Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹

[gn02118620 ()]

直接用戒指講話最快

MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸

LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇

累積數據？ 沒這麼重要

賈霸累積數據>喬丹

但一般還是認為喬丹>賈霸，因為雖然賈霸同樣是6冠但只有2FMVP


所以要怎麼評比

就是用冠軍數說話

LBJ 就算明年連霸 5冠5FMVP 還是 < 喬丹的6冠6FMVP


LBJ要超越喬丹就是非6冠6fmvp不可

甚至就算是6冠4fmvp或5fmvp也會有爭議


別懷疑，要討論GOAT就是這麼嚴苛的標準

所以用冠軍數比最公平

至於詹迷常常質疑的兩點我一併回應一下

1.喬丹隊友比較強，對手比較弱, LBJ對手比較強（73亞，KD勇，超強馬刺），隊友比較
弱


A:不成立


因為這是假設性的對比，所以沒有意義

如果這樣對比可以成真，那喬丹迷一樣可以反駁：喬丹94～95沒去打棒球喬丹早就八連霸

如果喬丹八連霸你LBJ連拿出來比對資格都沒有

所以這樣質疑的方式不成立


2.冠軍數這麼重要那Bill Russell不才是第一 6>11>4 ?


A:一樣不成立，Bill Russell活躍年代是50年代，當時的隊伍不多，競爭不多
規則、觀念也沒現代完善

另外一點就是喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面

事實上在喬丹之前，Russell就被認為是史上最偉大籃球員

只是因為喬丹做的事情太前所未有之後才被認為是GOAT

喬丹自己從來沒有說自己比Russell,Jabbar這些人更強更偉大

最後一點就是 不論是 6、11、4這三個數字怎麼排列組合

最奇怪的就是4>6>11或4>11>6這兩個式子


所以LBJ不是無法成為GOAT，而是要成為GOAT就得要6冠6fmvp

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602839226.A.AF0.html
推 yauryo      : Toyota要加什麼配備能贏Lexus?
推 eric922293  : 聽見碎玻璃的聲音
→ t1201101    : 樓下開始跳針Horry
推 m9874k      : 就算LBJ拿到6冠6fmvp，還是有人不認同的。
噓 BIGT        : 比冠軍又要加一堆限制  都給你認定就好啦 不用討論
→ BIGT        : 啦
推 magician05  : 標準這樣就簡單多了 KL、KD>Horry>Curry 很明白
→ gn02118620  : 我哪有加一堆限制 我都說不用三連霸6冠6fmvp就可以
→ gn02118620  : 了耶
噓 kem0606     : 小ai>curry
→ gn02118620  : 姆迷難道真以為4>6吧XD
推 Wayne860406 : 其實我覺得沒什麼好比的吧== 喬丹的地位不只是他數
→ Wayne860406 : 據 獎項上的獨霸 也是時代下 完美將NBA推向世界的
→ Wayne860406 : 籃球員代表 連姆斯都是MJ的粉絲了...
推 vincent1985 : 就算是到現在 籃球還是經歷很多變革 尤其是在薪資結
→ vincent1985 : 構上有很大調整
推 m9874k      : 認同樓上。喬丹的公牛放到現在薪資有可能組不出來
→ rahim1211   : 喬丹第一次3連霸對nba有多重要？從1967-1992，期間
→ rahim1211   : 至少兩三個世代無人能完成
→ gn02118620  : 拿Horry跟小AI來談GOAT嗎？呵呵
→ rahim1211   : 然後他老兄跑去打棒球回來又完成一次
噓 gee9dong9   : 老兄你哪位？你說沒爭議就沒爭議？你說不成立、沒意
→ gee9dong9   : 就聽你的？前幾篇espn專家群討論時都還得有一串問題
→ gee9dong9   : 比較參考的，你這種小學算數規則就別大聲嚷嚷獻醜了
→ magician05  : 沒有說是GOAT阿 指是按照你的想法幫忙排名而已
