Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

[youga (妖嘎)]

※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: 我覺得這篇蠻厲害的
: 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
: 但是他沒有講的東西可多了
: 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
: 要戳破這篇還要一個一個查資料
: 真的厲害
: NBA reference點開來一看就知道了
: https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
: ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : @getnickwright
: : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: : 1. Loser without Pippen
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 4. The East was terrible
: : 5. Everyone won rings on his watch
: : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : 1. Loser without Pippen
: : 沒有皮朋時只是個輸家
: : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: : 沒有皮朋的巫師也是
: : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
: 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
: 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
: 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
: 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
: 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
: 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
: 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
: 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
: 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
: 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
: 至於巫師
: 也是前一年倒數第二
: 還要38.39歲的老喬下去打
: 這也可以拿出來酸
: 蠻厲害的

看一下MJ生涯前幾季 公牛戰績

                                      騎士姆斯
27 55 .329                           17 65 .207
W  L            選到MJ               W  L        選到姆斯
38 44 .463                           35 47 .427
30 52 .366                           42 40 .512
40 42 .488                           50 32 .610
W  L            選到皮朋
50 32 .610                           50 32 .610
47 35 .573                           45 37 .549
55 27 .671                           66 16 .805
61 21 .744  第一冠                   61 21 .744  底西訊

你要說選到皮朋以後沒差別實在沒什麼說服力

只能說MJ很幸運 制服組有機會選到皮朋

皮朋也只有第一年是替補 第二年就開始先發了

而MJ 15年球員生涯有10年跟皮朋重疊在一起

等於最顛峰的時間都是在跟皮朋打球

排除掉巫師隊已經老扣扣

(那只能說沒什麼人能像郵差38歲一樣猛)

MJ其實也沒什麼機會再去證明他沒皮朋還是能拿冠

畢竟他們一起就拿六冠了 傻了才想拆夥

因此這命題說MJ沒了皮朋就是輸家

但其實頂多只能說剛進聯盟前三年的MJ還沒把公牛拉起來

皮朋來了當副手幫助了他 然後就開始了公牛王朝

至於前三年沒成績 除了前一年主力受傷的那種

哪個樂透新秀不是這樣?


