Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

[interact ((interact))]

如果要以季後賽和帶隊奪冠來評價球員，

就純理性邏輯上，

必須說：

「LBJ完勝MJ」！

因為

沒有皮本只有喬丹的公牛，

只能老七或老八進入季後賽，

但是沒有皮本等級只有LBJ的騎士，

可不是吊車尾進季後賽，

也就是LBJ獨自帶隊的戰績可以比MJ獨自帶隊能力優秀。


更退一步來說，

喬丹退休後，

失去喬丹的公牛

是連續進季後賽，

失去LBJ的騎士和熱火，

連季後賽的尾燈都看不到，

就帶領球隊晉級季後賽進而奪冠這件事，

理性邏輯上，LBJ明顯勝於MJ，

而且，

LBJ從來沒有奪冠有金身的質疑，

MJ有不少被質疑的黑哨。

以上理性討論而已

因為我始終相信，

世界上目前為止
無人在籃球的影響力可以大於MJ。




※ 引述《youga (妖嘎)》之銘言：
: ※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: : 我覺得這篇蠻厲害的
: : 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
: : 但是他沒有講的東西可多了
: : 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
: : 要戳破這篇還要一個一個查資料
: : 真的厲害
: : NBA reference點開來一看就知道了
: : https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: : 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
: : ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: : : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : : @getnickwright
: : : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: : : 1. Loser without Pippen
: : : 2. Never once beat Larry Bird
: : : 3. Could never beat a Super Team
: : : 4. The East was terrible
: : : 5. Everyone won rings on his watch
: : : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : : 1. Loser without Pippen
: : : 沒有皮朋時只是個輸家
: : : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: : : 沒有皮朋的巫師也是
: : : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
: : 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
: : 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
: : 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
: : 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
: : 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
: : 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
: : 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
: : 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
: : 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
: : 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
: : 至於巫師
: : 也是前一年倒數第二
: : 還要38.39歲的老喬下去打
: : 這也可以拿出來酸
: : 蠻厲害的
: 看一下MJ生涯前幾季 公牛戰績
: 騎士姆斯
: 27 55 .329                           17 65 .207
: W  L            選到MJ               W  L        選到姆斯
: 38 44 .463                           35 47 .427
: 30 52 .366                           42 40 .512
: 40 42 .488                           50 32 .610
: W  L            選到皮朋
: 50 32 .610                           50 32 .610
: 47 35 .573                           45 37 .549
: 55 27 .671                           66 16 .805
: 61 21 .744  第一冠                   61 21 .744  底西訊
: 你要說選到皮朋以後沒差別實在沒什麼說服力
: 只能說MJ很幸運 制服組有機會選到皮朋
: 皮朋也只有第一年是替補 第二年就開始先發了
: 而MJ 15年球員生涯有10年跟皮朋重疊在一起
: 等於最顛峰的時間都是在跟皮朋打球
: 排除掉巫師隊已經老扣扣
: (那只能說沒什麼人能像郵差38歲一樣猛)
: MJ其實也沒什麼機會再去證明他沒皮朋還是能拿冠
: 畢竟他們一起就拿六冠了 傻了才想拆夥
: 因此這命題說MJ沒了皮朋就是輸家
: 但其實頂多只能說剛進聯盟前三年的MJ還沒把公牛拉起來
: 皮朋來了當副手幫助了他 然後就開始了公牛王朝
: 至於前三年沒成績 除了前一年主力受傷的那種
: 哪個樂透新秀不是這樣?


