: 都是因為他媽的1718組團勇士 不然早就6冠
→ tamanoko    : LCD組團也兩冠阿 要不要扣掉阿 一加一扣還是4耶
→ iminir2013  : 都是他X的RA那顆三分球還有The跨 不然只有兩冠
推 powerfans   : 老詹年輕時不懂事，抄捷徑跑去熱火，現在會被質疑也
→ powerfans   : 是自己所要承擔的
→ tamanoko    : 去熱火說是因為騎士真的沒人要去合理阿
→ tamanoko    : 結果離開熱火前是被馬刺打爆wade老化然後回騎士組團
→ tamanoko    : 要是當年熱火奪冠以後以贏家的姿態回騎士我就不會嘴
噓 birdskingla : ...
噓 reiko90     :
噓 reiko90     :
噓 reiko90     :