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※ 編輯: youga (150.116.43.227 臺灣), 10/17/2020 19:19:27
推 hass231470  : 政治上位 尊皮貶喬
→ Despairile  : 這篇也是拿出數據 有趣了
→ NinJa       : Pippen在公牛第一年成績不怎樣吧 但是公牛勝率六成
推 basterds    : 別忘了還有1987年選的Horace Grant，PIP跟Grant讓鋒
→ basterds    : 線內外齊備
推 onionandy   : 騎士在LBJ第二年也有換一個#4的Drew Gooden進來
→ onionandy   : 也打得不差 雖然是因為Boozer落跑才換的
→ Despairile  : 至少數據上呈現有了皮朋之後 勝率+12%
→ Despairile  : 如果看數據來說 選了皮朋真的差很多
推 doooooooooog: 騎士1.0戰力還是比奪冠前公牛好，不然超賽系列84分
→ doooooooooog: 靠誰守的..
→ walter741225: 那篇很想證明MJ進來公牛有大躍進
→ doooooooooog: 66勝隊伍季後賽其他場均98分打騎士剩84，優秀的防
→ doooooooooog: 守陣容一直被貶
→ walter741225: 可是其實姆斯進騎士 那個躍進也不落人後
推 LedZeppelin : 就算沒選到Grant公牛當時也還是有不輸他的Oakley
推 vvnbear     : MJ跟皮本分不開就皮本簽了一個長約，難道要MJ走？
推 onionandy   : 本來就超強的新人 進爛隊往上拉很正常啊
→ NinJa       : 這樣看數據 不就變成有了AD 湖人從沒有季後賽變總冠
推 SwissMiniGun: LBJ跟MJ都有躍進 MJ第二年還受傷打不到20場
→ onionandy   : 可是最早那篇講得好像沒幫手就是爛一樣 真的很扯
→ vvnbear     : 騎士勝率兩成那年老實說有擺爛啦！想選LBJ的很多
→ walter741225: 再來就是姆斯進來之後 騎士就是選不到像皮朋的球員
推 WinShot     : 大鳥進來 Cs比前一年多贏了32場
→ coiico      : 最後一句...魔術 TD?
→ walter741225: 我覺得之前球員調侃那段就很有道理
→ walter741225: 字母哥賺到了 因為他沒打進FINAL FINAL無敗紀錄
→ onionandy   : TD就是反例 馬刺就是傷了明星沒人能打才墊底的
→ walter741225: 這真的太過現實了 打進FINAL沒辦法奪冠變懲罰了
→ onionandy   : 今年勇士也是 浪花傷光光
推 Airpods     : 滑坡調侃就別提了，就算不酸他亞軍，指標榮譽還是
→ Airpods     : 輸啊，不懂在捧什麼。
→ walter741225: 因為有人說 就算七冠一樣輸 因為有亞軍阿
→ Airpods     : 不談奪冠率，不談亞軍，你冠軍也輸，連霸也沒贏啊，
→ Airpods     : 難到拿一堆亞軍贏過兩冠喔？
推 aljust12    : 七冠?Horry:7>6 我只也是歷史排名第9的球員
→ walter741225: 至少沒亞軍 他們就會說你冠軍贏就算贏阿
推 onionandy   : 魔術的話情況很像塞提拿籃網簽選Tatum 湖人拿爵士籤
→ Airpods     : 那也要LBJ先拿到六座 或五座再來談吧？
→ Airpods     : 四座 數次分區冠軍就在談 不是太早嗎？
→ walter741225: 你講到重點了 先想辦法讓國外媒體停止討論吧
推 galaraga911 : 所以LBJ的隊友都空氣？XDD
噓 c32867689   : 說啥還太早 都已經叩關了
推 liusim      : 『禪師』
→ galaraga911 : LBJ不就之前都拿不到冠軍，有Wade、Bosh2個超級球星
→ galaraga911 : 就拿到了，到底誰的幫手多XDDD
推 Airpods     : 我上一篇發文有說過啊，不過就沒LBJ球迷要來討論指
→ Airpods     : 標榮譽部分，講不贏就嗆貴古老人了呵呵，場外比場
→ Airpods     : 內金身的GOAT候選人。
推 xkj22355    : 明年西冠湖人贏了再來說叩關吧，現在真的還早
→ Airpods     : 叩關就是還沒到，還沒到就是連平起平坐資格都沒有，
→ Airpods     : 不是太早是什麼你說看看啊。
推 liusim      : JORDAN不是什麼神明 就時代創造英雄的標準型
→ liusim      : 包含體系、球員 薪資制度過渡 各種配套下的門面
推 DogBe105    : 公牛就是運氣比較好的勇士隊
→ liusim      : 硫磺島的信啊 比利林恩中場戰事 類似的故事
→ DogBe105    : 喬丹穩穩抱著皮朋大腿狂刷弱隊
→ liusim      : 數據就是數據 各時代會有各時代的模版
→ liusim      : LBJ無疑就是現代的那一個 才會有這些討論
推 Airpods     : 抱Pippen大腿我笑死XDD
→ Demia       : 的確啦，LBJ應該也沒啥機會可證明不組隊也能奪冠了
推 gn02118620  : jordan不是神 但是是GOAT
→ Airpods     : GOAT是什麼的縮寫啊？每次看到分時代就想笑。
噓 c32867689   : 阿共在哪一天登岸了你要不要也說還早還沒打到你家?
推 Edison1174  : Greatest of All Time
→ gn02118620  : 姆迷要說姆斯>喬丹得舉出實例啊
→ liusim      : 會有今天的討論 就表示普遍認知的GOAT也受到挑戰了
→ gn02118620  : 比冠軍FMVP MVP比不過 比連霸比不過
→ gn02118620  : 除了累積數據姆斯哪點贏喬丹了
推 DogBe105    : 一生躲東區30幾勝打季後賽
→ liusim      : 像那篇爵士迷說的 那時候各種風評傳聞也都有
→ liusim      : 已台灣來說 那場快閃也是跌到谷底
→ gn02118620  : 喬丹三連霸退休打棒球一年半 回來繼續三連霸
噓 PaulPierce34: 只有姆迷認知，其他人可沒這樣認知
→ liusim      : 大概詹酸附體 這幾年又大幅回升
推 shasen1235  : 能不能奪冠本身因素就很多，如果說以前只有熱火兩
→ shasen1235  : 冠沒資格挑戰沒問題，但現在4v6已經算在誤差範圍內
→ shasen1235  : 了
→ gn02118620  : 姆斯巔峰當打之年去熱火組三王not7慘遭老人小牛教訓
→ gn02118620  :  14被馬刺打到解體
→ liusim      : 其實討論這也是娛樂而已 時間總是會交代一切
→ shasen1235  : 何況LBJ的冠軍路比起MJ明顯艱難很多，別說隊友比較
→ shasen1235  : 強，對手難度根本兩三級跳
噓 MartyFriedma: 有誰可以只靠自己就奪冠？
→ gn02118620  : 喬丹如果當打之年打不贏活塞跑去尼克組團再拉巴克力
→ gn02118620  : 入夥結果輸西區老人湖人 還配叫GOAT嗎
→ nnkj        : 不只皮朋 還有葛蘭特 與禪師的三角戰術有了奪冠實力
→ shasen1235  : 你會發現貴古迷開始不願回歸球員強度討論，就知道L
→ shasen1235  : BJ威脅到MJ的點在哪了
推 currit      : 挑戰？是臉上貼金吧 六冠六FMVP 兩次三連霸 LBJ到
→ currit      : 底能那什麼挑戰 都給你組團了
推 liusim      : 禪師的體系幾乎都不在這系列討論的包裹裡
→ liusim      : 其實也是很關鍵的一個要素
推 zixiang     : 腿粉真的很不要臉 我認輸了
→ gn02118620  : 就算姆斯對手比較強好了（還不是他組三王造成的報