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噓 onionandy   : 只有LBJ的騎士前兩年連季後賽都沒有
→ onionandy   : 你要反串就下去好嗎
噓 kujoukk     : 天龍八步不算金身喔
噓 zixiang     : 真的不忍直視的假中立邏輯
→ Airpods     : 反串的下去好嗎XDD
※ 編輯: interact (27.246.167.221 臺灣), 10/17/2020 21:09:00
噓 heacoun     : 反串下去
噓 cloud72426  : 你叫LBJ帶我 看能不能進季後賽
噓 xkj22355    : 越來越好笑了XD
→ interact    : so  serious !
→ baigyatsh   : 但jordan有wade級隊友沒輸過任何一系列季後賽
噓 billybearj  : LBJ沒有哨音~XDD
噓 vincent1985 : 真要說是有啊 是忘了復出那年嗎  還是又得刪去了?
噓 gary360     : LBJ沒有金身??
推 Leo4891     : 去年LBJ帶隊0輪怎麼說???
噓 vincent1985 : 這種反串文是準備開詹酸大會膩
噓 rick        : 嗯 中肯?
→ shwkz       : 皮本證明過帶隊進季後賽了 喬丹證明帶巫師回家 XD
→ shwkz       : LBJ證明過帶進冠軍賽大概2次2.5次 騎士熱火都沒季後
→ shwkz       : 騎士墊底→Wade跑去騎士Bosh生病→KI先跑 大概這樣
噓 vincent1985 : 被認為在比較艱困的時代打球不是沒原因的
噓 tamanoko    : LBJ沒有哨音阿  他走8步的時候都沒有被吹
噓 Superted    : 難笑
噓 Bainite     : 這篇反串太爛 下去
噓 onionandy   : 喬丹是38.39歲才去本來就倒數第二的巫師
→ onionandy   : LBJ只證明了他要奪冠需要別人家的一哥
推 topyaeh     : 但老實說喬丹真的沒有單獨帶隊奪冠過，扣掉皮朋，
→ topyaeh     : 還有教練因素，事實就是 LBJ 身邊的人換掉誰，他都
→ topyaeh     : 有辦法奪冠，但 MJ 不行
→ vincent1985 : 反正都有理由切割嘛
→ onionandy   : 熱火Wade 暴龍Bosh 騎士少主KI 灰狼Love 鵜鶘AD
→ onionandy   : 你呀的全部是人家球隊當打之年的頭牌球星
→ iminir2013  : 講反了吧 MJ用越來越老的副手還能奪冠 LBJ只能靠換
推 Demia       : LBJ身邊換掉誰都能奪冠？是指把Wade、Bosh換成KI、
→ iminir2013  : 一個又一個(或兩三個)年輕的副手才能奪冠
→ onionandy   : MJ有了皮朋拿了兩次三連霸
推 on32        : MJ不只用皮本 後來還有小蟲跟選到庫克其 很重要
→ shwkz       : 因為皮本已經很合適MJ了 再找其他綠葉就好 公牛優勢
→ Demia       : 或換成AD都可以奪冠？這樣不是把Pippen換成Pippen的
→ Demia       : 意思？
→ onionandy   : 你LBJ整天都要拿別人家一哥還敢嘴人家有皮朋
→ zixiang     : 幕斯知道這裡有一群母米 一定感到欣慰
→ iminir2013  : 詹迷真的很會把話反著講
→ zixiang     : 把跟其他隊球星組團 可以轉換概念成 跟誰都可以奪冠
→ Demia       : 這樣叫LBJ有單獨帶隊奪冠的能力我也是醉了。
→ on32        : 後三連霸沒有小蟲跟庫克其很難
→ zixiang     : 那些沒奪冠的時間 一定是因為人重複了 所以無法
→ shwkz       : 而且皮本薪水不高 對組隊又多了利多
→ iminir2013  : 皮本有很適合MJ嗎?MJ也喜歡一皇四射吧 你LBJ嫌Wade
噓 nimaj       : 那跟wade幾冠嘛 這麼愛扯pip
→ iminir2013  : 沒三分 老了就丟掉 MJ留著沒三分的PIP繼續用
推 tv5566      : 喬丹超金
→ shwkz       : LBJ什麼時候嫌Wade了 這是你主觀想法
→ vincent1985 : 有些人真的很愛切割 腦補假設
→ iminir2013  : 騎士2.0空了滿滿的薪資空間可以放三巨頭才是利多
→ iminir2013  : 有些人講不出一個LBJ>MJ的地方 為反而反為嘴而嘴
→ vincent1985 : 我怎看是護MJ的很急啊
→ vincent1985 : MJ是Goat 也不用貶別人到這麼低吧
→ iminir2013  : 我也看到護到沒步只能酸MJ迷阿
噓 onionandy   : 講得人家不能有隊友一樣 誰沒隊友能奪冠啊
→ onionandy   : 就不要去找別支球隊的一哥啊
→ vincent1985 : 我同時身兼MJ跟LBJ迷喔  我應該沒酸自己啦
→ iminir2013  : OK MJ是GOAT LEbron再等等大家可以收工了M酸嘴嘴閉
→ shwkz       : MJ有金身啊 高光看很多了...92 93 98的我覺得明顯
