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那篇真的太偏頗 根本只是想引戰 說實在 我以為不太需要理他 LBJ事實上就還不是GOAT 這點我想大多數人都認同 包括LBJ的球迷 你很認真的想要打他臉 找出他可以吐槽的地方 但你自己似乎也沒看清楚他的文章 因此也有蠻多會被吐槽的點 ※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言: : 我覺得這篇蠻厲害的 : 厲害在哪裡呢?他講的基本上是事實沒錯 : 但是他沒有講的東西可多了 : 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆 : 要戳破這篇還要一個一個查資料 : 真的厲害 : NBA reference點開來一看就知道了 : https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html : 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛 : ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言: : : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20 : : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to : : @getnickwright : : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢? : : 1. Loser without Pippen : : 2. Never once beat Larry Bird : : 3. Could never beat a Super Team : : 4. The East was terrible : : 5. Everyone won rings on his watch : : "We pretend Jordan's career was 6 years long." : : 1. Loser without Pippen : : 沒有皮朋時只是個輸家 : : 在皮朋出現前,公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊 : : 沒有皮朋的巫師也是 : : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的 : 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是 : 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛 : 皮朋則是1987-88球季的第五順位,跟超音速換來的 : 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成 : 但是喬丹前三年公牛都有進季後賽 : 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55) : 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振 : 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽 : 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿 : 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補 : 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行,真的厲害 : 至於巫師 : 也是前一年倒數第二 : 還要38.39歲的老喬下去打 : 這也可以拿出來酸 : 蠻厲害的 : : 2. Never once beat Larry Bird : : 從來沒有在季後賽贏過大鳥 : : 不不~這不是指整個系列 : : 是連一場比賽都沒有贏過 : 季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季 : 是喬丹第二年跟第三年球季 : 兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克 : 這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人 : 這是大鳥第六,第七個球季 : 喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽 : 但就再也沒碰過大鳥 : 因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外 : 賽提都比公牛還早出局 : 所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實 : 但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥 : : 3. Could never beat a Super Team : : 從來沒有擊敗過超級球隊 : : 在喬丹的生涯 : : 在東區有三個超級球隊:賽爾迪克、活塞和魔術 : : 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績: : : 2勝6敗 : : (姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗) : : 但對上其他球隊 : : 23勝1敗 : : 超級會刷弱隊 : 推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6 : 然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊,還是西區的 : 馬刺怎麼不列? : 同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列? : 一樣列三隊啊,你真的想比較? : 我們一個一個來列 : 1985-86 一輪碰上大鳥的賽提 : 1986-87 一輪還是大鳥的賽提 : 1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞 : 1988-89 東冠輸給活塞 : 二輪打贏名人堂球星大猩猩 : 但一定是尼克太弱對吧 : 1989-90 東冠輸給活塞 : 二輪打贏老巴的76人,也是老巴太弱對吧 : ----第一次三連霸時期,生涯第七年以後---- : 1990-91 東冠打贏活塞 : 總冠打贏湖人。我懂,這時候魔術的湖人就不是超級球隊了 : 一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人,刷弱隊 : 1991-92 二輪大猩猩的尼克 : 東冠Daugherty打贏的騎士 : 總冠打贏滑翔機的阿拓 : 裡面兩個名人堂 都弱隊 : 1992-93 Wilkins的老鷹 : 東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二 : 總冠打贏在太陽的老巴 : 太陽戰績是聯盟第一,而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員 : 這時候又不是超級球隊了 : ---- : 1994-95 季末復出 : 一輪打贏晨星的黃蜂 : 二輪敗給一分錢跟俠客的魔術 : ----第二次三連霸時期---- : 1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火 : 二輪打贏大猩猩的尼克 : 東冠打贏魔術 : 總冠打贏手套的超音速 : 這年的超音速有四個全明星,又不是超級球隊了 : 1996-97 東冠打贏雙星的熱火 : 總冠打贏爵士二老 : 爵士二老多強大家也知道 : 魔術兩個就是超級球隊 : 爵士兩個就是弱隊? : 1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬 : 總冠再一次打贏爵士二老 : 列出來這是什麼標準 : 有輸對面就是超級球隊,都贏的就是弱隊? : 自助餐啊 : 為了貶喬丹把整個世代都一起貶,真的厲害 : : 4. The East was terrible : : 東區爛到爆 : : 在活塞王朝瓦解後 : : 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中 注意到他強調是東區球隊嗎? : : 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢? : : 只有1個 : : 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星 : 標準開了名人堂級 : 而且前提是活塞王朝瓦解,也就是1992-93球季之後 : 這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄 : 而且把小蟲也算進去,他1995-96之後才來 : 所以等於只計算第二次三連霸時期的三年 : 就 只 有 三 年 : 這三年季後賽打誰上面也列了 : 四星的超音速 超音速 不是東區球隊吧? : 爵士二老 爵士當然也是西區 人家就在講東區當時很爛 MJ遇到的東區球隊中 有過幾個球隊 隊上有兩個以上的名人堂成員? 這是他比較的標準 你拿總冠軍賽上 遇到的西區的球隊出來反駁他要幹嘛[email protected]@ : 一分錢跟俠客 : 晨星跟T哈達威 : 況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙 : 一來名人堂的標準又不只看球技 : 二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選 : 有些人就是比較晚進啊 : 就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了 : 前面說魔術是超級球隊 : 可是一分錢也還沒進名人堂 : 標準浮動的喔? 你可以不認同他用名人堂來做評判的標準 但卻不該說啥莫名其妙 畢竟這是他自己認為的依據 你當然也可以認為用全明星比較準 不過 我覺得不管用名人堂或者全明星來看 都各自沒有太誇張 都是一種評價的標準 程度不同而已 況且 你說名人堂不只看球技 這不是一個強而有力的反駁理由 畢竟進過全明星賽的人遠比能進名人堂的人多很多 名人堂內的"球員" 注意我說的是球員 不是因為其他特別貢獻的理由進入籃球名人堂的 他們的球技跟偉大程度 應該比進入過明星賽卻不是名人堂球員的人還要高吧? 這您同意嗎? 因此用名人堂的對手來評斷 並非莫名其妙的方式 : : 5. Everyone won rings on his watch : : 在他的生涯中,所有人都拿到了戒指(除了巴克力吧?) : : 我們都假裝喬丹的生涯只有六年 : : 但在喬丹的整個生涯,多少球員拿到了冠軍? : : https://imgur.com/TvyWSxH
