Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

[freemanlex (福里曼)]

喬丹現在的爭議 其實跟宮本武藏很像

就是榮譽滿分 但是本身的實力備受質疑

宮本武藏號稱從13歲到29歲共決鬥60餘次 取得全勝

這是不是跟喬丹的兩次三連霸很像 都是無敵那一掛

但是武藏只找地方武道家決鬥 對手裡面有名氣的沒有幾個 所以水份很大

當時也沒有人覺得武藏是劍聖 當然武藏是有實力 不過充其量是個劍豪

一直到後來有人寫小說幫忙宣傳 武藏一下就提升到了劍聖的層級

同理90年代沒人覺得喬丹是GOAT 他會成為GOAT得利於後來的包裝宣傳

隨著大家對籃球的理解越來越深 這種宣傳漸漸也沒什麼用了

大家對誰才是GOAT有自己一套評判標準 知道喬丹只是天時地利人和才無敵

所以現在喬丹的GOAT可能要打個星號


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推 hank13241   : 喬丹的對手不夠有名氣嗎?只是因為都被喬丹壓制，才
推 toeic900    : 我覺得比較像加藤鷹
→ hank13241   : 會顯得榮譽少一截而已
噓 biggest1983 : 喬丹實力備受質疑？你指的是哪個喬丹阿？
推 sckennytang : 過去老喬不容挑戰的氛圍 讓不少那個時代的球迷不爽
→ sckennytang : 的吧 現在算是反噬了
噓 tamanoko    : MJ影片很多 連LBJ都是從小看MJ的了
噓 kshsbug     : 連喬丹實力備受質疑都出來了  哪門子的平行時空??
→ ykes60513   : 黑耶穌是被很多同年代球星認證的 哪裡水了？
噓 hank13241   : LBJ對手顯得強是因為總冠軍賽都有球星打敗過他
→ qo40330     : 為啥不能質疑 不然就無限連霸  怎會中斷
→ hank13241   : 喬丹則是相反，總冠軍賽只有他贏沒輸過
推 f77928      : 質疑的是特定群體和反串吧，理性球迷對LBJ超越喬丹
→ f77928      : 有所期盼，但不會現在就發表言論招黑
→ kshsbug     : 可是連學長的東大鳥西魔術都認證MJ的實力 ~~
噓 windid      : MJ實力備受質疑...你是有多菜...
推 Kobest5566  : 可以質疑 但沒到備受質疑..
噓 DUNHILL3    : 好了啦
噓 hank13241   : 其實最簡單的就是LBJ再拿兩冠兩FMVP再來談，至少最
→ hank13241   : 大榮譽要齊平再討論其他方面有沒有超越吧，LBJ又不
→ hank13241   : 沒機會了，急著出來吵幹嘛
噓 j401f2      : NBA版已經被你這種人弄爛了
噓 ya123yo     : 備受置疑
推 otsuka123   : 其實蠻多名宿都認為詹場上早就超越MJ 是真正的山羊
→ tamanoko    : 只是更多名宿認為MJ才是更偉大的而已
→ otsuka123   : 270磅 體型 強壯 速度 球商 純粹以實力來評判山羊
→ tamanoko    : ESPN: 誰最偉大 MJ 62%  姆斯 23%
推 joystation  : 爭什麼，兩個都Goat不好嗎
→ otsuka123   : 相反MJ相似的很多例如kobe可愛之類的 而詹是亙古唯
→ otsuka123   : 一的球員
推 LoveTaenggu : 我也覺得姆斯就還在拼這麼急幹嘛 雖然我姆咪啦
→ tamanoko    : 哪個球員巔峰時更強 MJ:82%  姆斯:18%
推 toeic900    : 詹打球的美感真的不敢恭維
→ tamanoko    : 支持姆斯的真的有  目前還有段差距
→ tamanoko    : 拿些奇怪的數據偷換概念結果正面對決還是輸就沒用了
→ icou        : 實力？別反串了.......
推 DogBe105    : 講白了就造神金身護體比較會飛的哈登
推 tamanoko    : 要是哈登會飛真的很恐怖 光想了就怕
推 ya123yo     : 扯到美感的呵呵
推 toeic900    : 說美感怎麼了嗎
噓 Leo4891     : 所以太陽 超音速 爵士這些都只能算雜魚實力?
→ freemanlex  : 你現在發個問卷比較冢原卜傳跟宮本武藏 那肯定是
噓 ABOQQ       : GOAT是包裝？我就問誰帶隊有兩次三連霸
→ Leo4891     : 只有姆斯對上的隊伍才叫強  mj對上的都肉腳  所以
→ Leo4891     : 輕鬆打
→ freemanlex  : 支持武藏的人更多 但是正兒八經研究劍術的人
