說真的，
老詹的實力就擺在那邊，
從以前討厭他，
到KOBE退休後LBJ來我湖，
近五年內除了RMBJ，
大概也沒什麼特別值得討厭的地方。
（至少我個人是這樣）

但是第四冠就開始討論GOAT，
結論就是：「太早。」

指標榮譽LBJ都還沒全贏呢。

部分剛超越：年度隊伍、入選明星賽次數
部分剛打平：明星賽MVP
部分還小輸：總冠軍、FMVP、MVP、最佳防守陣容

至於MJ十座得分王、三座抄截王較多、
還有個MVP同年度DPOY；
而LBJ累積數據較強，個人獎座較少，
打法不同、位置不同、生涯長度不同，
標準很難界定，暫時先不討論，
二一添作五，就當兩者打平好了。

單純就「指標榮譽」，
我想冠軍、FMVP、MVP
這三個加分最多，
大家應該是沒意見吧？（笑）

LBJ最強的地方在於17年如一日，
穩定輸出也沒大傷，
所以他的累積數據驚人，
這也是LBJ挑戰MJ的最大資格。

LBJ至少還能打兩三年，
（至少合約是這樣）
如果明後年三連霸，
「我個人」就覺得超越MJ，
GOAT無誤。

就算沒有三連霸，只有明年奪冠，
加上他驚人的神獸級累積數據，
GOAT這個位置上也最少是平起平坐。

單純MJ vs LBJ
不要說LBJ的抱團轉隊怎麼樣，
也不提MJ推廣優勢與兩次連霸加成，
數數手指頭，
目前他就是還輸一點點，
very close，我只能這麼說。