: : 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler : : 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯 : 你下面第二排根本來亂 : 下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後 : 人根本不在你也算 : 歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠 : 一年喬丹喊退休 : 第二年季末才復出 : 這個就給你算 : 然後呢 : 大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔 : 晨星那冠還是2006拿的 他那樣的說法本來就太過偏頗 所有人 是太過誇飾的誇飾法 不過 你說他下面那排不是喬丹生涯 其實也不對 喬丹又不是從公牛退休之後就沒回來過了 他確實後來又有復出 那也是他的生涯 他最終的生涯就是結束在巫師 並非公牛 所以有涵蓋到下面那四個人 那其實也沒錯 : : 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手 : : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: : 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次 : : 名人堂:10人 : : 最佳防守隊伍:6人 : : 明星賽:9人 : : 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次 : : 名人堂:30人 : : 最佳防守隊伍:12人 : : 明星賽:18人 : 6次比10次 : 5隊比6隊 沒錯 一個六次 一個十次 不該這樣總數比 只能單次單次比 比有拿冠軍的那幾次 MJ挑四年對MJ有利的 LBJ就用奪冠那四年 或者平均比 LBJ幾乎每次總冠軍賽遇到的隊伍 滿足下面那三個條件的人數 確實都比MJ多 這也是事實 (LBJ要嘛都遇到四個 最少三個 MJ是遇到的有一次是三個 其他五次都兩個而已) : 成員還有變,這樣也能比 : 全明星算法還浮動機制 : 手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個 : 2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽 : 你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了 : 2014更扯,馬刺明明才一個進還是四個照算 : 又雙重標準 : 不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎 要批評別人的話語或者數據或者統計資料時 請看清楚人家的內容好嗎? 那張圖裡面的人頭 並不是指當季有選入全明星賽的球員 還是你是誤以為All-NBA是指全明星? 不是喔 那是指入選聯盟前三隊陣容的球員 因此 那個人頭像 代表著 滿足下列三個條件之一的球員 1.名人堂球員或者未來非常有機會進入名人堂的球員 2.入選聯盟前三隊陣容的球員 3.入選防守隊伍的球員 你可以質疑他這種比較的方式 但卻不該亂解讀人家的圖或數據 最後 其實這話題會吵這麼久 我真的很意外 身為超級LBJ迷 我自己都認為LBJ根本還沒資格與MJ爭第一 是一個普遍多數人公認的事實 既然根本還沒資格 兩者差距還是有 到底有啥好吵? 認為MJ是GOAT的 應該老神在在才是阿 當然一定會有些故意反串想幫LBJ招黑的或者故意想要捧殺LBJ的 或者比較天真的LBJ支持者 可是 其實都可以忽略 當作玩笑話看看 笑一笑就好 何必認真? 就像 你會拿PG 或者 KI這種等級的球星 去跟LBJ比 說他們有機會爭聯盟第一人嗎? 若真的有人這樣比 你會認真去回應他們? 還是當作笑話無視? 我以為 只有當地位受到威脅的時候才戰得起來 才會引起那麼多的爭論跟討論 才會有更多"MJ始終是GOAT"的支持者出來反駁 可是 我以為現在還不是那時候吧? 根本還離有一點距離啊? (我自己是認為 LBJ至少要明年再拿一座冠軍跟FMVP 這樣他有兩次二連霸 總共5冠5FMVP 然後還要加上他累積數據真的達到4萬 1萬 1萬 才稍微有資格去跟MJ爭第一 才拿到爭奪GOAT的門票 那時 MJ是6>5 且兩次三連霸難度高 但LBJ是生涯顛峰比MJ長 更耐戰 累積數據非常噁心 兩人各有勝出的點 因此慢慢有點值得討論的意義 而若後年LBJ在湖人完成三連霸 那天平就會有點往LBJ傾斜了 但若LBJ想當毫無疑問的GOAT 那他可能還需要第七個甚至第八個冠軍 不然關於誰才是GOAT的爭論 還是不會有休止的一天 只是 要爭論 也先等LBJ拿到門票吧? 我不認為他已經拿到門票了阿) 再這樣戰下去(不只台灣在戰 全世界籃球圈或者球迷 最近都在爭論這話題) 都快讓我覺得 LBJ接近MJ的程度是不是超出我的判斷跟想像了 是我太低估了LBJ的成就了? 看到越來越多的爭論 而且停不下來 這不禁讓我思考 或許是我自己錯了? 原來 LBJ跟MJ 這麼接近了 這真的讓我意外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602945934.A.FED.html
sindbad903s : 其實我一直覺得國外的排名標準跟我們不同,例如 10/17 22:47
sindbad903s : 只有一座二當家冠軍的大O地位很高 10/17 22:47
國外跟我們的標準真的不完全一樣 或者說 其實每個人的標準也根本都不一樣拉 這話題真的很主觀 其實沒啥好戰 互相尊重就好 BTW 大O地位高 是因為球技全能 數據很全面 常常大三元 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/17/2020 22:47:56 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/17/2020 22:51:19 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/17/2020 22:54:08