→ iminir2013  : 閉 沒問題你請繼續 其他純MJ酸酸嘴嘴閉閉喔
噓 willywasd   : 反串的不錯
推 LoveTaenggu : 笑死 一堆捧殺姆斯的 明眼人都看得出來 為捨大家要
→ LoveTaenggu : 這麼激動R
→ vincent1985 : 果然動不動就出口嘲諷貶低
→ shwkz       : 那時候後仰太紅了 裁判忍不住嗶的衝動
推 Airpods     :  https://i.imgur.com/GLZCIOr.jpg
→ Airpods     : 我沒說話喔～剛好看到而已
噓 onionandy   : 假掰被抓包 又一個把自己臉丟掉的
→ vincent1985 : 沒問題啊  不就反嘲詹酸 我認為MJ也被過度追捧
推 viodin      : 看一堆人在那爭GOAT真的好笑，有啥好吵
→ vincent1985 : 我支持MJ的言論怎不順便找一下
→ interact    : MJ奪冠能力強不等同獨自帶隊能力強
→ Airpods     : 沒看到欸 不然你找來我看看 你是LBJ迷我確定啦 是
→ Airpods     : 不是MJ就不好說了吧
→ Airpods     : 其實你就說反串就好啦，比較簡單，何苦呢
推 otsuka123   : MJ就不太會組織 巫師時期就知道沒皮朋的模樣了
推 applesck    : MJ帶隊確實很慘...5成不到的勝率, 還拉人家褲子才能
→ iminir2013  : 誰是誰迷 反不反串跟我無關 我順著話講
推 vincent1985 : https://i.imgur.com/Bxf2f8H.jpg
→ vincent1985 : https://i.imgur.com/APtbwP1.jpg
噓 olp123      : 一代騎好可憐,打進總冠軍賽都被說成雜魚
推 kyle5241    : 這篇不就事實嗎～ 是要反串啥？
→ vincent1985 : 自以為打臉 是沒看原文就是順詹酸的言論反酸MJ喔
推 Airpods     :  https://i.imgur.com/GwnYLn9.jpg
→ vincent1985 : MJ又不是沒有缺點的地方 碰到不利的就要切割/忽略時
→ vincent1985 : 代背景因素  當然會有人不爽
→ Airpods     : 沒事啦，就貼出來大家看看嘛
→ Airpods     : 承認MJ是GOAT不等於是MJ迷吧，二分法？
→ vincent1985 : 你拿這個不嫌沒說服力嗎XD
→ Airpods     : 有沒有說服力我是不知道，交給大家評論囉^^
噓 talesky     : 慢慢戰，反正RMBJ在評選GOAT頂多老二
推 vincent1985 : 球迷都不能質疑評價球星的成就膩  原來如此
→ Airpods     : 我只是覺得做人真誠，想說什麼直說而已，以前認為MJ
→ Airpods     : 是GOAT，現在覺得LBJ超越他或追平他，大聲說出自己
→ Airpods     : 的意見也沒有不妥啊，裝來裝去的，難免落一個婊子
→ Airpods     : 還想立貞節牌坊的話柄，不過我沒指誰啦，反正板友
→ Airpods     : 自有公評，跟GOAT投票一樣啊，有感而發^^
→ vincent1985 : 而且MJ又不是沒被酸過體能球
→ vincent1985 : 不然我貼那兩張是貼爽的? 你也在無視啊
→ vincent1985 : 講個MJ短板的地方就要被嘲  原來這就是你的素質
→ shwkz       : 都是自己人 幹嘛這樣
→ Airpods     : 我哪有嘲諷你啊，我哪敢XD
推 vincent1985 : → Airpods:還想立貞節牌坊的話柄  這種就別裝了
推 Airpods     : 還是你覺得貼你之前的推文算嘲諷？XD
→ Airpods     : 我說了我又沒指誰，你要覺得自己是婊子又要怪我嘲
→ Airpods     : 諷你，我又沒說你是。
→ vincent1985 : 攻擊別人還說不指名
→ Airpods     : 你覺得我在攻擊你，那我有什麼辦法（攤手）
→ vincent1985 : 你以為這種沒指名道姓的 就可以裝傻喔
→ Airpods     : 前兩天我列個數據也被嗆護航，我都沒說話了是不是
→ vincent1985 : 被嗆護航 跟你直接嗆婊子是能比喔
→ interact    : 嗆婊子就感覺比較超過了
推 Airpods     : 還好吧 我前幾天也只是列個數據，就被嗆說我在酸LBJ
→ Airpods     : 了啊（笑）
→ shwkz       : 直接檢舉啦 以為不指名就沒事了嗎
→ Airpods     : 要檢舉請便啊，我又沒指誰，用句諺語也不行XD
→ shwkz       : 對詹酸不用客氣...板主會判斷的
→ Airpods     : 敢說我就敢負責，我又不像有些人敢說不敢負責，還要
→ Airpods     : 邊嗆別人詹酸
→ vincent1985 : 用諺語/未指名道姓  恩恩 看得出來就是這樣的人嘛
→ shwkz       : 推文引戰也是會被桶的哦
噓 kuoeight    : 天龍八部  輸單核老將
推 Airpods     : 我引不引戰也不是你說了算～是吧
→ vincent1985 : 講個MJ不是就言詞攻擊  好歹用數據或理論反駁嘛