→ gn02118620  : 熱火都可以報團組LCD三王了 公牛組不出來？
推 hermionex   : 不管啦 4>6
→ hermionex   : 喬丹有在三隊奪冠過嗎？
→ gn02118620  : 我說的不成立是姆迷常講的兩點啊 1.姆斯隊友弱對手
→ gn02118620  : 強 喬丹對手弱隊友強啊
→ woodiewoodie: 確實FMVP是最大重點
→ gn02118620  : 這本來就不成立因為這是假設性比對 如果假設性比對
→ gn02118620  : 可以成立我也可以假設喬丹沒退休就可以八連霸
推 vincent1985 : 組的出來是有可能 要維持應該有困難
推 m9874k      : mj是比母斯強啦。但是兩次三連霸。我相信不可能只靠
→ m9874k      : mj跟皮朋就辦得到。
→ gn02118620  : 自己拿假設性問題來亂扯胡掰 被打臉就氣噗噗 加油好
→ gn02118620  : 嗎^_^
噓 sniper777   : 哈哈哈 我覺得你第二點的你自己在讀過一遍看邏輯上
→ sniper777   : 有沒有偏頗比較好不然就只是多一篇沒意義的討論
推 hermionex   : MJ如果跟姆斯一樣 去跟歐拉老巴組三巨頭 大概10連霸
→ hermionex   : 吧
→ gn02118620  : 公牛沒解體就是因為一直沒輸所以撐到98啊XD 97輸的
→ gn02118620  : 話Pip早被送走了
→ hermionex   : 沒辦法 MJ太強 解體不了阿
推 magician05  : 標準訂出來後 最受傷的是勇迷 現役看板還輸Horry
→ gn02118620  : 本來就沒偏頗啊 要說羅素>喬丹我沒意見啊
→ hermionex   : 熱火三王就是被打到解體的 不夠強 沒有無敵感
推 apestage    : 很合理拉 這篇說的
→ hermionex   : 還是馬刺也是史詩級強隊？？
推 vincent1985 : 沒解體也受於當時相對奇葩的薪資結構
→ gn02118620  : 不過要把羅素拿出來比的話就是羅素>喬丹>姆斯了
推 Cishang     : 姆斯跑去組團後 他現在得拿7冠才有資格跟MJ比
噓 tvbstim     : 你第1點跟第2點的邏輯根本牴觸啊 哪裡來的邏輯大師
噓 sniper777   : 不是在說排名喔誰在前面我是不care但你自己在讀一
→ sniper777   : 次..
→ gn02118620  : 更何況其他因素我也沒提 喬丹公牛沒被打到解體過
→ gn02118620  :  喬丹也沒組團過 也沒被老人小牛打爆過 我只說姆斯
→ gn02118620  : 要超越喬丹就是要6冠6fmvp 結果就多了好多小AI跟Hor
→ gn02118620  : ry迷 呵呵
→ gn02118620  : 6>11>4不就姆迷常常來質疑的一點嗎？ 怎麼了
→ gn02118620  :  https://i.imgur.com/kUSnMio.jpg
→ magician05  : 認同標準也不行 奇怪了~這標準不錯阿
推 hermionex   : 拿三項指標 冠軍 MVP FMVP來比 姆斯還比不上賈霸勒
噓 sniper777   : 呃 不是跟你說跟排名無關嗎..你第二點論述不太完整
→ sniper777   : ..跳來跳去的你真的在讀一次啦 我沒有要說誰比較好
→ sniper777   : 或怎樣
→ hermionex   : 嘻嘻 等退役後 獎項沒再增加 是不是穩贏賈霸還有待
→ gn02118620  : 我第一點第二點哪裡牴觸了 自己邏輯差還出來丟臉XD
→ hermionex   : 論
→ sniper777   : 你拉單一鄉民跟我講做啥==？他能代表全體嗎？
→ gn02118620  : 第一點是針對假設性問題的回答 第二點是羅素是否排
→ gn02118620  : 在喬丹前面的回答
→ gn02118620  : 呵呵 發現真有迷迷說6>4>11就改口了 看風向挺快的
推 woodiewoodie: 賈霸才幾個FMVP哪裡比不上？
→ hermionex   : 好 只比FMVP MJ>>>>姆斯 確論了
→ hermionex   : 姆斯可惜了 再拿兩冠有機會唷
噓 sniper777   : 呃 算了 你也沒要討論的意思只想酸 我問號
→ gn02118620  : 噗 說我邏輯有問題 我邏輯有問題在哪裡又舉不出來