onionandy : 你很理性 我針對第六點說 10/17 22:53
onionandy : 第六點是這串的PO文自己追加的 他寫明星賽 10/17 22:53
onionandy : 因為圖字很小所以我也沒特別看文字 只看照片 10/17 22:54
Demia : 大O地位高是因為他開啟了「全能球員」這個類別。 10/17 22:54
onionandy : 圖的確不是在講明星賽 但是本串PO卻說是 10/17 22:54
Demia : 就像Magic是第一個高大控衛一樣。 10/17 22:55
onionandy : 還有 你說何必認真 但看看那些招黑的 10/17 22:55
sindbad903s : 我個人的觀點是每年球季結束名嘴總要找些歷史地位 10/17 22:55
Demia : 簡單說,當你成為第一個這麼做的人,成為後人學習的 10/17 22:56
sindbad903s : 的話題來講,但是LBJ在今年以前已經被很多媒體捧到 10/17 22:56
onionandy : 這幾年擋住LBJ的對手哪個沒被攻擊過 現在連MJ都被戳 10/17 22:56
那種人 說真的 無視就好 也有不少人故意攻擊LBJ 值得去反駁的才去反駁 當你覺得根本就是笑話 講得完全沒道理 或者根本就威脅不到 說真的 不用去理他們拉 因為那樣只會讓他們更故意
otsuka123 : 喬迷真的很慌 YT喬的影片最近留言都跟宗教一樣 10/17 22:56
Demia : 對象之後,讓後面的人也開始做這樣的嘗試,是不容易 10/17 22:56
NSYSUheng : 推joulin大 10/17 22:56
sindbad903s : 歷史第二的高度了,多了今年的成就好像又更沒有爭議 10/17 22:56
a20351 : 目前GOAT明顯還是MJ 除非LBJ拿6冠以上才有討論空間 10/17 22:56
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 10/17/2020 22:58:38
ya123yo : 每次這種文一出 兩方一定都有人來招黑的啦 10/17 22:57
sindbad903s : 了,沒得炒怎辦?那就去挑戰MJ吧,就變這樣了 10/17 22:57
kkl522608 : 推 10/17 22:57
onionandy : 然後 名人堂的確是莫名其妙 我不會改說法 10/17 22:58
Demia : 有了這些「第一人」之後,比賽才越來越好看。 10/17 22:58
nnyy2244tw : 推 目前客觀來說mj還是贏lbj 但是不管是挺 10/17 22:58
nnyy2244tw : lbj的或是mj的都有一堆神奇的論點出現 這真 10/17 22:58
nnyy2244tw : 的讓我覺得挺有趣的 10/17 22:58
onionandy : 名人堂都事後論 當下明明就是看誰是球星 10/17 22:58
onionandy : 而且有些就那幾年特別強的球員 也不會進名人堂 10/17 22:59
sniper777 : 推這篇啦 認真說兩邊都有人招黑看了超噁 10/17 22:59
Demia : 不過這篇說喬迷在擔心我是覺得很好笑啦,我只看到 10/17 22:59
Demia : LBJ迷在擔心他最後無法成為GOAT,因為他的年紀也只 10/17 23:00
Demia : 會越來越老。 10/17 23:00
onionandy : 一下子說魔術是超級球隊 一下子又說沒打過雙名人堂 10/17 23:00
onionandy : 一分錢就還沒進名人堂啊 10/17 23:00
sniper777 : 台灣人很奇怪只要稍微不同意你的說法就要把你打成 10/17 23:00
sniper777 : 對立面 10/17 23:00
onionandy : 這種浮動機制的標準令人不敢恭維 10/17 23:01
sniper777 : 按錯補推 10/17 23:02
sam8921502 : 已經無法成為GOAT了,封神的第一條件就是讓其他怪物 10/17 23:02
youga : 推 10/17 23:02
mississibbi : 認為LBJ“根本沒資格”爭GOAT的人很難相信是“超級 10/17 23:03
mississibbi : ”LBJ迷哩 我這MJ迷都覺得有資格了。 10/17 23:03
sam8921502 : 全部都終身無冠,哪可能像現在讓勇士拿那麼多冠... 10/17 23:03
joulin : 我是真的認為 "目前"真的沒資格阿 門票都沒拿到 10/17 23:03
basterds : 我這詹迷想的和你不一樣,18年付出了一切給騎士之 10/17 23:04
basterds : 後的LBJ,取代了喬丹在我心裡那麼久的位置,當然不 10/17 23:04
basterds : 是因為他幾冠幾MVP得幾分,GOAT對球迷沒有太多意義 10/17 23:04
basterds : ,你有多喜愛某位球員才較有意義不是嗎 10/17 23:04
joulin : 是阿 所以 LBJ是我心目中的第一 我最喜歡的球員 10/17 23:04
joulin : 但我不會認為他已經可以是GOAT 10/17 23:05
joulin : 喜愛 會因你喜歡的球風而有所不同 10/17 23:05
sam8921502 : 而且今年不是個*冠軍嗎? 怎麼又開始吹過頭了 10/17 23:05
joulin : 比起MJ對比賽的統治是用不斷的得分 10/17 23:05
onionandy : 然後他設了一大堆條件搞到只剩第二次三連霸期間去比 10/17 23:06
joulin : 我更喜歡看LBJ用全能球風統治比賽 10/17 23:06
onionandy : 較碰到的東區球隊名人堂級球星很少 10/17 23:06