君不見，LBJ奪冠後，
在各大媒體討論是不是GOAT時，
IG限動貼的是看MJ的影片做功課。

他自己都知道他絕對有能力變成GOAT，
也在這條路上追逐，
這一兩年就有定論了，
怎麼自己的球迷不斷的在替LBJ招黑阿？

愛他，就不要害他，真的。

———

其實板上這麼的多篇討論，
很多說Jordan隊友比較強，
但是很少有板友質疑MJ本身，
這很有趣。

我們討論的是GOAT，
史上最偉大，標準自然嚴苛，
但是只要LBJ登頂GOAT，
那下一個挑戰者的標準就更苛刻了。

———

不然請板主這次投票完之後，
如果GOAT不是LBJ的話，
再開一個，
「LBJ拿幾冠會變成GOAT？」的投票好了XD

（我猜）「大多數人」應該都會同意，
明年連霸五五開，
（現在大概還是64 or 73）
三連霸登頂應該是沒問題。

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.103.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602845181.A.D8E.html
※ 編輯: Airpods (101.10.103.61 臺灣), 10/16/2020 18:47:52
推 WLR         : 加入mlb，拿下世界大賽冠軍就超越啦
推 wsx297      : 我母迷  LBJ就真的還沒到Jordan那啊  只是真的有機
→ wsx297      : 會  生涯走完再說
推 Wayne860406 : 等等... 難道沒有人認為不是獎項或數據的問題嗎 我
→ Wayne860406 : 腿迷 但覺得喬丹不僅僅是6冠6fmvp 得分王10連霸等
→ Wayne860406 : 等的成就造就他的地位吧
→ kobedalanpa : 5冠可以相提並論，6冠超越
推 mmmn52332   : 湖人三連霸就超越了，但很難
→ Aggro       : 湖人三連霸還有一個加分是 他比MJ更老的時候依然
→ Aggro       : 具有競爭力
推 airmike     : 先拿6冠6FMVP 才跟喬丹羅素有入場討論GOAT資格
推 bobyacool   : 還好吧 摳比拿第5冠的時候就說準備超越喬丹了
→ bobyacool   : 科鋁一冠+73勝就說已經超越喬丹
→ bobyacool   : 結果姆斯拿4冠4FMVP就說還早 哈哈哈
推 xkj22355    : 那些是反串粉講的，我猜姆斯現在這樣被捧也是反串
→ Airpods     : 我很愛KOBE，但是我不覺得他有超越MJ，他也不需要靠
→ Airpods     : 超越MJ來證明在球迷心中的地位。LBJ四冠還早是我說
→ Airpods     : 的，我可沒說過你後面的話，要引戰就不用了。
→ gn02118620  : 其他榮譽沒意思了 都差不多了 最重要的就三項 冠軍
→ gn02118620  : 數 FMVP 總MVP
→ gn02118620  : 5冠也沒法相提並論啦
→ gn02118620  : LBJ5冠5FMVP=略遜喬丹 6冠6FMVP=超越喬丹 7冠以上=
→ gn02118620  : 毫無疑問的徹底超越
推 chiky       : 當年連家中不看籃球的長輩都會特地看Jordan的比賽
→ chiky       : LBJ是現代神獸,但是跟當年Jordan的風潮還是差了一截
推 Cishang     : 真的 要挑戰神位就要有神格 光是組團就大輸特輸 還
→ Cishang     : 有人拿別人組團來講 笑話 其他人有在爭神位? 姆斯跑
→ Cishang     : 去組團後他就6/6打平也是輸 要有七罐才有資格比 雖
→ Cishang     : 然這樣講LBJ也是坐二望一 歷史第一人 但神位還早
推 Joey1999    : 沒資格比就不會一堆人討論了
推 olp123      : 其實不用比了,帶頭組超級球隊的風氣,歷史上會記上一
→ olp123      : 筆
→ olp123      : 會比較是因為NBA需要話題行銷
推 Cishang     : 雖然以我個人來講 你巔峰跑去組團 就不用想神位了
→ olp123      : 你就知道為什麼MJ是GOAT了,20-40年來,MJ總是NBA的
→ olp123      : 話題
→ olp123      : NBA歷史上總會記上天下第一人組巔峰球隊的歷史過程
推 hermionex   : 抱團還被打到解體 沒有無敵感 大扣分
→ olp123      : LBJ是現役的,NBA及媒體也需要他創造話題來行銷
→ olp123      : 喔，對了,超級球隊是Wade說的
推 olp123      : 既然組團二次,天下第一人的有成就就是理所當然了
推 Cishang     : 從巔峰組團開始 降薪打球 打不贏就加入 這在搞笑?
→ olp123      : 例行賽的累積數據真的很強,這沒話說
推 hermionex   : MJ就很笨 不去組團 去跟歐拉老巴郵差之類的組不知道
→ hermionex   : 幾冠
→ hermionex   : 不過沒組團就兩次三連霸了 也不用組 噗
→ Cishang     : 作為一個開啟新風氣的人還想爭神位..?
→ hermionex   : MJ太強 沒人能把公牛打到解體 想組也組不了
→ olp123      : 但季後賽累積數據,不組團要超越其他神獸,就不一定了
→ hermionex   : 組熱火三王 被打到解體 還打輸老人隊 嗯...
→ olp123      : 就算退役,未來討論GOAT,組團也會被討論的
→ chenchenje  : 姆斯累積成就真的是驚人，但跟喬丹那種天下無敵比真
→ chenchenje  : 的還是差蠻多的
推 olp123      : 別說什麼時代不同了,是NBA看板人物帶起這個風氣
推 z98520sss   : 明年二連霸後 轉戰mlb 帶隊打冠軍賽絕對超越
推 olp123      : 說真的,老TD,姆斯對戰都落居下風,還要談GOAT...
→ olp123      : 老TD還沒組團耶
推 olp123      : MJ好歹打贏過MJ
→ hermionex   : 有啦 姆斯有贏過一次阿 只是後來被老人打到解體惹
推 aljust12    : 一句話 11>7>6>4結案 別提什麼MVP/FMVP 你沒隊友 光
→ aljust12    : 頭前期刷了6年只有1MVP final都不去還想拿FMVP笑話
推 hermionex   : 樓上講的超好 姆斯至少有刷到MVP 強多了
推 hermionex   : 而且姆斯也覺得隊友不夠強 跑去組大團 渾身王者氣
→ hermionex   : 息
→ hermionex   : 反觀MJ 只會待在原隊 組團早就更多冠軍了
推 tamanoko    : 沒錯啊~ 冠軍數真的11>7>6 這種標準其實很有共識阿