→ gn02118620  :  只會在那邊問號 慢走不送囉
→ gn02118620  : 而且把事實講出來等於酸？
→ sniper777   : 你要覺得別人不同意你的說法就是LBJ迷 我只能說你
→ sniper777   : 真的可憐只會二分法..
→ gn02118620  : 公牛沒被打到解體 喬丹沒報團 沒被老人小牛打爆 這
→ gn02118620  : 些都是事實啊 哪裡酸
→ gn02118620  : 你先說我邏輯有問題 有問題在哪裡又講不出來 裝清
→ gn02118620  : 高不就好棒棒^_^
推 hermionex   : MJ不去找歐拉老巴郵差之類的組團真笨
→ gn02118620  : 好啦 你不是姆斯迷是中立清高迷好不好^_^
→ hermionex   : 阿 不過沒組團就兩次三連霸了 好像也不用組 噗
推 ya123yo     : 嘻嘻 等退役後獎項沒增加再來說有沒有超越賈霸吧
噓 sniper777   : 提到羅素時期 NBA的規則觀念球隊 這很OK但你沒有接
→ sniper777   : 續下來解釋那MJ時期跟現代的判別
→ magician05  : gn大你還是更正一下好了 應該是沒被打到解體 喬丹
→ magician05  : 沒抱團 (如果)沒被老人小牛打爆 畢竟根據1 你這項
→ magician05  : 要加個註解
→ sniper777   : 然後沒來由的提出MJ迷不會介意羅素MJ前面（這點比
→ sniper777   : 較像是要酸姆咪跟前面有些不相關）
→ gn02118620  : 沒有喔 現在姆迷的說法是不組團奪冠機率更高喔 因
→ gn02118620  : 為一直待在舒適圈抱pip大腿 公牛制服組超強 像LBJ這
→ gn02118620  : 種不太隊組團奪冠包辦GM工作的才比較強
→ sniper777   : 下面一段比較能跟第一段呼應因為MJ的成就前所未有
→ sniper777   : 這段正常
→ gn02118620  : MJ時期跟現代規則當然不一樣 我沒提到SO?
推 Kobest5566  : 詹迷我覺得6>4簡單明瞭 比下面那篇看臉的好多了 但
→ Kobest5566  : 累積數據的權重如果真的像你說的那麼低 不會有人吵
→ Kobest5566  : 這個
→ aljust12    : Bill Russell:FMVP用我命名 我11冠 MJ你老幾 GOAT?
→ gn02118620  : 當時MJ時期允許Handcheck ，不只一位以上的NBA球星
→ sniper777   : 下面一段有點出現MJ沒有說自己比賈霸或羅素偉大（
→ gn02118620  : 跟教練都說MJ來到現代規則會更無法阻擋因為根本防
→ gn02118620  : 不了他切入
→ sniper777   : 這段也出現的很詭異）我印象中姆斯也沒這樣說過，
→ sniper777   : 所以出現這段我不知道跟第二點有什麼關係比較像是
→ sniper777   : 為了酸球迷
推 airmike     : 這篇我是信了 反正冠軍數FMVP先拿到一樣多再來講是
→ airmike     : 否追上老喬還不遲 現在太早
→ gn02118620  : 不拿規則來比是對MJ不利耶 一堆人都說MJ來現代平均4
→ gn02118620  : 0以上沒問題 確定要拿這個來講？
推 deshuge1    : 老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技
→ deshuge1    : 巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ
→ deshuge1    : 敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有
→ deshuge1    : 種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說
→ deshuge1    : 。
推 Kobest5566  : 一堆人也說她阿嬤去帶五星湖人能總冠軍啊
→ gn02118620  : 奇怪了 我說MJ迷不介意羅素排名在MJ前面 是以我一
→ gn02118620  : 個MJ迷講的心聲
→ Kobest5566  : 6>4 其他都多說的