→ freemanlex  : 有哪個會說武藏比較強的? 這就是盲點
噓 zixiang     : 太會抹黑了吧 全球多少人看過mj打球
→ zixiang     : 只有只看過娘泡聯盟的才會以為姆斯多強
推 ntuphys     : MJ實力備受質疑 你不止在侮辱MJ 也侮辱姆斯 想想姆
→ ntuphys     : 斯為何穿23號
→ zixiang     : highlight就在那 mj後期退化到不行也還有20分
推 ya123yo     : 沒什麼啊 不能笑嗎
噓 Leo4891     : 拿日本武士擧例就你的想像  看不出來兩著有啥對應
→ freemanlex  : 很能對應好嗎 喬丹的拉桿跳投帥 武藏的二刀流也帥
推 f77928      : 把當時NBA其他一代巨星當成地方武道家，這篇邏輯也
→ f77928      : 是滿分
→ freemanlex  : 這在宣傳造勢上非常有用 甚至可以成為一種信仰
推 FRANCO11    : CP3走了就露出馬腳了
→ beebaa      : 我很好奇哪些人會質疑喬丹的實力
→ f77928      : 要說MJ面對的總冠軍對手不夠強，因此連霸不純，那
→ f77928      : 怎麼解讀今年湖人沒有面對公鹿快艇等超巨球隊奪冠
→ f77928      : 不純的質疑？同樣標準下檢視太多漏洞了
→ nnkj        : 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強
推 toeic900    : 每次看都呵呵大笑 好療癒 XD
→ toeic900    : 天龍8步詹、假摔詹 XD
推 ya123yo     : 看到樓上也好療癒 哈哈哈
推 toeic900    : https://youtu.be/Ld6bUahMYXI
噓 ray0122     : 原來現在是娘砲聯盟阿？那你們看那麼爽幹嘛？
→ zixiang     : 真的偶爾看而已啊 老球迷真的很難忍受走步
→ zixiang     : 跟摸一下就犯規
→ zixiang     : MJ退休之後其實很多人就沒看nba了
→ zixiang     : 是不曉得聯盟把男人間的對決改成現在這樣的目的是
→ zixiang     : 甚麼 收視率今年也是難看到不行(不計網路)
→ truejoker   : 看到90年代沒人覺得是GOAT就知道是自己瞎掰的zzz
→ freemanlex  : 90年代普遍只認為喬丹很強而已 GOAT是近年炒作出來
→ freemanlex  : 的話題 搞到GOAT就要以喬丹事蹟為模板是被灌輸的觀
→ freemanlex  : 念
噓 zixiang     : 有一些新球迷真的很自大
→ zixiang     : MJ在當年絕對比現在地位更高 現在是因為時間離太遠
→ zixiang     : 不然不會第一次退休不會有請MJ回來的錄影帶
噓 tamanoko    : 90年代的MJ直接被叫神了 籃球之神
→ zixiang     : 完全不懂歷史然後把MJ貶得很低只為了捧主子
噓 lovetina    : ?????????????
推 toeic900    : 現在的nba只是當綜藝節目看而已
→ zixiang     : 我發現想捧姆斯的會拿一些姆斯比較優秀的數據來講
→ zixiang     : 但是MJ最強的地方是 他在巔峰的時候 給人家一種不
→ zixiang     : 會輸的感覺 姆斯這裡根本比不上 反過來說
→ zixiang     : 你用數據去捧姆斯會有一個問題 他實際表現就是沒
→ zixiang     : 這麼給人輾壓跟絕望感 只比數據 MJ很多也不是都第一
→ f77928      : 還有爭冠失敗後會溜之大吉，酸
推 f77928      : 2020奪冠很不容易，LBJ的表現非常強，只是特定群體
→ f77928      : 拿來洗過去不名譽的地，還是省省吧
推 subsonic    : 笑了 不會輸需要推人絕殺??? 承認運氣好有這麼難嗎
→ zixiang     : 又來抹黑了 先不講90年代那些動作都是淺規則
→ zixiang     : 羅素跌倒的方向跟MJ手的方向根本是相反的
→ zixiang     : 不過不管怎樣都比姆斯被大辣辣的拍到走步好多了
→ zixiang     : 而且MJ地位這麼高 難道是因為只投進那個絕殺球嗎
→ zixiang     : 只比決殺球數量 現在不是都幫姆斯主子統計 最多就是
→ zixiang     : 他嗎 怎麼就沒辦法給人家一種信任感
→ beebaa      : 千禧年時  MJ和Ruth和Ali併列世紀運動員前三位