→ gn02118620  : 團風氣，不然哪來KD勇）也不代表4>6啊XD
→ gn02118620  : 照這個邏輯我都可以說喬丹不去打棒球可以八連霸了
→ liusim      : 但總是這樣 就像最佳影片的獎總是導演包攬一切光環
→ zixiang     : 真的看不出來lbj的奪冠之路哪裡比較艱辛了
推 IloveZ      : 講到最後變成MJ要像KI一樣離開母隊和皮朋/姆斯，證
→ IloveZ      : 明自己能獨挑大樑，才算GOAT？ 厲害了！
→ gn02118620  : 痾 老人小牛很強嗎？
推 DogBe105    : 喬丹沒贏過70勝的球隊只會刷弱隊拿冠軍
→ zixiang     : 組三王還拿不到三連霸這種事情還是不要說出來笑
→ gn02118620  : 巔峰LCD假咳嗽被老人小牛打爆 所以小牛是超級天團？
→ zixiang     : 公牛怎麼打贏自己 腿粉真是什麼觀點都有
推 shasen1235  : 現在國外也開始有討論覺得MJ贏爵士後，歐拉加入爵
→ shasen1235  : 士MJ大概也沒輒
→ currit      : 巔峰組團還弄個熱火三王 not1234567 結果第一年gg
→ currit      :  第四年被打到解散 第三年還是要靠雷槍才起死回生
推 onionandy   : 又在對手比較難 爵士二老 湖人魔術是有比較簡單喔
→ gn02118620  : 小牛這帳面比公牛遇到的每個對手都弱吧 可能只跟拓
→ gn02118620  : 荒者打平而已
→ onionandy   : 為了捧姆開地圖砲什麼人都貶 臉真的是自己丟的
→ shasen1235  : 這兩隊真的沒馬刺或勇士難啊，更別說湖人魔術早已
→ shasen1235  : 是老化後的版本
→ nnkj        : 組三王無法三連霸 表示想要三連霸的關鍵其實是 禪師
→ gn02118620  : 常說姆斯對手比較強 提到11年巔峰LCD被老人小牛打爆
→ gn02118620  : 又絕口不提 還有14年輸馬刺 拜託那時後TD都幾歲了
→ gn02118620  : 啊XD
→ nnkj        : 得禪師者三連霸
→ gn02118620  : 所以小牛比MJ那次的冠軍賽對手強？
推 DogBe105    : 全票MVP被我皇壓在地上摩擦
推 currit      : 14馬刺 TD 馬努都幾歲了 可愛還只是個菜鳥 你熱火
→ currit      : 三王正值巔峰耶
→ DogBe105    : 73>>>>72
→ shasen1235  : 沒看球當然會覺得馬刺不強阿，也不看看當年Wade的
→ shasen1235  : 狀況
→ LABOYS      : 你們真的看過 MJ VS MJ 就應該知道當年湖人先發傷爆
推 liusim      : 禪師11冠 以前也有人說他都靠明星 呵呵～
推 bestforbest : 要被打到跟LBJ一樣到處亂竄才是GOAT？這什麼鬼論點
→ liusim      : 那些季後賽勝率 生涯勝率拿出來 也是GOAT的教練
→ bestforbest : ，哪一個奪冠隊伍，數據只集中一人，或是沒有良好
→ bestforbest : 化學作用，講到底LBJ就是輸一堆總冠軍賽，是要護航
→ bestforbest : 什麼
推 onionandy   : 要講老化是吧 那怎麼老TD還打不贏 還一年被雷槍救
→ currit      : 討論最佳控衛時候 有誰把TP9那出來了？
推 zixiang     : 腿粉不要再變形了拜託 拿是不是要開始假設誰沒受傷
→ zixiang     : 系列
→ LABOYS      : 你要舉喬丹對手強，絕對不是那一年 XD
→ gn02118620  : 所以11小牛熱火傷兵是誰
→ zixiang     : 假設誰健康打到40歲系列
→ wowojojo    : 三王太秋被打臉是事實 但別貶低小牛好唄 那年真實力
推 h129875230  : 馬刺勇士啊裡面的組成不都是歷史地位被姆斯海放的
→ h129875230  : 嗎
→ onionandy   : 今年熱火也傷啊 雷霆也嫩啊 馬刺還老啊
→ h129875230  : 為什麼姆斯還常常被打爆 我真的好奇
推 kkjjkkjj    : PIPPEN比LBJ強不是大家都知道的嗎？MJ就躺分啊
→ gn02118620  : 91公牛都把去年冠軍活塞打到4-0還不強 搞笑
推 bestforbest : 三王怎麼來的，不就是LBJ想抄捷徑來的，結果作弊還
→ bestforbest : 沒第一名，笑死
→ onionandy   : 你還是專心拿73勇救援就好了吧 別貶低MJ對手丟臉
→ h129875230  : 不要講14年啊 13年熱火都健康還拼到最後一球
→ currit      : 21世紀拿下最多冠軍的控衛叫TP9 球隊成績最好叫TP
→ currit      : 9 除了最後一年 其它生涯都在西區
→ gn02118620  : 小牛是有實力啊 但從帳面戰力來看熱火就是完完全全
→ gn02118620  : 高於小牛
推 shasen1235  : 要講那年小牛不強也奇怪，衛冕軍的湖人+最接近MJ的
→ shasen1235  : KB都被4：0
→ currit      : LBJ?第一年來西區 連季後賽都沒進
→ nnkj        : 明明是明星靠禪師 奈何甜瓜不受教 哈哈
→ gn02118620  : 所以到底怎麼有GOAT姆斯的組巔峰三王團還輸小牛的
→ gn02118620  :  姆迷解釋一下啊
推 h129875230  : kobe也只是歷史定位第十的 那年膝蓋傷了一整年 被十
→ h129875230  : 幾的dirk虐也是正常
→ gn02118620  : 喔 所以現在小牛又是超級天團了
→ gn02118620  : 所以小牛馬刺是超級天團 MJ打的爵士太陽超音速就是
→ gn02118620  : 刷弱隊
推 kyle5241    : 新神舊神不行嗎？
→ gn02118620  : 能講的出這種言論我也是佩服
推 bestforbest : 姆咪就直接說，阿我就只看過LBJ麻，這樣行不行
推 matsuwu     : 連續幾篇拿出實際成果來互相討論，終於變精彩了
→ matsuwu     : 可惜推文還是在互相貼標籤人身攻擊
→ gn02118620  : 神會組三王輸小牛喔 這神也太廉價了吧XD
推 shasen1235  : 沒人願意回來討論兩者比賽內容就知道現在MJ被挑戰
→ shasen1235  : 的點在哪了
推 rs813011    : 所以就是他很幸運遇到pip沒錯啊
→ matsuwu     : 姆斯抵西訊前兩年好狂啊
推 nnyy2244tw  : 你要這樣舉例 當年活塞的組成也都被mj海放
→ nnyy2244tw  : 結果mj還不是被打爆
噓 joe4643     : 給小牛一點尊重行嗎，打趴西區了還不強？
推 h129875230  : 熱火哪個還找東區東區同年對手抱團 直接蒸發潛在對
→ h129875230  : 手 神操作商人姆斯
推 gn02118620  : 活塞組成被MJ海放？ 認真？
推 basterds    : 2011小牛球隊薪資第3 熱火第20 誰大團
→ gn02118620  : 你可以看一下當時活塞陣容
→ nnyy2244tw  : 這種白痴舉例還是不要繼續了好嗎
推 Leo4891     : 司機一人打贏三王  所以司機厲害LBJ三倍  哈哈
推 l04         : 看皮本少了退休喬丹的那個戰績，如果拿去市場補一
→ l04         : 個A+人選，很可能公牛戰績沒掉
噓 c32867689   : 我快笑死 小牛當年比三王爛 這難道不是在貶低對手
→ c32867689   : 嗎？
推 kyle5241    : 事實上公牛以前就被弱化版curry 射爆了
推 jeffsu      : 這比較蠻有趣的 看起來姆斯單人帶隊更強
→ wowojojo    : 不懂團隊運動爭誰強在幹麻 這二個單核還不都沒冠
→ nnyy2244tw  : 所以mj前幾年打贏活塞了嗎
推 alcpeon911  : 73勇射死喬丹跑死歐肥 老詹打爆73勇 嗯 勇迷邏輯