→ nnkj        : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流
推 cming31     : LBJ走的路就錯了，10年的底吸訊old school都認定軟
→ cming31     : 蛋
→ nnkj        : https://nba.udn.com/nba/story/6780/4537868
推 cool8418    : 好啦好啦 都給你決定
→ gn02118620  : 難道我不是LBJ迷也得說我是LBJ迷？ 更何況這樣講你
→ gn02118620  : 就覺得我在酸LBJ或LBJ迷會不會太玻璃心
→ gn02118620  : LBJ當然也沒講過他比以前球員偉大 這不是眾所皆知
→ gn02118620  : 的事實嗎？ 不把眾人皆知對事實講出來=酸LBJ跟LBJ迷
→ gn02118620  : ？嗯
推 h129875230  : 哥看得運動也不少 第一次聽過goat在算亞軍的 通常
→ h129875230  : 都是沒冠軍的在算亞軍
噓 sniper777   : 呃你自己從頭看一次我的推文吧..我的意思只有你第
→ sniper777   : 二段的論述不夠完整提出的點ok但跳來跳去的 我也只
→ sniper777   : 是講出來不知道妳這麼激動幹嘛
→ gn02118620  : 前面說自己不是LBJ迷 後面卻講覺得我邏輯錯誤是因
→ gn02118620  : 為覺得我在酸LBJ跟LBJ迷
→ gn02118620  : 這個邏輯我也是佩服
→ sniper777   : 我有說你什麼迷嗎奇怪誒..我認同MJ＞LBJ啊...但我
→ sniper777   : 只是提出意見，只是覺得有必要提出不同的看法就好
→ sniper777   : 像我跟你有仇一樣莫名奇妙
→ gn02118620  : 而且跳來跳去跟邏輯有問題根本是兩回事 邏輯有問題
→ gn02118620  : 是A不等於B硬要說A等於B 跳來跳去是講A時跳針B
→ gn02118620  : 你連名詞都能搞錯還可以講這麼多我也是傻眼
→ gn02118620  : 再來就是為什麼你會覺得我很激動呢？= =
噓 sniper777   : 呃你自己看清楚推文..
→ sniper777   : 我提的是邏輯偏頗跟論述跳來跳去....
→ sniper777   : 兩碼子的事
→ aljust12    : 這文一堆成不成立 不就你自己說了算 GOAT公式也不是
→ aljust12    : 你在訂的 MJ迷可以了下去啦 去看最後之舞自爽就好
→ sniper777   : 我沒有說邏輯錯誤很多是你不經思考腦補的...
→ sniper777   : 我真的無言
推 mirac1e     : 某迷最大問題就是明明不是Goat 硬要捧成Goat
→ gn02118620  : GOAT公式不是我在訂也不會是姆迷在訂啊XD
→ gn02118620  : 姆迷要說LBJ>大鳥不會有意見
→ gn02118620  : 要說4冠4FMVP 4MVP> 6冠6FMVP 5MVP 怎麼想都 怪怪De
→ gn02118620  : e
推 airmike     : 說穿就是詹迷太急 還早了幾年就談這件事情
→ airmike     : 我也是詹迷 但是我真的認為絕對數字還沒到
噓 MiceLaugh   : 我也覺得MJ是GOAT，但邏輯真的有問題啊
噓 akweiyo     : 你2跟1邏輯是矛盾的 還說邏輯沒問題啊？
→ gn02118620  : 1跟2矛盾在哪裡？
→ gn02118620  : 1是回答假設性問題（姆斯對手更強所以4>6) 2.是回
→ gn02118620  : 答實質問題 （羅素冠軍更多）
→ gn02118620  : 一個是假設性問題的回答 一個是實質性問題的回答 八
→ gn02118620  : 竿子打不著 請問兩個互相矛盾在哪裡
→ kobedalanpa : 1是假設在哪？
→ gn02118620  : 姆迷隊友更弱對手更強+喬丹不退休可以八連霸都是假
→ gn02118620  : 設啊
→ gn02118620  : 自己閱讀能力差就多讀幾次不要急著出來丟臉好嗎^_^
→ kobedalanpa : 所以MJ碰到的隊伍有>>>馬刺、勇士、GAP的嗎？
推 Kobest5566  : 姆斯跟MJ隊友強弱還可以用數據得到證實 怎麼會是假