joulin : on大 我同意那篇真的寫得很偏頗 我們一起無視就好! 10/17 23:06
Icarus00004 : 我也覺得5冠5fmvp勉強打平 現在的榮譽還差一些 10/17 23:06
onionandy : 先把條件開好再去比較很奇怪啊 前面碰的球隊都不算 10/17 23:09
sindbad903s : 而且國外也是很多尚書大人啦(望向雙P),現在你看他 10/17 23:10
sindbad903s : 們在吵MJ跟LBJ誰是GOAT,明年湖人沒拿冠軍大概又要 10/17 23:11
sindbad903s : 回去吵LBJ到底算不算歷史前五啦XD 10/17 23:11
CycleEnergy : 的確現在都不知道是誰比較慌了 只確定裡面定有詹酸 10/17 23:13
EpyonDuo : 這篇中肯,我是詹酸我先認。我一直認為喇叭就是這15 10/17 23:14
EpyonDuo : 年來的goat。要追上老喬就是僅差一個三連霸。三連霸 10/17 23:14
EpyonDuo : 為什麼難?因為人都會有惰性。二連霸連腳色球員都會 10/17 23:14
EpyonDuo : 坐地起價,有的人會意興闌珊,所以三連霸是王朝基本 10/17 23:14
ya123yo : 理性詹酸比隨便亂酸的好太多了 10/17 23:16
ifyoutry : 現在的喇叭排起來要跌出三名外都不容易不會吵前五啦 10/17 23:17
onionandy : 我也只有看到那種瞎七八亂寫的會出來發文 10/17 23:17
SwissMiniGun: 兩邊都有老鼠屎 希望大家別當那種 10/17 23:19
bestforbest : MJ明明就是6冠6FMVP,不要小看LBJ了,到了再來討論 10/17 23:21
bestforbest : 囉 10/17 23:21
heavensun : 賈霸 6MVP+2FMVP=8 LBJ 4MVP+3FMVP =7 保底前三 10/17 23:23
heavensun : 賈霸 6MVP+2FMVP=8 LBJ 4MVP+4FMVP =8 保底前三 10/17 23:24
hau7341 : 身為MJ迷推你理智的LBJ迷!不過會吵成那樣的主因還 10/17 23:25
hau7341 : 是有些人的理由太過偏頗,反擊者也被帶入節奏就變大 10/17 23:25
hau7341 : 混戰了 10/17 23:25
same60710 : 感覺大O後來的地位反而被龜拉低了不少XD 10/17 23:25
shingo135r : 如果LBJ迷有你一樣理智就好 贏了20冠軍不知道為啥 10/17 23:26
shingo135r : 有人一直帶風向一直吹 10/17 23:26
ykes60513 : 我姆迷也覺得還不到GOAT 但至少這些討論讓人覺得 10/17 23:27
MSmax : 推E大的三連霸,還有老二想爭老大的心態 10/17 23:28
ykes60513 : 姆斯跟MJ的差距並沒有那麼大 MJ不再是不可挑戰的了 10/17 23:28
aLLpLaNed : 推推,真詹迷 10/17 23:29
onionandy : 講到龜就氣 明明有實力在那邊刷大三元刷到球隊輸掉 10/17 23:30
onionandy : 不上不下進季後賽 不到50勝也在拿MVP 還被一輪幹掉 10/17 23:30
onionandy : 第一年被他騙 搞得後來大三元好像不值錢 10/17 23:31
shingo135r : 龜真的是把數據玩爛... 為了刷還要中鋒讓籃板... 10/17 23:31
jim986988 : J大的想法跟我一樣 10/17 23:31
onionandy : 最好笑的是今年雷霆的勝率比龜大三元那三年都高 10/17 23:33
shingo135r : 是說三聯霸王朝感覺也是一個坎 LBJ想追上這好像也是 10/17 23:33
shingo135r : 躲不掉?詹迷怎麼看 10/17 23:33
matsuwu : 推這篇理性邏輯。還沒看推文,但我猜跟前面差不多 10/17 23:33
onionandy : 沒一年50勝在那邊刷大三元 10/17 23:33
matsuwu : ,大家都急著幫別人貼標籤,或是放大絕說很可怕不 10/17 23:33
matsuwu : 能講。 10/17 23:33
MoonSkyFish : 因為龜龜的關係 感覺大O也跟著掉價了 10/17 23:33
tamanoko : 在龜之前被說最會刷數據的是... 嗚 我頭好痛 10/17 23:34
ya123yo : 三連霸難 二連都不一定了 10/17 23:34
shingo135r : 是說宇宙勇開掛都沒達成... 10/17 23:35
NiuBi5566 : 現在很簡單就6>4 不知道為啥有人一直很緊張 10/17 23:40
boy80421 : 推理性原PO 優值球迷代表 10/17 23:40
dcdc : LBJ現在和MJ差距已經沒想像中遠了,明年拿冠軍又FMV 10/17 23:42
dcdc : P就差不多平起平坐了! 10/17 23:42
shingo135r : 我覺得要明年+後年都拿然後三聯霸才有機會欸... 10/17 23:44
IAMGRICE : 推,球迷們也要有自己追求的球星往追尋Goat之路奔跑 10/17 23:44
IAMGRICE : 時一同扛起所有正負面的胸襟 10/17 23:44
Gotierre : 推J大~! 10/17 23:45
aa01081008tw: 明年拿冠也不會平起平坐啦..就算平冠還不是開始吵感 10/17 23:46
aa01081008tw: 覺論..反正認為LBJ不輸MJ..會一直吵下去的XD 10/17 23:46
bluemei : 問題是奪冠後版上一堆用酸其他球員來捧姆斯的文章 10/17 23:48
bluemei : 讓人真的很反感 10/17 23:48