→ kyle5241    : 看以前公牛的影片就覺得到現代它們會被打爆而已
→ jeffsu      : 但都有好的隊友時 MJ奪冠把握度更高
推 zixiang     : 腿粉開始比薪資 我想尼克應該是nba常年大團
推 shasen1235  : 沒打贏活塞啊，但不是亞軍就不算污點
推 onionandy   : 不同時代哪有這樣比的
推 currit      : MJ遇到pip好幸運？那LBJ組天團叫？？？
→ zixiang     : 這一系列真的很腦力激盪
→ onionandy   : 大家都是在自己時代下的規則打球
→ zixiang     : 我都沒想過可以這樣比
→ kyle5241    : 姆斯靠實力組啊～喬丹靠制服組
噓 Airpods     : GOAT跟戰爭一樣喔？偉哉邏輯
→ onionandy   : 真的要比薪資 騎士那幾年薪資大爆炸 不就天團
→ nnkj        : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流
→ onionandy   : 話說出來之前先想一下好嗎
→ nnkj        : https://nba.udn.com/nba/story/6780/4537868
推 gn02118620  : 比薪資 騎士表示
噓 c32867689   : MJ都不用組團就有人和 反觀某個抱腿的還要自降身分
→ c32867689   :  妳是不是這樣想的？
→ shasen1235  : 團隊榮譽接近的時候就該回歸球員本身強度來比了，
→ shasen1235  : 不然也沒人會說MJ>KB是完全因為6>5
→ Airpods     : 老詹比較強，發一篇文來看一下他贏MJ在哪裏，全部
→ Airpods     : 拿出來比不就好了。
→ nnyy2244tw  : 總冠本來就是當下表現最好的球隊贏得 你個
→ nnyy2244tw  : 人的能力再強總有個限度 所以真的不太需要
→ nnyy2244tw  : 過度神化某個人
→ Airpods     : 不要只講一兩樣結果其他被打臉喔
→ gn02118620  : 比薪資那騎士薪資>勇士 輸勇士有啥好哭的
推 h129875230  : 就是講不出來 才設一堆條件被打臉又氣噗噗
→ gn02118620  : 沒在神化 單純論誰是GOAT
→ shasen1235  : 勇士不就是都還沒續約前吃了這個天時地利人和才有
→ shasen1235  : 辦法簽KD嗎
→ nnyy2244tw  : 打小牛的時候 lbj的確烙賽很嚴重 這沒什麼好否認的
→ shasen1235  : 不然哪來聯盟第一隊還能裸簽第二人這種事
→ h129875230  : 講薪資條件那個才好笑2009 2010騎士薪資都聯盟前幾
→ h129875230  :  季後賽打到第幾輪？
→ c32867689   : 總冠軍本來就是變數一堆的問題 然後永遠不去除這些
→ c32867689   : 變數做討論 因為大家都知道去除某些變數後神就不是
→ c32867689   : 高高在上的了嘿嘿
推 onionandy   : 那你還比薪資 完全忽略提早打出來或是低簽薪資紅利
→ onionandy   : 臉真的是自己丟的
推 gn02118620  : 拿薪資出來說小牛比熱火大團 嗯 難怪4>6
→ Ironboatlee : MJ跟LBJ差在連輸活塞兩年時不會嫌隊友GM爛，跑去找
→ Ironboatlee : 巴克利歐拉朱旺組團，抄近路打冠軍賽。
→ h129875230  : 母迷都很喜歡去脈絡化 你們484都文組
→ Airpods     : 要討論變數之前，既有榮譽先超過啊，變數變到還少
→ Airpods     : 兩冠，這樣也可以喔？阿三連霸有沒有變數？三連霸
→ Airpods     : 還兩次有沒有變數？都挑自己有利的講喔？
推 shasen1235  : 某方面來說LBJ也算是當了MJ地位的守護者一次，要是
→ shasen1235  : 73勇那次贏了72牛的地位大概也不會像現在那麼高
推 gn02118620  : 沒有喔 姆迷現在講法是去其他隊奪冠才是證明自己
→ gn02118620  :  反觀賭博狂只能躲東區抱皮朋跟禪師大腿
→ zixiang     : 會不會mj想過要組團 只是丟不了這個臉
→ shasen1235  : 雖然我覺得73勇比72牛強啦，但算是時代演進的必然
→ shasen1235  : 結果
→ gn02118620  : 真的 一想到喬丹找巴克利歐拉組團還被屌打這畫面我
→ gn02118620  : 就不忍想像下去
→ zixiang     : 好吧的確，lbj打贏73勇的確擁護了72牛
推 onionandy   : 亂比薪資被戳爆現在換說LBJ打敗勇士是幫MJ喔
→ zixiang     : 不然現在可能是勇迷飛天
→ gn02118620  : 73勇就是太想拼戰績結果季後賽弄到一堆傷兵
→ shasen1235  : MJ要是抽不到Pip真的沒輒阿，生涯證明自己帶隊能走
→ shasen1235  : 得遠次數是0
→ onionandy   : 就是這樣才討人厭的 你知道嗎
→ Ironboatlee : 同一隊要長時間維持戰力是很難的，連宇宙勇及LBJ時
→ Ironboatlee : 的熱火都做不到了。所以才會講三連覇有多可貴
噓 c32867689   : 要討論本來就是要固定變數啊 球又不是一個人打的
→ c32867689   : 場上十個人 場下一百多個人 你挑兩個不同時代人出
→ c32867689   : 來做比較的時候不固定變數那是要比什麼 最強團隊膩
→ c32867689   : ？
推 wwf1588     : 總得分也是榮譽 老喬也沒贏吧 只能說每個人評斷GOAT
→ wwf1588     : 角度條件都不同~
→ Airpods     : 要討論變數，你解釋一下什麼變數讓LBJ少兩冠？什麼
→ Airpods     : 變數讓LBJ只有二連霸，連霸還是靠Ray Gun的致命三
→ gn02118620  : 給點面子啦 不跳針要怎麼辦 繼續說小牛比熱火更大
→ gn02118620  : 團嗎
→ Airpods     : 分？什麼變數讓LBJ轉了三次隊，挑想要的隊友，結果
→ Airpods     : 冠軍跟FMVP還是比較少？又是什麼變數4 > 6？我比較
→ Airpods     : 不懂，麻煩你指導一下啊 呵呵
→ shasen1235  : 能打到分區冠軍都好，但次數確實就是0
→ gn02118620  : 總得分賈霸依然第一啊 沒什麼好爭的
→ wowojojo    : Pip當時簽那約放到現代來看 大概像AD簽7年7000萬吧
→ wwf1588     : 我也沒說LBJ得分第一吧 每個人心中的標準本來就不同
→ wowojojo    : 雖說是他自己簽的 但公牛因此得利也是事實
→ shasen1235  : 甚至連Larry一場都沒贏過
→ gn02118620  : 你看 又要證明了 MJ沒Pippen沒冠軍 LBJ沒明星隊友
→ gn02118620  : 走到哪
→ c32867689   : 朽木不可雕也 硬要槓我講再多你也不服氣啦
→ wwf1588     : 比冠軍數 老喬也不是第一  本來就比不完~
推 h129875230  : 亞軍啊你沒算亞軍 沒看過那種運動比goat在算亞軍的
→ h129875230  :  可能只有母迷把
推 DogBe105    : 我皇屌打73勇73>>>>72
→ nnkj        : 本賽季 AD場均26.7 per28.2  LBJ場均25.7 per26.1
→ gn02118620  : 要比PIP薪資的知不知道熱火組三王三個都自動降薪啊
→ shasen1235  : Pip不只合約，他本身六冠期間都能常態健康也算是運
→ shasen1235  : 氣很好
→ nnkj        : AD比LBJ還猛 皮朋??
→ gn02118620  : 你會care賈霸大鳥魔術MJ有幾個亞軍嗎？不會吧
推 onionandy   : 對啊 LBJ好可憐喔 都碰不到皮朋低簽 咖哩低簽的好康