噓 gn01140216  : 10屆得分王，同時拿過得分王跟DPOY，，率隊2次三連
→ gn01140216  : 霸，生涯場均得分連巫師都算進去還有30，這叫實力
→ gn01140216  : 被質疑
→ beebaa      : 這樣不是GOAT  要怎樣才算
→ beebaa      : LBJ 80年後再來看看能不能當世紀運動員啦
噓 h129875230  : ....
推 js0431      : 你看看球員自己怎麼說得好不好笑死
→ resulp      : 你在說甚麼
推 mmmn52332   : 有道理
噓 changyiyao  :  。
→ AlfaRomeoGTA: 本身的實力就只有護主母迷在質疑
噓 KauIPin     : 我開始懷疑我以前看的MJ比賽是不是跟你看的不一樣
→ kuloda      : MJ實力備受質疑？哈哈哈哈。今年Murry稍微做出像MJ
→ kuloda      : 的動作就一堆評論讚嘆到爆，MJ當時是一狗票這種違
→ kuloda      : 反人體工學又優美的動作耶
推 rojjujj     : MJ就聯盟捧出來，加上一些菜菜沒看過，無腦造神
→ kuloda      : 10屆得分王，3屆抄截王，1次年度最佳防守球員，5次
→ kuloda      : MVP，生涯場均得分NBA史上最高，這樣實力有問題
→ kuloda      : MJ 93年以前的比賽，你看一場就會很有印象了啦，他
→ kuloda      : 一個人打著跟別人不同的水準
→ kuloda      : 就是簡簡單單游刃有餘，用優雅的動作頻頻得分，好
→ kuloda      : 像其他人都威脅不了他
噓 kuloda      : https://tinyurl.com/tzjs9h6
噓 vvnbear     : 喬丹本身實力受懷疑？？
推 REMEMBER13  : 沒有皮本 MJ還能被人如此推崇嗎？
推 kuloda      : 沒有Pippen之前MJ就被大鳥驚嘆為上帝派來教打籃球
→ kuloda      : 的人了啦
→ tamanoko    : 你不如問沒有MJ 姆斯還會進NBA嗎?
→ kuloda      : 沒有Pippen，MJ就以二年級之姿在季後賽面對超賽得
→ kuloda      : 到63分了
→ zixiang     : 一直在拉東扯西的人 可以剪一個姆斯像上面MJ的HL嗎
→ zixiang     : 還是只能剪出走步的 姆迷該停了 個人比不過
→ zixiang     : 就開始講旁邊這種沒有辦法量化的
→ iminir2013  : 沒有RA的三分 BLJ有四冠? 沒有大腿 LBJ有冠？
→ tamanoko    : 一堆丟一句就跑的根本講不出完整論述
→ tamanoko    : 東問一句西問一句然後也根本無法讓人認為姆斯比較強
→ kuloda      : 姆咪現在的戰法就是去找支持MJ方的爆文，然後噓到
→ kuloda      : 爆以下
→ kuloda      : 所以他們只需要亂丟一句就好，內容不重要
→ kuloda      : 他們想把GOAT這議題搞成「見仁見智」
推 vvnbear     : 沒有RA的救命三分，現在的Goat第二名就變TD了，6冠
→ vvnbear     : 、二連霸、2MVP，然後贏姆斯三次，屌虐
→ iminir2013  : 對吼 真的差一顆三分 LBJ現在就換到TD後面 沒關係啦
→ iminir2013  : 運氣是實力的一部分
推 mikayu      : MJ光是賣鞋賺錢就贏了
噓 AStigma     : 鬼扯
→ gn02118620  : 90年代沒人覺得喬丹是GOAT? 公三小
噓 ok020402    : 比喻也很爛 動腦可以嗎 對手差很多
→ freemanlex  : 90年代確實沒有不要懷疑 喬丹現役有人認為他是GOAT?
→ freemanlex  : 都是退休後開始吹的 反觀姆斯現役就被拿出來比了
→ freemanlex  : 不要只當個印象派
→ tamanoko    : M J 現 役 時 媒 體 直 接 稱 他 是 神
推 tvbstim     : 老實說資訊不透明及來源不足的年代要造神比現在容
→ tvbstim     : 易太多了
→ freemanlex  : 講最多的是AIR JORDAN 籃球之神更像是個綽號
→ freemanlex  : 不管怎樣都跟山羊沒關係
→ freemanlex  : 只能說媒體贏了宣傳戰 讓大眾以為GOAT就是要照喬丹
→ freemanlex  : 立下的標準 直到最近大眾終於漸漸發現之前那個評判
→ freemanlex  : 標準不太對勁 才有了姆斯也能爭GOAT的聲音