→ Airpods     : 要列數據我想我列過了～
→ Airpods     : 就這樣子^^
→ vincent1985 : 我也講過我的理論啦  就沒必要言詞攻擊別人喔
→ vincent1985 : 就這樣子^_________^
推 DogBe105    : 這篇正解
推 Airpods     : 又沒攻擊你硬要對號我有什麼辦法呢XDD
→ vincent1985 : 到底誰告訴你未指名道姓就沒事啊
→ vincent1985 : https://i.imgur.com/TtxcvdF.jpg
噓 deshuge1    : 放屁
→ Airpods     : 好啦，你覺得罵你那你去告我啦，好不
推 massi013    : MJ迷就是要全力護航才叫MJ迷 不能同時也支持LBJ 哈
→ vincent1985 : 就看我想不想提早領年終囉
→ massi013    : 連MJ迷都還要定義 真正的MJ迷應該長什麼樣 哈哈
→ Airpods     : 真的要靠這個提早領年終太可憐了吧XDDD
→ vincent1985 : 想說我從二次三連霸開始追公牛比賽 買了一堆海報跟
→ vincent1985 : 球鞋 也不能被稱MJ迷  真的很嚴格
→ massi013    : 現在才知道支持球星 還要某些人認證才可以呢~?
→ vincent1985 : 誰叫你自己管不住自己的小手手呢
→ massi013    : 不知道這是官方認證還是哪種商業組織的認證標章阿?
噓 H122859603  : 這篇真的不行
→ massi013    : 不行 海報和球鞋還是不能證明你是MJ粉!!
→ massi013    : 最少要剃個光頭知道嗎?? 還要每天穿紅色的
→ massi013    : 最好背上刺個23的號碼
推 Airpods     : 前幾天我回文被嗆令人作噁，隔天起床我也是跟你一
→ Airpods     : 樣立刻Google能不能告，對方也沒指名道姓，真的要硬
→ Airpods     : 碰硬我也是不反對啊^^
→ vincent1985 : 剃光頭我不行...我頭型不好看
推 Airpods     : 我是沒被水桶過啦，如果講這個要水桶或是被告那我欣
→ Airpods     : 然接受真的，可能其他人被水桶過長天數比較了解。
→ Airpods     : 就這樣囉，希望你的年終可以領很多^^
→ vincent1985 : 你可以試著問問法律人啊 結果你自己也在言詞攻擊
→ Airpods     : 啊我又沒指誰，我只是要表達要護航別裝而已，也沒
→ Airpods     : 說你啊，你就要攬在自己身上，關我什麼事。
→ Airpods     : 至於我問不問法律人就不用你擔心真的XDD
→ Airpods     : 不要再離題了，如果你覺得我是罵你，要提早領年終，
→ Airpods     : 也領的到，那我靜候。至於留過什麼話，什麼意思，
→ Airpods     : 怎麼表達，大家查查備份網站也就知道了。
→ vincent1985 : 看來你對法律不太瞭解呢！ 這也是為什麼一堆人被告
→ vincent1985 : 也不知原因的
→ Airpods     : 真的喔...那我可能要繳錢學經驗了，那我也只能乖乖
→ Airpods     : 繳啊XD
→ Airpods     : 我只知道上一個選總統被嗆令人作噁，就告了一條妨
→ Airpods     : 礙名譽，新聞都有，真的講話要很小心。
→ vincent1985 : Pttweb又不是只有你懂 看上下文難道還看不出來XD
→ vincent1985 : 本來就是 你可以直接說我理論站不住腳沒有根據 人身
→ vincent1985 : 攻擊就多了
推 Airpods     : 也是啦，那就你我不用廢話啊XD繼續看誰GOAT，場外
→ Airpods     : 的事時間到了自然會解決XD
推 tamanoko    : 你們上完偵查庭可以順便去吃個飯阿
→ vincent1985 : 這種程度案件 我根本不用出庭XD
→ vincent1985 : MJ是Goat沒問題 但是成就上有時代背景因素加成
→ vincent1985 : LBJ雖然還追不上 但是並不是一面倒的劣勢
推 Airpods     : 告人是不用出庭啦，被告就不一定了，偵查庭總是要去
→ Airpods     : 一下，起不起訴就看檢察官了。
推 Airpods     : 有些板友可能前幾個禮拜推了什麼文，自己也忘了，
→ Airpods     : 像我如果再不睡也會記憶力不好，來睏喔啾咪。
推 ya123yo     : 只能說老詹當年輸小牛太傷了 印象分數扣了很多
噓 hau7341     : 身為mj迷也忍不住...噓一下
→ vincent1985 : 什麼迷有很重要嗎? 一直強調什麼迷是有什麼特殊加成
噓 bejay1022   : 假摔？？隨便想就一堆破綻
推 CycleEnergy : 有 指著罵得時候可以比較大聲比較順
噓 onlymandy   : 金身，如果被那樣防守還不吹，裁判又不是瞎了
噓 gostt       : 喔
推 simon814141 : 小朋友吵架><
噓 kkk900100   : 哈哈
→ f1317913    : 喔
→ plus203ft   : 討論可以討論到嗆婊子，想罵又不敢指名道姓，真是
→ plus203ft   : 個小聰明呢