→ hau7341     : 73勇當年就算贏了對MJ個人的地位影響也不會太大，
→ hau7341     : 頂多最強隊伍換人當而已，但是你詹地位肯定下降更多
→ hau7341     : ...別再說什麼你詹打贏73勇保護MJ地位的笑話了...
→ gn02118620  : 就是因爲姆斯亞軍很多姆斯才會這麼care的
→ wowojojo    : 當年球隊薪資上限2400萬 MJ能簽3000萬也是時代因素
→ shasen1235  : LBJ奪冠失敗是扣分，MJ自己走不遠就不能算扣分本身
→ shasen1235  : 就是頗奇怪
→ onionandy   : 好像三王降薪合體就不是好康一樣
→ gn02118620  : 說句難聽的 10個亞軍遠遠比不上2個冠軍
→ DogBe105    : 喬丹沒有皮朋就沒有冠軍6冠要分一半給皮朋
→ Ironboatlee : LBJ自己就在玩三王降薪熱火了，還好意思講pjppen?
→ DogBe105    : 4>>>>>>3
推 h129875230  : 你詹要是2016沒贏.... 我不敢想像
→ gn02118620  : 姆斯要把四冠怎麼分隊友？1冠AD 2冠LCD 1冠撕開給KI
→ gn02118620  :  LOVE?
推 Airpods     : 奇怪MJ贏LBJ冠軍數，就拖羅素爺下水？如果11 > 6 >
→ Airpods     :  4 那你LBJ排更後面，GOAT關他屁事？神邏輯欸
→ h129875230  : 詹詹2016確實厲害 有像goat
→ shasen1235  : 實際上扣除交易這條件，單核強的人在選秀確實容易
→ shasen1235  : 吃悶虧，想抽Pip的先決條件還是你球隊戰績不能太強
→ hau7341     : 而且當初73勇根本就被聯盟捧出來的，結果打贏73勇就
→ hau7341     : 一直拿來吹啊...
→ gn02118620  : 所以姆迷邏輯不好啊 越跳越遠然後就惱羞中離
→ DogBe105    : 喬丹無法證明沒有皮朋還能拿冠我皇已經證明4次了好
→ DogBe105    : 嗎
推 bestforbest : 反正LBJ就是被KD顏射兩年，搞得我以為重播一樣，真
→ bestforbest : 的GOAT
→ Ironboatlee : lbj先把一冠給Ray Allen吧，沒他話題直接結束
推 h129875230  : 接下來兩年被 歷史定位不知道有沒有20 KD 射爆
推 onionandy   : 皮朋是公牛拿後面的順位往前換到的好嗎\
→ DogBe105    : 皮朋真大腿一直被扁低
→ onionandy   : google就有的答案不要一直丟人現眼
→ PaulPierce34: LBJ：1/2 + 2/3 + 1/3 = 0.5冠
推 SwissMiniGun: 其實公牛那年只有8順位  是超音速5順位選了換來的
→ SwissMiniGun: 但80-90公牛失敗的選秀蠻多的 但也沒不會拿出來講
→ SwissMiniGun: 但想嘴的應該不會知道到底自己選的還是換的
→ PaulPierce34: 算錯，是1.5冠...
→ hau7341     : 沒有多少人說LBJ亞軍要被扣分，頂多是笑他輸那麼多
推 bestforbest : 姆咪與其說MJ幸運拿PIP，不如說LBJ總冠軍對手更幸運
→ bestforbest : 啦，對手總是勝多拜少
→ hau7341     : 次而已...反而是姆迷一直試圖把亞軍加分程度拉高，
→ hau7341     : 甚至想用2亞來=1冠實在讓人無言...
→ onionandy   : 你騎也換了一個#4的Drew Gooden來用 你一定不知道吧
推 zixiang     : 為什麼要分冠軍給pip pip自己也六冠阿
→ zixiang     : 真的是很神邏輯
推 gakuto      : 不過至少有一個客觀事實 就是克里夫蘭小城市相比
→ gakuto      : 芝加哥是個劣勢
推 minastar    : 臺灣這世代的人最討厭上一代批評說年輕人不如上一代
→ minastar    : ，不過自己也是做一樣的事情
推 bestforbest : 你姆咪聰明點，拿到6冠再來嘴MJ，現階段真的太弱
→ gakuto      : 那些歷史地位高 又沒什麼轉隊的
→ gakuto      : 幾乎都是原本就在大城市
→ talesky     : 我一直不懂為什麼一直要拉皮朋出來證明什麼，6冠就6
→ talesky     : 冠，已經發生的就是已經發生，姆咪可不可強一點
→ Airpods     : 我真想把這些講幹話的整理起來變成一篇文，真的是
→ Airpods     : 笑死，但是等等被說討論球迷還是算了 呵呵
推 joseph103331: 魔術也是9度冠軍賽，4冠....與LBJ驚人相似
推 DogBe105    : 風已經吹起來了我也沒辦法
推 h129875230  : 甲爸十次冠軍賽 6冠 現在已經被姆斯超越了
→ nimaj       : pip有wade強逆？ 硬要比pip 那你LBJ+WADE幾冠？
→ zixiang     : 我覺得有一個原因甲霸太遠
→ hau7341     : 又在大小城市了...之前就有分析文了...基本上制服
→ hau7341     : 組跟球星魅力影響才是最大的...除了LA NY以外的大小
→ hau7341     : 市場根本沒差多少...別再扯大小市場了啦...
→ zixiang     : 如果妳跟姆迷說 不要說mj 姆斯連甲霸都還沒超越
推 bestforbest : Wade怎麼不說，LBJ你沒來我們就是冠軍，所以明顯就
→ bestforbest : 是LBJ靠Wade麻，按照姆咪邏輯就是這樣
→ zixiang     : 姆迷還不跟你生死相搏
→ hau7341     : 大市場如果真那麼厲害，那紐約一定很多冠齁
推 caligeeinin : 詹不要說蓋不過四大中鋒，可能面對老巴也過不去。坦
→ caligeeinin : 克切被看破手腳，其實就是技術粗糙。而喬丹就在這些
→ caligeeinin : 怪物中脫出。
推 bestforbest : 超想看LBJ死命切，遇到笑笑湯活塞會怎樣，可惜沒如
→ bestforbest : 果，活是活得下來，但一定轉隊抱團
→ Airpods     : 我想到有人說，11>6>4所以MJ不是GOAT就大笑，那更
→ Airpods     : 不關你LBJ的事好不好XDDDDDDDDD
推 onionandy   : 公牛真的那麼大市場怎麼MJ一退ROSE一傷爛到現在沒人
→ Airpods     : 這根本是幹話板不是MBA板吧XDDD
→ onionandy   : 大市場影響力只有尼克湖人吃這套好嗎
推 watwmark    : 賈霸跌出GOAT討論應該是因為賈霸有六冠 可是最後
→ watwmark    : 兩冠已經不是球隊最好的球員 而是魔術
→ nimaj       : 公牛在有MJ之前是小市場好咩 沒人要去地方
→ nimaj       : 在MJ之後 也不算大市場 頂多到中間
→ watwmark    : 而MJ的六冠 MJ都是球隊裡最優秀的球員
→ wowojojo    : 芝加哥全美第三大城捏 說小市場那大的只剩NY、LA了
噓 italy1223   : 那72公牛就沒黑哨嗎？
推 Jai1989321  : 有皮才敢秋，已經賴很久了該下來了
→ iminir2013  : CHI雖然是大城 但是球員還寧願去像BOS、PHI這種靠近
→ iminir2013  : NY的衛星城市 而且那些地方也是NBA傳統強權
→ iminir2013  : 現在網路時代地利不便商業、娛樂等因素更是變小了
推 ericyou0122 : 看這數據LBJ單核對球隊影響力遠大於MJ，不過對手和
→ ericyou0122 : 聯盟狀況都不一樣就是了
→ nimaj       : 又不是大城市 籃球市場就大
→ nimaj       : 你也要當地人喜歡打籃球啊
→ nimaj       : 美國很多城市 美足或棒球都比籃球受歡迎
推 gn02118620  : 姆迷名言：1.MJ抱老皮大腿 2.小牛比熱火更大團