→ freemanlex  : 這是歷史的自我修正能力 慢慢評價會趨於合理
→ tamanoko    : 結果姆斯是GOAT標準拿出來讓更多人覺得不對勁
→ tamanoko    : 還是得再拿幾個冠才能回來爭
→ kuloda      : 「大眾」漸漸發現？不就姆迷？姆迷變大眾了？
→ kuloda      : 個人獎項也是MJ贏、冠軍數也是MJ贏，然後說MJ立下
→ kuloda      : 的標準「大眾」覺得有問題？哈哈哈哈哈
→ hohoman     : 能類比MJ的是塚原卜傳，日本劍聖之首。
→ kuloda      : 現在的標準是要比「冠軍加亞軍數」，然後要比累積
→ kuloda      : 數據
→ iminir2013  : 我覺得亞軍要算OK但參考價值太低了
→ kuloda      : 也就是說姆斯少數贏MJ的指標，一定要拿出來當GOAT
→ kuloda      : 的標準，然後把議題打成「見仁見智」，好笑勒，誰
→ kuloda      : 跟你見仁見智，講到GOAT幾乎MJ的票數都是遠高於姆
→ kuloda      : 斯，哪裡見仁見智了
→ kuloda      : 姆斯就每次奪個冠就在那邊吹史上最佳，然後就被打
→ kuloda      : 爆，然後就烙跑轉隊，然後組組團如果又奪冠，又GOA
→ kuloda      : T了，笑死
→ kuloda      : 哪有這種GOAT一直被打爆跑掉的啦
→ freemanlex  : 你還是沒搞明白 就是因為姆斯辦到了很多喬丹
→ freemanlex  : 也難以做到的成就 比如18詹 才會讓喬丹多出的那些
→ freemanlex  : 榮譽跟獎項寫得如此蒼白 要是還走不出這個思維定式
→ freemanlex  : 那你當然不可能認同姆斯是GOAT候選人
→ iminir2013  : 18詹偉大之處可以列出來看看嗎？可以討論一下
推 new1974     : 老詹是塔矢亮，老大是進藤光，喬神是佐為。
→ new1974     : 老大學喬神的絕技上位。
→ new1974     : 老詹剛得一個本因坊頭銜，姆迷就在叫囂塔矢亮已經
→ new1974     : 超越佐為。
→ tamanoko    : 姆斯幹了啥 讓MJ哪個獎項顯得[如此蒼白]了?
推 new1974     : 18詹，靠厄文開無雙，靠追夢綠被罰禁賽，千辛萬苦
→ new1974     :
→ new1974     : 幸運拿冠，如果再打七場，一定是73勇拿冠。
→ freemanlex  : 3連霸時期抽掉皮朋 喬丹自己能走到哪? 姆斯就是證明
→ freemanlex  : 不管外部環境怎麼變動 自己就是最強的那個點
→ freemanlex  : 這樣的球員沒有爭奪GOAT的資格才讓人奇怪
→ tamanoko    : 你去發明時光機看看PIP能不能抽掉
→ tamanoko    : PIP那麼強結果6冠FMVP都是MJ只是代表MJ更強而已
噓 Demia       : 90年代沒人覺得MJ是GOAT？反串很努力欸。
推 joystation  : 老實說去年姆斯就算沒傷我也不覺得他能奪冠
噓 flame1983   : 我只知這篇就是廢文 不用打星號
噓 Sephiroth   : 邏輯差亂類比…你其實可以不用出來發文的
噓 kuloda      : 要假設MJ抽掉Pippen？哈哈，那姆斯連Wade跟KI都沒
→ kuloda      : 抽掉就被打爆呢？怎麼說？
噓 kuloda      : 18詹到底有啥成就？講講看呀
→ kuloda      : 姆斯組團後，還是分別被小牛、馬刺、勇士擊敗
→ kuloda      : 然後四冠裡面，有兩冠都是打到第七場才驚險奪冠
→ kuloda      : 是有多宰制啦
噓 f22         : 笑死人，MJ的實力倍受質疑？
→ kuloda      : 姆斯四冠裡比較宰制的，就是對菜雞雷霆跟無抓雞熱火
→ kuloda      : GOAT一直被打爆烙跑，總冠軍有兩冠是4:3險勝，真強
噓 testttt     : 90年代 MJ已在爭最偉大運動員 小小GOAT算啥
推 emigma      : Goat最好現在才在吵 笑死
→ FatNerdLoser: 雷霆G1打完風向明明就在吹雷帝登基 詹均亞 馬刺黑衫
→ FatNerdLoser: 軍到可愛出走之前也是年年被看好奪冠勁旅
噓 hau7341     : 又開始了
→ givered     : 跟貴今迷說什麼都沒用，每個人心裡都有一套標準，對
→ givered     : 我來說投機者就是不夠格當GOAT
噓 sendoh07    : 慘，他打贏的隊手，一堆進名人堂，你跟我說水份不躬