→ tamanoko    : 那個4的再拿幾個就能上來了 加油
推 hermionex   : 4 姆斯有NBA50大球星了 不錯了啦 噗
→ iminir2013  : 我是看到姆迷一直反駁貴古提出MJ>LBJ的原因啦...不
→ iminir2013  : 如姆迷直接說說你們認為LBJ>MJ的原因有哪些?
噓 s310143     : 看到這篇酸酸出來透氣就是爽4fmvp很不是滋味吧 真開
→ s310143     : 心
→ s310143     : lbj強到只有mj能拿來比較就是爽
→ SinShih     : james粉絲為何會覺得4mvp4c4fmvp贏過覺得5mvp6c6fmv
→ SinShih     : p呢 真的太急躁了 現在講只是招黑而已 講到後來還搬
→ SinShih     : russell出來 不然就說他就是我們這個時代的goat 可
→ SinShih     : 是聽在大部分人耳裡都會覺得怪怪的 因為現在討論的
→ SinShih     : 是greatest of "all time"
→ SinShih     : 現在連11>7>6>5都在講了 我是有點三條線啦
→ iminir2013  : 沒發現都姆迷把貴古當雞蛋在挑骨頭嗎?該攻守交換了
推 MSmax       : 多年後還說熱火三王不是超級強隊，欸欸欸，不是這樣
→ MSmax       : 的吧...
→ iminir2013  : 姆迷們說說LBJ>MJ的地方所以為什麼他應該是GOAT?
→ SinShih     : 我後來覺得要理性地跟戴上粉絲濾鏡的人討論真的很難
→ SinShih     :  因為他們已經加進了感性 各大體育媒體也都排了 兩
→ SinShih     : 三年前還有人說我跟風盲信媒體 這樣是要別人說什麼
→ SinShih     : 兩三天前
推 ejnfu       : 三連霸才跟MJ平起平坐，要超越要四連霸
→ SinShih     : 講個結論 james沒6c6fmvp 是無法跟jordan比的 尤其
→ SinShih     : 現在mvp也輸1個 這三個最紮實的數據都輸 要怎麼比
推 Antonywei   : 等明年再一冠就接近了 三連霸 四萬分 一萬籃板 一萬
→ Antonywei   : 助攻就真的無懸念
推 hau7341     : 推，愛他就不要害他
推 cksxxb123   : 就你最中肯
推 ya123yo     : 推這篇
推 kiff        : 有些是詹黑反串捧殺啦
推 youga       : 中肯阿
推 pighong     : 要平起平坐就是來一次三連霸
推 scopeowl    : 早就超過了，喬丹這個年紀還能打成這樣？
推 new1974     : 喬丹35歲得分比老詹還高，樓上是怎樣
推 focusy      : 不是，Jordan已經超越籃球圈，在比世界最偉大運動
→ focusy      : 員了，LBJ真的很難。
推 scopeowl    : 喬丹35歲還能拿冠嗎
→ iminir2013  : 喬丹35歲就97-98阿 雲喔?
→ kevin0733   : not even close
→ tamanoko    : 今年MJ還拿過史上最偉大運動員第一姆斯12
→ tamanoko    : 退休20年後姆斯還能不能有這高度真的很難說
噓 flame1983   : 得分有死角不配當goat 先把中距離練好吧 MJ可是完
→ flame1983   : 全無死角 防守也是 獎項差太多了 LBJ連第三隊都不
→ flame1983   : 能長年拿
→ flame1983   : MJ第一隊多少次了 懶叫比雞腿
噓 frank355571 : 我就覺得LBJ強
噓 zzzprince   : 有六冠再來討論好嗎
推 twtyh       : 奇怪，那麼複雜幹嘛，直接四連霸不就篤定超越了
推 cktony      : 因為討厭雙標啊
→ cktony      : 說姆斯組團，也不看看喬丹隊伍如何，要捧喬丹不需要
→ cktony      : 拿姆斯組團來打，這就是雙標之一
推 cktony      : 所以並沒有因為喬丹有好隊友而忽略喬丹強大，要說
→ cktony      : 喬丹>姆斯，至少在有沒有組團這邊是沒意義的
推 cktony      : 姆斯就是強在全能，就是這麼全面，這點喬丹就是做
→ cktony      : 不到，姆斯對我來說他根本完全駕馭了籃球這項運動
推 cktony      : 打拓荒，金塊守後衛，冠軍戰對熱火守中鋒，都35歲
→ cktony      : 還能這樣
推 cktony      : 進攻輸給喬丹，但他視野以及對戰術的理解輔助下，季
→ cktony      : 後賽模式根本穩到不行，隊友一場好幾個海一樣大的
→ cktony      : 空擋，這能力根本數據上很難完整呈現
推 cktony      : 喬丹專武就是得分，姆斯自帶靈氣，當有好射手在身
→ cktony      : 邊可以大大讓姆斯變更無解，這就是姆斯的無死角，多
→ cktony      : 少隊伍要限制姆斯還不是都被繳出鬼神季後賽數據
→ cktony      : 籃球就是團隊運動，喬丹一人強，但籃球就是會有隊
→ cktony      : 友，姆斯能更好的利用隊友，比賽內容更豐富
推 cktony      : 反過來說喬丹也是一堆能力跟成就姆斯大概這生涯都
→ cktony      : 望塵莫及
→ cktony      : 但就兩個不同時代的偉大，實在沒有必要爭那沒標準
→ cktony      : 的高下
→ cktony      : 姆斯組團要酸沒意見，但是拿這來說輸給喬丹就免了，
→ cktony      : 喬丹一堆可以贏的不提，講組團真的笑死人
推 pettyiny    : 誰第一無所謂，我大概知道10年後20年後30年後，應
→ pettyiny    : 該還是一堆喬丹鞋在路上走XD,這也是喬丹偉大的地方
→ skylion     : 我認為 要四連霸
→ skylion     : 才比較不會有爭議
→ skylion     : 因為是Jordan沒有做過的事
推 mikejan     : 組團就是對LBJ形象傷害最大的事 當年的The Decision
→ mikejan     : Not1，Not2，Not 3……Not7 如果不要太嘴砲就好
→ mikejan     : 喬丹的生涯劇本比LBJ完美太多
推 Lachdanan   : MJ的故事太神性了 你要說有意捧的也好 但光是三連霸
→ Lachdanan   : 完去打個棒球回來又三連霸 沒有比這更扯的故事了啦
→ Lachdanan   : 而且大概連姆斯自己都沒在計較自己是不是Goat 大家
→ Lachdanan   : 在瞎起鬨啥XD