推 toby629a    : MJ=幸運版LBJ
推 gn02118620  : 阿對了還有MJ=幸運版LBJ或幸運版Kobe
推 bestforbest : KD=抱團加強版的LBJ
推 interact    : 反駁簡單：沒皮本的公牛只能吊車尾季後賽，而老喬由
→ interact    : 皮本帶領的公牛季後賽沒吊車尾
推 bestforbest : 反駁簡單：以你邏輯，我以為FMVP是PIP
推 ak0209      : 提Kobe就瞎扯太多了 MJ跟Shaq同隊會拿幾連霸
推 onionandy   : 反駁簡單 喬丹新人前三年都有季後賽打
→ onionandy   : 同樣東區有人前兩年沒得打 拿到Murray跟Hughes才有
→ onionandy   : 不是很愛嘴KI不會帶隊 人家新人也是沒季後賽啊
推 fransiceyho : 皮朋當年一堆人說他天下第二人 MJ去打棒球他仍然帶
→ fransiceyho : 公牛進季後賽
→ gn02118620  : Pip生涯Per才18 Wade Per都23了
→ gn02118620  : Pip很強 但明顯沒到Wade這種層級好嗎 Wade換算成90
→ gn02118620  : 年代就是Barkley
→ tamanoko    : 所以你把姆斯生涯列完看看阿 不跟你計較騎士1.0啦
推 Airpods     : 有人會說per不準啦，以前聯盟強度那麼低，你們都貴
→ Airpods     : 古拉
噓 kuloda      : 選到pippen第一年勝率就衝到6成以上，然後菜鳥Pipp
→ kuloda      : en就有功勞了？
推 Kobest5566  : 真的 有人會說per不準啦 不能用來評斷球員 結果自己
→ Kobest5566  : 狂用
→ kuloda      : 從0.488跳到0.610居然是替補菜鳥Pippen的功勞？
推 vincent1985 : 想不到現在還看得到技術粗糙這種發言
噓 bejay1022   : 講得好像姆斯奪冠都單核一樣
噓 ayabf       : 呵呵又在置換概念，要不要說18、19奪冠是靠馬靠算了
→ ayabf       : ？
→ ayabf       : 場均不到10分的新秀原來是公牛戰績起飛的關鍵，受
→ ayabf       : 教了
推 onionandy   : 這篇原PO又沒提到LBJ 噓錯對象了吧
→ iminir2013  : 原來PIP是吉祥物 那自始自終公牛都是MJ單核吧
推 on32        : 確實比不上6>4 但也在接近中(去年只有三冠)
→ on32        : 就是因為接近了 才會討論 有話題才有收視率$$$
推 bestforbest : 比熱火三核還輸真的好多了
→ PaulPierce34: 姆迷自己一直吹叫做有討論，之前Kobe也有討論
推 FRANCO11    : 我覺得mj要1打5拿冠才可以
→ hohoman     : 喬丹帶出皮朋的身手，和他一起奮戰，詹皇把自己帶
→ hohoman     : 走，和他隊一哥一起奮戰。走捷徑成了時尚，留在母
→ hohoman     : 隊養成新秀，反而不能證明？
→ tamanoko    : LCD比不上一個PIP 然後LCD輸小牛 輸老馬刺
→ tamanoko    : 奇怪 現代強那麼多 PIP怎那麼有價值 司機TD還是90年
→ hohoman     : 摸他頭傳火炬的TD，使馬刺強盛19年，球隊每年只能
→ hohoman     : 選低順位新秀，也能養出鬼切、跑車、可愛等未來名人
→ hohoman     : 堂等級的新秀，偉大的喇詹呢？
→ tamanoko    : 末期的選秀耶 你新世代巔峰組團還打輸?
推 bestforbest : 就是個想開掛捷徑仔 GOAT………………
推 olp123      : 假設姆斯是GOAT,史上最強,應該是不用組團吧！
→ olp123      : TD是很強烈對比
推 nimaj       : 在抱腿界是goat沒錯啦！現階段抱腿最多冠的
→ olp123      : 要不是雷霆三哨,熱火可能要連續三年對上馬刺
→ olp123      : 而且是更年輕的TD
→ olp123      : 馬刺的DG,還是LBJ在騎士不要的棄將耶
推 Angel0724   : MJ就可憐啊 巔峰都在同一隊沒辦法證明自己不靠皮朋
→ Angel0724   :  然後姆斯巔峰轉隊組團證明自己不依靠同一個人 真
→ Angel0724   : 棒
→ tamanoko    : 熱火很難連三年碰馬刺啦 碰到第二年熱火就解體了
推 nimaj       : 以後請稱呼lbj為抱腿界的goat 絕對實至名歸
推 applesck    : 證明MJ沒PIP就是勝率5成以下的咖
→ nimaj       : 抱腿拿最多冠的第一人
→ coffee112   : 尊重 尊重
推 Angel0724   : 姆斯當組團界GOAT真的實至名歸
噓 chocobos    : 抱腿始祖姆斯你敢嘴
推 s07190719   : 看當年賠率就知道小牛當年根本不被看好 都馬看好熱
→ s07190719   : 火湖人 還在小牛強 只能說小牛爆冷 熱火撈賽
→ mark0912n   : 我覺得就坐二望一阿 上面很多人怎麼好像說的不到20
→ mark0912n   : 再怎麼排應該都是前幾名啦
推 olp123      : 要比PIP怎麼不比,姆斯去湖人帶領2位前三順位小將
→ tamanoko    : 目前第二有機會啦 但那個第一車尾燈才剛看到
→ olp123      : 連季後賽都沒得打耶
→ mark0912n   : 第一我看大概再以主力身分拿兩冠有點機會吧
→ mark0912n   : 不過就有點機會這樣 配上累積數據
→ tamanoko    : 榮譽平手以後還會再檢視內容的
推 olp123      : 賈霸是GOAT,很多人應該是也不反對
→ olp123      : 因為離太遠了
→ olp123      : NCAA幾乎無敵加上NBA成就
→ tamanoko    : 幾年後這幾篇檢視MJ的標準拿去檢視LBJ風向還難說呢
推 cblade      : MJ還是最強,但後面制服組也很重要 不然萬年爛隊怎來
推 ifyoutry    : 上一篇是在說MJ並不是沒pippen就不能打，這篇在反駁
→ ifyoutry    : 選到pippen差很多，講的東西有一樣嗎？
推 olp123      : 公牛陣容應該是除了PIP外,有經過調整的
→ olp123      : 這一篇太偏頗
→ olp123      : PIP第一年場均才7.9分
→ onionandy   : 其實沒有 而且我要講的是MJ沒皮朋隊友的其間只有
→ onionandy   : 新人約的三年間
→ bhmok       : 版上就看過和沒看過MJ的對嗆 但選偉大應該不會有有
→ onionandy   : 可是原本那篇講的MJ好像沒皮朋很久
→ bhmok       : 系列戰收視創新低的因素出現吧XD
推 olp123      : LBJ怎去不帶今年熱火?
→ olp123      : 吉巴都能帶到總冠軍賽了
推 olp123      : 最偉大球員,拋棄降薪的Wade
推 sharmans    : 每個人看法不同也沒關係啦
推 pongbao     : 母咪無視
噓 kenny890429 : 好了啦 喬丹可以一個人帶隊進總冠再叫我
→ iminir2013  : 好 可以先叫我 我等LBJ也六冠
推 olp123      : 姆迷又來了,一代騎花大錢才進總冠軍賽耶
推 s210125     : 系列賽創新低是因為撞NFL之類的好嗎 MJ那個時候撞
→ olp123      : 所以騎迷才燒球衣
→ s210125     : 到一樣掉收視率啦 就算是GOAT也是籃球的 美國人更
→ s210125     : 瘋美足
噓 nini04060   : 這篇好多老人取暖
推 ya123yo     : 怎麼有滯台克里夫蘭人還沒走出來
推 d9045104    : MJ來現代大家都組團最好是不會組
→ d9045104    : 找的到人過來就是勇士 找不到人過來只好自己過去就