Aggro : 有些就趁機一直挑東西 然後最後又講沒噢 我們沒要爭 10/17 23:50
Aggro : 老人不要貴古 其實就類似故意戳東西看人反擊吧 只能 10/17 23:50
Aggro : 說休賽季沒事幹找事做 10/17 23:50
sam8921502 : 想先問一下 今年的冠軍有要加*號嗎 10/17 23:51
Aggro : 反擊的就扣你是詹酸 然後引人去打再回去酸詹迷 常見 10/17 23:51
Aggro : 老套路拉 10/17 23:51
hbkhhhdx2006: 其實兩邊都有那種會故意說成讓人反感的言論,這樣自 10/17 23:51
hbkhhhdx2006: 然正常的球迷會回擊,然後一來一往,其實最後一開始 10/17 23:51
hbkhhhdx2006: 故意招黑的人早就已經跑掉了 10/17 23:52
aa01081008tw: 明年真拿5冠只會吵更兇XD 神主牌就快倒了 10/17 23:52
hbkhhhdx2006: 也是有很多支持MJ的說出讓人反感的話,這大多感覺都 10/17 23:53
hbkhhhdx2006: 是故意要引戰的 10/17 23:53
aa01081008tw: 湖人連霸真有機會.除非交易又出現KD勇那種破格球隊 10/17 23:53
same60710 : 今年自由市場什麼時候開啊 不然沒話題要去別板聊(X) 10/17 23:54
same60710 : 今年要出現別的宇宙團大概就鬍子或字母哥被交易到強 10/17 23:54
aa01081008tw: 自由市場要開始了沒? 不然每天都是吵LBJ對決MJ.. 10/17 23:54
same60710 : 隊不然不會有吧 10/17 23:55
Aggro : 今年疫情關係空間沒想像中大 搞不好是冷市 10/17 23:55
Aggro : 加上應該很多人準備存錢梭哈後年 又選秀小年... 10/17 23:55
goshopping : 身為LBJ迷,最開心的不是他已經是不是goat,而是每 10/17 23:55
goshopping : 一次你以為他已經到巔峰了,卻又從他的球賽中看到新 10/17 23:55
goshopping : 的他。 10/17 23:55
IAMGRICE : 同意樓上 10/17 23:57
ya123yo : 明年市場比較精彩 10/17 23:57
hbkhhhdx2006: 其實來個芭樂消息都能蓋過去,看看昨天多和平,今天 10/17 23:58
hbkhhhdx2006: 一早沒啥消息就一直戰到晚上了 10/17 23:58
hau7341 : 身為MJ迷不囉嗦不改標準,6冠6FMVP我也不說什麼組 10/18 00:02
hau7341 : 當時最大團的熱火三王,認可平起平坐,超過6冠6FMVP 10/18 00:02
hau7341 : 我尊LBJ為GOAT,不找理由也不找藉口。 10/18 00:02
jeffsu : 這系列真的很無聊 兩邊一直拿跟成就無關的雜事 10/18 00:10
jeffsu : 幫對方東扣西扣 要戰麻煩等姆斯再拿兩冠或更多mvp 10/18 00:11
jeffsu : 再開始討論 現在就是66>44等至少差不多才有討論價值 10/18 00:12
jeffsu : 然後兩邊邏輯都一堆破綻 然後打臉來打臉去zzzz 10/18 00:13
jeffsu : j大也算很鐵的詹粉 由你來結束話題剛剛好= = 10/18 00:14
t1201101 : 推 hbkhhhdx2006: 其實兩邊都有那種會故意說成讓人 10/18 00:27
t1201101 : 反感的言論<--你就是其中一分子啊 裝什麼清高 10/18 00:27
jeffsu : 只希望交易能趕快開始 讓這無聊的話題沉下去 10/18 00:35
hbkhhhdx2006: 我沒裝清高啊,事實上看到那些反感言論本來就很容易 10/18 00:37
hbkhhhdx2006: 嗆回去啊,難道你們不是也一樣嗎 10/18 00:37
t1201101 : 嗆回去?不要講得好像你們都是被攻擊那方 對面也只 10/18 00:39
t1201101 : 是嗆回來而已 少在那邊受害者心態 10/18 00:39
t1201101 : 最一開始那篇就是硬來踩喬丹的 搞得好像喬迷無所事 10/18 00:40
t1201101 : 事來攻擊你詹一樣 呵 10/18 00:40
hbkhhhdx2006: 啊所以後來冷靜下來就沒啥在回文了,我承認當時也是 10/18 00:41
hbkhhhdx2006: 很衝動,拎北又不是聖人沒有情緒,啊就你這種在那邊 10/18 00:41
hbkhhhdx2006: 說什麼裝清高,這不是故意要引戰嗎 10/18 00:41
hbkhhhdx2006: 那篇的出現啊不就是前幾天出現一堆踩詹的言論出現== 10/18 00:42
FRANCO11 : 這篇也太主觀 10/18 00:45
VIATOR : 很難想信"超級LBJ迷"認為LBJ"根本沒資格"爭GOAT 10/18 00:47
kosha : 客觀理性推 10/18 00:48
ltl1221 : 是,你錯了,兩個人真的很接近 10/18 00:49
wiserLBJ : 太主觀+1 你說這樣沒資格? 說的好像你是個咖 10/18 00:50
pcgogoman : 為什要贏就要六冠六FMVP 累積數據連得分都輸LBJ了 10/18 00:50
chrisk0613 : 組團大隊長說是GOAT真的難以苟同 10/18 00:51
pcgogoman : lbj優勢的地方當沒有 老喬優勢的就無限放大 10/18 00:51
t1201101 : 那這樣LBJ目前應該輸賈霸啊 10/18 00:51
onionandy : 要比累積數據就是打得非常久 上面都還有人 10/18 00:52
onionandy : 你要比這個別人更有資格 10/18 00:52