→ Kobest5566  : 設 MJ8連霸才是假設
推 h129875230  : 我覺得邏輯很棒啊 怎摸惹嗎
推 tvbstim     : 你又沒打算討論 不用特地發一篇吧 推文就好
→ Kobest5566  : 說真的這篇文章只有前三句比較ok而已
推 Demia       : LBJ比MJ多農了這麼多年好不容易累積數據超過MJ，你
→ Demia       : 一句數據不重要是要他情何以堪？
推 kill426     : 姆咪最愛吹的就是累積數據，那我看現在賈霸還是大於
→ kill426     : LBJ囉！但自己卻把LBJ放第二
→ kobedalanpa : 看起來跟複製貼上一樣
噓 fxfxgxgx    : 你誰啊
→ gn02118620  : 痾 wade ad bosh ki love 生涯per都高於pippen
→ gn02118620  : 要怎麼討論MJ隊友強還是LBJ隊友強?
推 Kobest5566  : 從你說Per 高於pippen一副就想說LBJ隊友比較強的樣
→ Kobest5566  : 子 既然可以得到結論（你的結論）那代表這不是假設
→ Kobest5566  : 性的對比，結果你舉了一個假設性的8連霸 這不是邏
→ Kobest5566  : 輯有問題是什麼
→ kobedalanpa : 面對的對手整體也不會是假設性問題啊
→ kobedalanpa : *強弱
→ gn02118620  : 完全胡說八道加硬拗
→ gn02118620  : Wade等人生涯Per高於Pippen 但是公牛戰績在90年代一
→ gn02118620  : 枝獨秀季後賽更是如此
推 cymtrex     : 同意啦
→ gn02118620  : 只憑數據怎麼區分姆斯隊友強還是MJ隊友強 更何況姆
→ gn02118620  : 斯組這麼多團 每團情況都不一樣
→ gn02118620  : MJ就分前期三連霸跟後期三連霸兩種而已
噓 a06150805a  : 雙標就雙標
→ gn02118620  : 所以拿姆斯隊友比MJ隊友本來就是假設性的比對 更何
→ gn02118620  : 況數據也顯示不出規則的不一樣 90年代平均得分更低
→ gn02118620  :  現代規則對得分手更有利
→ gn02118620  : 這當然是假設性問題 就像很多球星教練說MJ在現代規
→ gn02118620  : 則平均可以40分或50分，這也是假設性問題
→ gn02118620  : 連假設性問題跟真實性問題都分不清楚還要硬拗 可憐
→ gn02118620  : 吶
噓 ganhua      : ..,
噓 fatal5566   : 哈哈 前面剛說用冠軍數 後面又說一堆條件 沒差啦 就
→ fatal5566   : 11>7>6>4
→ kobedalanpa : 數據不就看的出來在當時情況誰的隊友助力更大
→ kobedalanpa : 哪來的什麼過去現在假設
→ kobedalanpa : 又不是要你把MJ拉來現在打或者MJ LBJ換隊
→ gn02118620  : 就說了時代不同規則不同根本不能類比還在那邊鬼打
→ gn02118620  : 牆XD
→ kobedalanpa : 是誰在鬼打牆啊= =？
→ gn02118620  : 現代連hand-check都廢掉防守者遇到切入好的得分手
→ gn02118620  : 跟90年代比根本被動
→ gn02118620  : 所以到底誰的隊友助力更大？
→ gn02118620  : LBJ 三王時有Wade Bosh 騎士時有KI Love 湖人有AD M
→ gn02118620  : J第一個三連霸 Grant Pip MJ 第二個三連霸 小蟲 Pip
→ gn02118620  :  .MJ
→ gn02118620  : 誰隊友比較強嘛
→ gn02118620  : 硬要說誰比較強沒意義 因為本來就不好分辨
推 Kobest5566  : 既然有如你所說時代不同規則不同不能比 那你的冠軍
→ Kobest5566  : 數跟FMVP也不能比囉 那你還發這篇幹嘛
→ gn02118620  : Wade Bosh當時也是聯盟前五的球員
→ gn02118620  : 不是姆迷要討論LBJ是不是GOAT嗎
→ Kobest5566  : 講白了就是只想比自己比的 自己不想比的就是假設
→ Kobest5566  :  或是不重要