→ d9045104    : 是LBJ
推 bestforbest : 又在幻想MJ組團，姆咪除了幻想還有其他招
推 kenny890429 : 推493
→ kenny890429 : 現代這種強度 喬丹能單核拿冠軍才有鬼 遇到馬刺勇士
→ kenny890429 : 那種的大概都被橫掃吧
推 f1317913    : 很簡單那年到底誰認真認為小牛會贏熱火啦
→ f1317913    : 何況你LBJ打的跟什麼一樣 浪費wade還很能打的一年
→ f1317913    : 組團這風氣也是LBJ帶起的 不用吹什麼現在單核啦
推 bestforbest : 現代這種強度，不就捷徑仔LBJ帶頭的，KD勇就是加強
→ bestforbest : 版
推 onionandy   : 賽提GM直接把雷槍跟KG都交易來擋他 他心動動啊
→ onionandy   : GM交易不到別隊一哥那他就自己主動去找人家一哥
噓 f1317913    : 好喔 等妳LBJ 6冠6Fmvp再叫我！
推 neilss0088  : 皮朋的動作幾乎跟喬登一樣，沒喬登讓他學，他還是天
→ neilss0088  : 下第二人嗎?
推 tamanoko    : 以MJ當時的熱潮 NFL撞到掉的是NFL都不奇怪
→ tamanoko    : 別忘了MJ一直是史上最偉大運動員的候選
推 Fz          : MJ就運氣好一點 制服組優一點選到皮朋 然後剛好又在
→ Fz          : 芝加哥不是俄州這鳥不生蛋的地方 然後對手都垃圾
推 onionandy   : 又一個貶低整世代的傢伙
噓 tamanoko    : 對對 姆斯運氣差一點組個被稱為史上最強三巨頭LCD
→ onionandy   : 打贏就弱隊 打輸就超級強隊 換點新招好嗎
推 SlamKai     : 沒皮朋就是個刷子
→ tamanoko    : 然後剛好被老牛跟老馬刺打到解體而已 都是運氣不好
推 chuangtzu   : 一代騎花大錢簽一堆廢物啊 哪像皮本壓榨合約 LBJ如
→ chuangtzu   : 果有副手是皮本的身手跟合約價 現在應該可以組四巨
→ chuangtzu   : 頭 虐殺NBA了吧
推 ifyoutry    : pippen那張約是公牛第一冠後才簽的吧，92年MJ拿325
→ ifyoutry    : 萬pippen拿277萬，93年MJ拿400萬pippen拿342萬，這
→ ifyoutry    : 很壓榨嗎？
推 tamanoko    : 不管啦 說你壓榨就壓榨 先講就贏了以為別人不會查XD
推 hau7341     : 當初最大團熱火三王如果四連霸就是史上最強球隊，現
→ hau7341     : 在也已經是GOAT了！輸那麼慘只能怪自己不夠強而已
→ testttt     : 第一年pippen還在替補時 公牛戰績已經拉起來
推 givered     : 姆迷也不願意面對LBJ就是巔峰抱團始祖，讓NBA變難看
→ givered     : 的事實，風骨那麼差憑什麼講GOAT
→ testttt     : 別忘了前三年菜鳥MJ有斷腿受大傷
推 tamanoko    : 結果前幾天討論最強球隊LCD整個被忽視
推 chuangtzu   : 提92 93年 怎麼不提96 97年？ 那是老喬30m老皮2m 這
→ chuangtzu   : 樣夠壓榨了吧
→ iminir2013  : 帶個雜魚都能連兩年60勝 可見那時候NBA多好混
推 onionandy   : 是皮朋自己簽那麼長 喬丹最早也是簽8年2500萬
→ iminir2013  : 進總冠那年打敗巫師籃網有啥厲害 五老虎算當時東區
→ iminir2013  : 唯一有點競爭力的 總冠就被西區馬刺打屁股了阿
→ onionandy   : 舊約到+薪資帽提高+大鳥條款+CBA不完善沒有頂薪上限
推 tamanoko    : 連公牛都叫PIP不要這樣簽的故事我以為很有名
→ onionandy   : 喬丹才冒出3000萬 google就有的東西在那瞎七八亂講
→ iminir2013  : 輸馬刺是輸給三個名人堂 輸鳥賽是輸給四個名人堂
→ nathanlin   : MJ 85年大傷要不要標一下
→ tamanoko    : 其實都是同一招 用片面資訊講完烙跑 還真有人會信
推 chuangtzu   : 講事實就叫蝦七八亂講... 不講老喬 其他隊球星也有
→ chuangtzu   : 那10m 96年連kukoc都比皮本貴耶
推 ifyoutry    : 啊你拿一代騎出來比好意思跟人比到第二次三連霸嗎？
推 onionandy   : 皮朋舊約一到也是重新簽約了啊 已經被交易走了就是
→ ifyoutry    : 按你這麼說，熱火也是降薪組起來的啊，不然大家各扣
→ ifyoutry    : 兩冠？
推 onionandy   : 皮朋還是合約跑了一半聯盟薪資才突然暴漲
→ iminir2013  : 會有那種合約 不就PIP自己跟資方都沒把PIP當成明星
→ onionandy   : 不是 是皮朋簽太長
→ onionandy   : 他不簽那麼長的話那合約還算合理
→ onionandy   : 老板跟經紀人都要他不要簽那麼長他還是簽了
→ iminir2013  : 當事人都不覺得自己是核了 那也不用討論了
推 ifyoutry    : pippen那心態是想買保險啦，賭錯而已．
推 chuangtzu   : 整個討論串都在張飛打岳飛啊 那為啥一代騎不能跟二
→ chuangtzu   : 代牛比 更何況是某版友在用一代騎花大錢來貶低LBJ
→ chuangtzu   : 的 就算LCD降薪 至少頭牌還是前三的薪水 當時老皮
→ chuangtzu   : 隊內前五都排不上
推 ifyoutry    : 你要不要回去看清楚你推文先？你說的是喇叭要是有這
→ ifyoutry    : 種合約跟身手的副手一定大殺四方，啊pippen還沒有低
→ ifyoutry    : 薪的時後公牛就在贏球了啊，你覺得後兩冠不純就可以
推 chuangtzu   : 老皮為啥簽有他的考量 他自己簽爛約也沒人逼他 只是
→ chuangtzu   : 這個事實就是會影響建隊 提出這點只是在點出薪資及
→ chuangtzu   : 隊伍補強在老在喬跟LBJ兩人比較也是個因素
→ ifyoutry    : 省略前四冠喔？
推 chuangtzu   : 你哪隻眼睛看到我省略前四冠？ 要在那邊扣冠的是你
→ chuangtzu   : 耶
推 ifyoutry    : 提92 93年 怎麼不提96 97年？<-這就跳過9293不是？
推 chuangtzu   : 拜託 老皮低薪是事實 我也沒說這樣冠軍就不純 宇宙
→ chuangtzu   : 勇也是啊 因錯陽差變出個超級怪獸隊伍 事實就是他
→ chuangtzu   : 們都拿冠軍 只是如果LBJ有這種機運 他可以有更誇張
→ chuangtzu   : 的成績 因為遇不到 只好自己出來組隊
推 onionandy   : 那你說皮朋低簽就好了 用什麼壓榨
→ onionandy   : 講的好像公牛對不起他一樣
→ onionandy   : 薪資爆漲之前皮朋就簽那合約了 還沒簽就已經一冠了
→ onionandy   : 簽下去後兩冠是全隊第二高薪
推 rojjujj     : 就雙巨頭巔峰重疊PP還沒拿大約給球隊補強，跟LBJ、K
→ rojjujj     : D都有降薪過一樣
→ onionandy   : 講得好像皮朋低薪才有冠 你當NBAreference擺飾嗎
推 chuangtzu   : 好喔 那我改成老皮低簽 對不起 講壓榨太過分了
推 onionandy   : 皮朋那簽太長的合約影響的是第二次三連霸能簽小蟲
→ onionandy   : 第一次三連霸後兩冠他還是全隊第二高薪好嗎
推 chuangtzu   : 你們自己愛亂解釋我也沒辦法 我從沒說過老皮低薪才
→ chuangtzu   : 拿冠 我只有說如果LBJ有一個天下第二人拿低薪 照LBJ
→ chuangtzu   : 的組團能力 應該可以弄出四巨頭 虐爆別隊
推 chuangtzu   : 拜託 我沒有說過公牛哪個冠不純好嗎