t1201101 : 你要用累積數據來壓MJ 卻跳過賈霸? 10/18 00:54
aaa40303 : 理性主觀 但你的觀點對活在沒MJ時代的人也是沒用 10/18 00:55
onionandy : 就像t大說的 賈霸拿了3萬8千分 還有6冠6MVP2FMVP 10/18 00:55
ifyoutry : 累積數據是個成就但比較上沒那麼有參考性,不然賈霸 10/18 00:56
Kobest5566 : 真的 就真的還差一段距離 但偏偏就有詹酸用邏輯很差 10/18 00:56
Kobest5566 : 的推論 或是瘋狂用放大鏡來貶低LBJ的成就 結果今天 10/18 00:56
Kobest5566 : 這篇被以其人之道 還治其人之身 那些酸仔被打臉就開 10/18 00:56
Kobest5566 : 始氣噗噗 10/18 00:56
onionandy : 這樣一比LBJ輸三項 不要都挑自己想要的好嗎 10/18 00:56
ifyoutry : 早就公認在MJ之上,你要把這部分加重不是不行,那就 10/18 00:57
ifyoutry : 重排一次以累積數據為重的,不要去吃以往標準的豆腐 10/18 00:57
FragrantJo : LBJ在東區遇到的名人堂球星比MJ多嗎? 10/18 01:05
onionandy : 一堆人還在打 會不會入選都不知道在那邊比名人堂 10/18 01:07
asam1277 : 就LBJ總是在換隊組團抱腿這項 就永遠不會是第一人 10/18 01:09
asam1277 : 什麼累積數據 什麼打贏宇宙勇 都是屁 10/18 01:10
asam1277 : 要說他是這一代最強可以 但是總的來說提都不用提 10/18 01:11
justice0616 : 跟dpper一樣只講自己有利的地方 10/18 01:15
LoveTaenggu : 我姆咪 但能拿出來討論我覺得很開心了 只是兩邊一 10/18 01:22
LoveTaenggu : 堆釣魚仔真的很噁心人 10/18 01:22
LoveTaenggu : 可悲的是MJ強是強 但也沒必要一直貶低姆斯 10/18 01:24
kkk900100 : 推 10/18 01:26
onionandy : 你錯了喔 本來酸姆斯才不會拿MJ出來酸 10/18 01:33
onionandy : 是MJ跟同世代球星莫名一直中槍被貶 10/18 01:34
ElvinN : 詹酸一直把自己搞得很忙,何必。詹粉心中認Lbj是GOA 10/18 01:34
ElvinN : T,這本來就主觀的東西,就一定要跳出來反對 10/18 01:34
yw1002 : 收視率還輸喬丹 10/18 01:36
Kobest5566 : 姆斯可是被詹酸用這套事實論貶低了整個生涯呢 10/18 01:40
Kobest5566 : 可能越來越接近MJ 才使的MJ也遇到相同待遇 10/18 01:42
cktony : 喬丹成就海放我詹,但無法接受那些不承認喬丹佔盡 10/18 01:47
cktony : 天時地利人和的人 10/18 01:47
cktony : 即便如此,姆斯的全能一直都是喬丹沒有的,籃球就是 10/18 01:47
cktony : 團隊運動,比起姆斯,喬丹就是自己神強,但姆斯可以 10/18 01:47
cktony : 場場傳出海一樣大空檔串連全隊 10/18 01:47
cktony : 英雄主義大概會認為喬丹是goat,這也不用反對 10/18 01:47
cktony : 但團隊籃球下,防守位置從小李、哈登、穆雷守到熱 10/18 01:47
cktony : 火中鋒,進攻能扛得分能控節奏能理解各種戰術 10/18 01:47
cktony : 籃球這麼豐富的運動,就單單只看得分、單防能力去 10/18 01:47
cktony : 評斷最偉大也太片面單調了吧,這都是英雄主義 10/18 01:47
cktony : 但籃球真的不是一個人打的,真的要評價goat只能把這 10/18 01:47
cktony : 獎項頒給隊伍,我會選公牛,兩次三連霸太猛 10/18 01:47
cktony : 但只看個人,我是不會只選喬丹,我也會把姆斯選進 10/18 01:47
cktony : 來 10/18 01:47
cktony : 看到姆斯什麼位置都能守,也有用不完的招完成進攻回 10/18 01:50
cktony : 合,加上這個強大維持了十幾年,到35歲表現還在進 10/18 01:50
cktony : 化,籃球這方面,他真的很有統治感 10/18 01:50
ejnfu : 對上小牛神隱輸球就是姆斯最大敗筆 10/18 01:51
mikejan : 活塞三個名人堂成員...而且活塞王朝就是被公牛打爆 10/18 01:58
clarkyoona : 從轉去熱火開始這個心態就已經稱不上GOAT了 10/18 02:05
basterds : 關門戰神隱19投5中或24投6中,但是還能拿冠的,難 10/18 02:05
basterds : 怪人生不會失敗 10/18 02:05
jason0312 : 現在詹酸貶低LBJ也只能搬MJ出來了啦 其他閃邊站 10/18 02:06
mikejan : 連團隊籃球都講出來了...知道什麼是三角戰術嗎 10/18 02:07
armageddonwa: 多位名人堂球員講過:「如果你連LBJ都可以酸, 10/18 02:14
armageddonwa: 代表你真得有問題」 10/18 02:14
hyc0725zz : 真的一堆人很無聊 急著討論沒結論的事 浪費生命 10/18 02:19
mmmn52332 : 靠禪師、PIP的人有資格當GOAT ? 10/18 02:20
fongminp : Not1234567,那就拿到7個7fmvp再討論 10/18 02:40
ganhua : 推妳 10/18 03:03