→ gn02118620  : 討論GOAT當然用最公認有效的東西來討論啊 那就是冠
→ gn02118620  : 軍跟FMVP還有MVP啊
→ gn02118620  : 你在討論比利跟馬拉度納誰偉大時會比他們隊友誰強？
推 Kobest5566  : 你確定是姆咪? 民調在討論 所以有參加民調的=姆咪
→ gn02118620  : 自己假設LBJ隊友比較弱所以LBJ冠軍更純 來說4>6
→ gn02118620  : 被打臉說這是假設性問題後就氣噗噗說這不是假設性
→ gn02118620  : 問題
→ gn02118620  : 拜託 硬拗成這樣真的很難看耶
推 Kobest5566  : 結果從頭到尾只有你在假設而已 假設姆咪討論 假設MJ
→ Kobest5566  : 8連霸
→ Kobest5566  : 假設公認最有效 如果真的有這種公認 不會有人討論
→ gn02118620  : 一堆MJ比LBJ的文章下面都有姆迷在討論LBJ>MJ啦（跟K
→ gn02118620  : obe那時蠻像的
→ gn02118620  : 現在變成只有我假設 哈哈哈
→ Kobest5566  : 現在又假設幾個姆咪=全部姆咪 都給你假設就好啦
→ gn02118620  : LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇這種
→ gn02118620  : 對手所以不去報團
→ gn02118620  : MJ沒有遇到KD勇就是一種假設啊 你可以假設MJ遇到KD
→ gn02118620  : 勇去報團 那MJ迷就不能假設MJ不打棒球拿八連霸？
推 bejay1022   : 不行，沒連霸都沒資格稱為GOAT
→ gn02118620  : 自己邏輯有問題就不要硬拗了 難看
推 f1317913    : 我覺得六冠六Fmvp就並列了 雖然是爽爽組團出來的
推 Kobest5566  : 怎麼又變唯一論點是MJ沒有遇到KD勇 那你文章那兩個
→ Kobest5566  : 論點是？還有你怎麼確定姆咪只有這個論點？
→ gn02118620  : MJ沒遇到KD勇不就MJ對手更弱嗎?
→ gn02118620  : 我發現你閱讀能力是真的不太好
→ gn02118620  : 而且第二個論點根本不代表LBJ>MJ阿
→ gn02118620  : 就算羅素>MJ 那也代表羅素>MJ>LBJ
→ gn02118620  : 第二個論點就想抬槓的迷迷舉出來的 結果越舉發現LBJ
→ alittleghost: 笑死，90年代說60年代冠軍不純，又不准2020一樣笑你
→ alittleghost: 90年代沒競爭力，都給你說就好了啊
→ gn02118620  : 排越後面 = = 幫QQ
→ gn02118620  : 90年代沒競爭力(X) 90年代沒有像LBJ這樣組大團(O)
推 hermionex   : 組團也沒用啦 MJ就是王者、無敵感 姆斯遇到組團的就
→ hermionex   : 被打爆了
推 Kobest5566  : 首先LBJ迷說LBJ>MJ的唯一論點就是MJ遇到KD會去抱團
→ Kobest5566  :  這句話就很有問題了 你怎麼知道只有LBJ迷只有這個
→ Kobest5566  : 論點 不就又你假設的.. 那如果我現在說出第二個論點
→ Kobest5566  : ..
→ aljust12    : 一句話 11>7>6>4結案 別提什麼MVP/FMVP 你沒隊友 光
→ aljust12    : 頭前期刷了6年只有1MVP final都不去還想拿FMVP笑話
→ gn02118620  : 沒有喔 你區解我的話喔
→ gn02118620  : 我說"LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇
→ gn02118620  : 這種對手所以不去報團"
→ gn02118620  : "沒遇到KD所以不去抱團"不等於"遇到KD就要去抱團"
→ gn02118620  : 若P則Q=若非Q則非P 但不代表非P則非Q
→ gn02118620  : 這不是邏輯的基本嗎?..
→ gn02118620  : 連引述我講的話都能講錯還要講邏輯..= =
→ zixiang     : 在三隊奪冠過本來是榮譽 被腿詹搞的很丟人好嗎
→ zixiang     : 每次都是被打爆之後重新加入有機會的隊伍