推 onionandy   : 事實是皮朋的約還沒變成廉價約之前公牛就三連霸了
→ onionandy   : 你講得好像都是皮朋廉價約讓公牛可以多出薪資簽大咖
推 chuangtzu   : 你們是覺得我講的哪邊有問題？ LBJ組不出四巨頭？
→ chuangtzu   :  還是四巨頭沒辦法虐NBA?
→ onionandy   : 才大殺四方 與事實不符啊\
推 chuangtzu   : 你幹嘛這樣解讀？我是有說過二代牛三連霸不純喔 我
→ chuangtzu   : 只有說LBJ有老皮的低薪約 他也能大殺四方 我捧我的L
→ chuangtzu   : BJ 幹嘛一定要看成我要貶低公牛呢
推 tamanoko    : 組出個LCD+雷槍都不夠殺了 還怪少一個PIP
→ tamanoko    : 沒發生的事如果一堆看起來跟輸不起有87%像
推 ifyoutry    : 如果你是這意思那就你講話問題，「如果我爸是王永慶
→ ifyoutry    : 我現在也是集團總裁．」聽起來像不像貶低王文洋？
→ ifyoutry    : 更何況pippen這情況你只能舉出兩年．
推 chuangtzu   : 這啥爛比喻 我覺得我能做的一樣好 就是在貶低別人？
→ chuangtzu   :  有自信也不行？
推 onionandy   : 你原本寫的東西 一代騎亂花錢讓騎士LBJ組不出巨頭
→ onionandy   : 然後皮朋好便宜 如果騎士也有皮朋這種廉價約就能組
→ onionandy   : 巨頭大殺四方 << 基本上是同義的 沒誤會你
→ onionandy   : 你說的亂花錢也打到總冠了只是被TD剃光頭
→ onionandy   : 皮朋在變成好便宜之前早就拿三冠了
推 chuangtzu   : 看清楚啊 我是說有老皮合約 LBJ「現在」以他組團能
→ chuangtzu   : 力 可以組出四巨頭
推 chuangtzu   : LBJ在一代騎還沒開發出組團能力 還在培養喔
推 onionandy   : 哀你推文在上面 一開始三句別事後補設定啊
推 chuangtzu   : 推文在上面啊 我說LBJ「現在」可以組出四巨頭 你是
→ chuangtzu   : 沒有看到現在兩個字嗎？
→ onionandy   : 你是把早期LBJ跟待了17年的LBJ都拿皮朋第八年之後變
→ onionandy   : 便宜的合約來參考嗎
→ onionandy   : 這個思考你自己看你都不覺得尷尬?
推 chuangtzu   : 整串都在張飛打岳飛 大家都看了不尷尬了 我公堂之上
→ chuangtzu   : 假設一下不行？
→ onionandy   : 我只覺得你在凹 扯皮朋合約又撇說不是在講公牛
推 chuangtzu   : 我扯老皮合約時 沒有一句在說公牛冠軍不純喔 只是羨
→ chuangtzu   : 慕 如果喇叭有這東西 成就會更高 這樣也不行 吵這
→ chuangtzu   : 麼久？
→ onionandy   : 誰叫你用壓榨的字眼 還以一代騎當開頭
→ onionandy   : 然後扯的是今年的LBJ
→ onionandy   : 誰看得懂 分明事後補設定
推 chuangtzu   : 說老皮合約是壓榨合約不是我先講的 谷歌一堆 大家
→ chuangtzu   : 不喜歡我就改成低薪合約了
推 onionandy   : 你哪的google 明明顯示的多是廉價合約或是簽到爛約
→ onionandy   : 我直接加壓榨兩個字下去搜尋都沒結果捏 別凹好嗎
推 chuangtzu   : 大哥 我是有說最多講的是壓榨喔 = =
推 onionandy   : 你個一堆連個影子都不見啊
→ chuangtzu   : 你家的谷歌很像比較爛喔 請搜尋 「pippen 壓榨 合
→ chuangtzu   : 約 」第二個
推 onionandy   : 好吧 我知道問題在哪了 你的搜尋域八成不是台灣
→ ashyang     : 簡單來講，如果沒有MJ把NBA發揚光大的成功並成就了
→ ashyang     : 他的偉大，LBJ應該是進NFL
推 kenny890429 : 73勇捧出來的？戰績就擺在那邊好嗎？你沒看到那季浪
→ kenny890429 : 花那兩個有多瘋 結果誰知道季後賽烙賽
推 allenthegod : 一堆詹酸假掰喬丹迷瞎捧 只看過嗨賴看了就想笑
推 pp3435      : Duncan
推 gn02118620  : 講pippen合約讓公牛得利真的很可愛
→ gn02118620  : 熱火組三王都直接自動降薪了
→ gn02118620  : 忽視自己主子降薪組大團 緊盯pippen薪資過低
推 gn02118620  : 組LCD都輸小牛 虐殺聯盟..嗯..
→ aquacomfort : 樓上對數字的敏感度是不是有點差..多看書啦
推 mirac1e     : 要戰要辨可以 但是拿假設來講就沒什麼意義了
→ mirac1e     : 就像某迷最愛說姆斯去帶公牛也能三連霸
→ mirac1e     : 或是MJ來帶騎士一樣一冠都拿不到
→ mirac1e     : 但姆斯根本不可能回到過去帶公牛 MJ也不可能帶騎士
→ mirac1e     : 你拿一堆根本不可能發生的事情跟然後說這是事實
→ mirac1e     : 那不叫戰或辨 那叫幻想 幻想是沒有意義的
→ mirac1e     : 就跟我說我阿嬤去帶公牛也能三連霸一樣 完全沒意義
推 asyz        : 其實看訪談就知道以前的球星除了追求總冠軍也追求
→ asyz        : 最強，每個強隊都有當家球星，這些球星在的球隊就是
→ asyz        : 能成一方之霸，聯盟的狀態是群雄並起的，就算‘90年
→ asyz        : 代真的公牛獨強，但其他球星在的球隊都是沒有人能小
→ asyz        : 看，即使是公牛一個不小心也是會翻船，沒有一定誰吃
→ asyz        : 定了誰，球星是會要求球團補強陣容，或要求被交易，
→ asyz        : 但真的沒看到揪人組團的
推 mc2834      : 其實是觀賞性問題啦，一個是後仰跳投+滯空拉桿，一
→ mc2834      : 個是坦克切入+買犯，當然是前者好看啊
→ lunasea     : 在弱區組團洗一堆final也能捧
推 melo0426    : MJ沒有皮朋、小蟲、眼鏡俠、Kerr沒辦法六冠
→ melo0426    : LBJ沒有wade、bosh、ray gun、KI、love、AD沒辦法四
→ melo0426    : 冠
→ melo0426    : 這樣攤開來，還有什麼好比較的？
→ tamanoko    : 他們最近還會比較制服組跟教練 XD
→ GABA        : 怎麼不說MJ沒禪師就沒王朝?
→ tamanoko    : 馬上來了XD 你不如說MJ沒籃框怎麼得分算了
推 Workshy     : LBJ 沒 Wade, Noah, KI, AD 也是不能奪冠啊
→ Workshy     : Bosh 自動選文成 Noah...
推 AGODC       : 沒有MJ的個人魅力/公牛王朝以及傳奇的2次3連霸帶NBA
→ AGODC       : 風靡世界，那NBA到現在可能還是美國的自high小聯盟
→ AGODC       : 級比賽，這就是神為何被稱為神
→ foxbrush    : MJ組團，LBJ也組團啊，LBJ還到處跳槽組團
→ foxbrush    : 很多人會認為推MJ是貴古，其實沒有，LBJ只排在MJ後
→ foxbrush    : ，早已比肩甚至超越過去球星，也是歷史之列，是因為
→ foxbrush    : 現在討論GOAT，成就和影響力條件會需要前無古人後無
→ foxbrush    : 來者等級
推 scott90213  : 事實上就是有皮朋戰績拉高很多  但貴古詹酸們無視
→ scott90213  : 反觀LBJ一選到 騎士戰績直接起飛
→ foxbrush    : 公牛在MJ加入第一年直接從爛隊到能進季後賽，Pip還
→ foxbrush    : 沒加入，LBJ頭兩年還打不進季後賽，真的沒有貴古，
→ foxbrush    : 純粹用成就來說