ooplus : 名人堂其實真的不是的好標準 10/18 03:14
ooplus : 拿當季成績來對比會比名人堂有意義的多 10/18 03:15
scrwer : 我也覺得差一冠 10/18 03:20
nnkj : 2個3連冠是全聯盟統治感 10/18 05:33
mirac1e : 其實絕大部分都是迷酸互嘴 信仰問題本來就沒對錯 10/18 07:05
mirac1e : 兩個人其實都有對方達不到的成就 就表示都很偉大 10/18 07:05
mirac1e : 要酸要戰可以 但至少像這幾篇用數據跟立場來戰 10/18 07:09
mirac1e : 但姆斯去帶公牛也能三連霸 或是MJ來帶騎士也是0冠 10/18 07:12
mirac1e : 這種不可能發生的事或是幻想 就不要拿出來了  10/18 07:13
ejnfu : 當然要拿當季成績比才有意義啊... 名人堂是生涯成就 10/18 07:15
ejnfu : ,不代表當季還在巔峰 10/18 07:15
vincent1985 : 統治"感" 不要用感覺來評斷好嗎 10/18 07:34
olp123 : 為什姆迷都不提組團阿? 10/18 07:41
tamanoko : 8年內兩次三連6冠這種奪冠密度是個實實在在的數據 10/18 07:41
olp123 : 團隊榮譽先跟TD比阿 10/18 07:44
vincent1985 : 為什麼總是有人忽略其他隊友跟教練/管理層功勞阿 10/18 07:45
asonge0000 : MJ六年統治感 LBJ整個生涯都是統治感 10/18 07:45
olp123 : LBJ遇到隊伍強嗎?他本身就是超級強隊了 10/18 07:45
olp123 : 組團開始,東區沒一隻球隊有三星 10/18 07:46
olp123 : 後期GAP都老了 10/18 07:47
olp123 : 看輕小牛 10/18 07:48
olp123 : 要比偉大,籃球很多面向都要比較,籃球成就,精神... 10/18 08:06
olp123 : 等 10/18 08:06
olp123 : 比如MJ失敗後的奮戰精神,LBJ失敗後的組團精神 10/18 08:08
olp123 : 只有比數據,那只證明是個王者 10/18 08:10
tamanoko : 不管啦~ 他家比較有錢條件比我好 10/18 08:40
JerrySloan : LBJ整個生涯都是統治感? 勇士爛一年都被遺忘了 可憐 10/18 09:05
slg : 身為MJ迷+喇叭迷,超認同這一篇 10/18 09:27
t1201101 : 喬丹佔盡天時地利人和 難道姆斯就不是?這種片面的 10/18 09:48
t1201101 : 說法根本只是一種雙重標準 10/18 09:48
Kobest5566 : 如果有人看到這篇之後 還能繼續發沒梗廢文 那真的是 10/18 09:49
Kobest5566 : 沒救了 10/18 09:49
italy1223 : LBJ離開以後的球隊戰績變怎樣了? 10/18 09:53
q9154336 : greatest of all time 10/18 09:58
ya123yo : 愛戰的還是會繼續戰 10/18 10:03
lunasea : 不就隊友不行了才叛逃的嗎 10/18 10:05
COTOYO : 推,詹迷但明明差MJ還一截 10/18 10:08
SHetler : 反正事實就是他不轉隊就不能拿冠 就算揪團轉隊一直 10/18 10:33
SHetler : 用盡資源也還是無法三連霸 就像一些資源利益掠奪者 10/18 10:33
SHetler : 將資源用罄後就離開 還說著他吃齋念佛普渡眾生 是 10/18 10:33
SHetler : 來開發讓這個地區進步的 根本跟他說他討厭白人(尤 10/18 10:33
SHetler : 其是早期拓荒那種)一樣XDDD 10/18 10:33
kaede0711 : 用名人堂當標準沒什麼問題吧 LBJ就是活在一個比較 10/18 10:33
kaede0711 : 競爭的時代 10/18 10:33
kaede0711 : 會覺得90年代沒有全球徵才以後的NBA還競爭的根本也 10/18 10:33
kaede0711 : 不用多說什麼了 10/18 10:33
nsx : 大O之前地位很高,不過被西河害了,之前歷史排名大O 10/18 11:05
nsx : 都很前面,自從西河靠刷刷出大三元後大O排名就下降 10/18 11:06
google60411 : 這幾年大家都在瘋狂比較LBJ和MJ 不就代表已經快追上 10/18 11:16
google60411 : ,有資格放在一起討論了 10/18 11:16
google60411 : 你真的是超級詹迷? 不用把妳家LBJ看的如此不堪吧 10/18 11:17
littlefly192: 喇叭的確還比不上神 但門票我認為已經有了 10/18 12:33
HEHEHEHEHE : 人家是理性詹迷 你以為詹迷就不會分清現實啊 哈哈 10/18 13:50
windkeith : 有馬克普萊斯與布拉德多赫蒂的騎士 當時不算弱隊吧 10/18 16:15
water6414 : 現在MJ還是穩 看姆斯最後幾年吧 10/18 18:53
AGODC : 數據冠軍組隊刷起來,呵呵 10/18 20:02
ericyou0122 : 這話題是國外開始的,也是有人在湖人還沒拿冠前就 10/18 23:56
ericyou0122 : 轉文來才引起討論的 10/18 23:56
onionandy : 國外的姆迷讓國外的的人去戳破他們就好了 10/19 01:13
onionandy : 轉這種東西還特意把LBJ放進來比 就是欠打臉 10/19 01:14
rocklin8 : 這隨人解釋啦,看不慣一些瞎挺的亂捧而出來反駁, 10/19 22:53
rocklin8 : 就要被說成擔心被超過,也是一種偏頗 10/19 22:53