→ zixiang     : 你分析之後會得到這個結論
推 Kobest5566  : 抱歉以為你看得懂我的意思.. 你說LBJ迷目前“唯一
→ Kobest5566  : ”LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇 這種對手所以不
→ Kobest5566  : 去報團  那你怎麼知道LBJ迷只有這個論點，如果我現
→ Kobest5566  : 在說出二個論點呢？
推 tvbstim     : 邏輯差又喜歡裝逼XD
→ tamanoko    : 姆迷講出一些論點前真的該想想MJ用同樣方式凹會怎樣
推 Kobest5566  : 前提要對不是基本的嗎..
噓 hensonman123: 啊就都給你限制就好啦，是不是一定要光頭？
→ tamanoko    : 禿頭真的會變強 可能姆斯真的就差在只禿一半0.<
噓 Lazypercent : 嗯
噓 SuGK        : 只准規則自己訂 不準別人訂規則
噓 bill03027   : 我很好奇什麼叫不介意羅素排名在MJ前面啊 好像羅素
→ bill03027   : 排在哪裡還要看你的感受喔XDDD
→ bill03027   : 而且前面就前面 後面就後面 不能直接說清楚嗎
→ bill03027   : 要是在前面你不是就直接宣導GOAT是羅素就好了 前面
→ bill03027   : 說一大堆幹嘛？
噓 cktony      : 第一句又是個人標準了
→ ya123yo     : 0.<
推 hau7341     : 冠軍 FMVP MVP確實是最重要指標沒錯，但累積數據只
→ hau7341     : 是相對不重要而已，不至於到"沒那麼重要"這種程度
→ hau7341     : 啦...
推 ntuphys     : 每逢被打爆就轉隊 你說這是goat 我怕說出來會被下
→ ntuphys     : 個世代的人笑
推 h129875230  : 很多人很氣很氣
→ tamanoko    : 沒有啦 第一次是騎士市場小 第二次是想回家鄉奪冠
→ tamanoko    : 絕對不是組了LCD被打爆看到騎士狀元資源滿滿回去的
→ tamanoko    : 這除了信仰姆迷教的以外大概沒人聽的進去
→ tamanoko    : 請再花幾年增加信徒吧
推 nwohippo    : 反正目前應該7:3   的比例吧
推 victor4189  : 拿對手強弱Judge喬丹對手弱的就是假設性問題。還不
→ victor4189  : 就是建立在公牛贏球然後LBJ球隊輸球，可是LBJ最強
→ victor4189  : 怎麼可能輸一定是對手都是歷史最強幾隊的邏輯嗎。
噓 jacky6374   : 你第一點A的邏輯套用到第二點A的話 再自己讀一遍 邏
→ jacky6374   : 輯裂開
噓 VIATOR      : 喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面?  你確定？
噓 VIATOR      : 喬迷那麼多卻幾乎沒在ptt上看過有人說russel是goat
推 zzzprince   : 你這篇太一針見血了
噓 steve1012   : 自己牴觸自己
噓 GodFather   : 好了啦 不要再硬拗了
噓 adplz53     : 你邏輯真的有問題 = = 文組嗎 是的話不怪你
噓 cktony      : 笑死，喬丹多數人公認是goat結果你被反駁成這樣，
→ cktony      : 根本拿穩贏的議題卻打輸的辯論，厲害了
→ cktony      : 活在自己的標準不意外囉
→ cktony      : 詹迷（不帶表全體）認為老詹是goat不是很合理嗎？
→ cktony      : 結果你氣到語無倫次，呵呵
→ cktony      : 你就認為喬丹是山羊也沒人能逼你改想法，氣成這樣
→ cktony      : 笑死人
→ cktony      : 你訂再多標準也不會改變我認為姆斯>喬丹的想法，你
→ cktony      : 怎麼否認我也不在意，呵呵，氣到語無倫次
→ cktony      : 喬丹地位穩這麼多年也不需要你出來討認同，然後跟
→ cktony      : 版友扯邏輯，真的精彩
→ ken71104    : 第一句跟你的第二點好像有點自打臉欸