Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

[billyku (let it be)]

我發現大部分在討論GOAT的論點都在比較數據累積

但似乎忘了球場上的表現或許才是影響觀眾主觀意見的最重要因素

不少版友都認為MJ迷都是貴古賤今

平心而論，籃球這十幾年的戰術發展及運動科學上進步

NBA總體實力肯定是遠超MJ的時代

但是現在的明星球員實力難道會比過去強嗎? 這點還是很有爭議的對吧?

畢竟大家應該都不會否認把四大中鋒拉到現代肯定每個都是神獸級

而MJ便是在那個時代，恰好也是NBA對防守端較為寬容的情況下

有史以來第一位以SG的身份帶隊建立王朝的球員

光是這點對於有看過他打球的球迷們心中的印象就加分許多了

何況是MJ可是在生涯晚期對過96梯黃金一代以後的最近期名人堂球員

這些球員年輕一點的球迷們總是夠熟悉了吧?

在對位上的表現應該也不用多說，還是看得出身手在那

巔峰時期的MJ放到現今聯盟會是什麼水準，就是全方位強化版老大不是嗎?

LBJ的問題其實一直不在於數據榮譽，而是在部分球迷(姆黑?)眼裡

他在關鍵時刻(尤其是熱火輸小牛跟馬刺兩年)的表現是有點失常的

感覺不出王牌拚命拖著球隊前進的企圖，更像是被打傻了一樣

這對於看過MJ打球的球迷來說大概就是分水嶺了吧。

所以嘛，GOAT這種東西肯定討論不出個結果啦，自己看球開心比較重要!

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推 DogBe105    : 史藤的乾兒子被捧高高
推 bobyacool   : 小牛那年就算了 馬刺那年...你是盒子迷也不會有這種
→ bobyacool   : 想法吧 輸了等於關鍵時刻不行 那Kobe輸更多怎麼還被
→ bobyacool   : 叫關鍵先生?
→ tamanoko    : 輸馬刺後要是留熱火隔年再打回來才回騎士評價會不同
→ bobyacool   : 輸馬刺那年命中率.571 三分命中率.519 場均28.2
→ kuiyy       : 2020年了 還用「感覺不出王牌拚命拖著球隊前進的企
→ kuiyy       : 圖 」來形容LBJ也是滿妙的
推 f77928      : 2013馬刺輸給熱火，原班人馬隔年復仇再把熱火解決
→ f77928      : 掉，但換成LBJ面對一樣的情形就離開了
推 tamanoko    : 輸的那兩年扣分扣太大了 不過騎士2.0有白回來
→ billyku     : 帶著兩個全明星隊友被馬刺幾個老屁股打爆是事實
→ billyku     :  要檢討Wade跟Bosh或濕婆也可以，不過今天球迷不是
→ billyku     : 在幫他們幾個爭goat啊
→ zixiang     : 好 我們假設現在的姆斯已經不是手軟抱團姆斯
→ zixiang     : 那其實是近年的事 而不是拿到第一冠開始
→ zixiang     : 那他要證明自己可以超越mj 那還有很長的時間
→ happyaw     : kobe關鍵時刻很準 lbj關鍵時刻不穩只會丟炸彈  這
→ happyaw     : 種明明就是錯誤的印象為什麼改不過來呢..？
推 bobyacool   : 那Kobe算關鍵先生嗎?
→ bobyacool   : 2018那年"符合王牌拚命拖著球隊前進"的定義嗎?
推 lu19900217  : LBJ能帶三支不同團隊，不同的勝利方程式拿總冠。而M
→ lu19900217  : J辦不到，MJ生涯冠軍都是同樣的團隊，LBJ有著MJ達不
→ lu19900217  : 到的高度是顯而易見的
→ bobyacool   : 是不是GOAT是一回事 我蠻好奇你所謂的關鍵時刻是什
→ bobyacool   : 麼情形而已 只有贏才叫關鍵時刻很穩?
→ f77928      : 然後2018失敗之後再一次離隊
→ zixiang     : 真的很受不了姆斯可以帶著三個不同隊伍奪冠這個論點
→ f77928      : 真的很符合越戰越勇的王牌特質
→ zixiang     : 他的操作明明是污點 被講成優點 是說講久了就是他
推 hank13241   : 我記得當時都是說離隊抱腿的，為啥現在風向變了
噓 steve1012   : 感覺文 厲害唷
推 tamanoko    : MJ同一隊兩次三連霸的高度更顯而易見
推 bobyacool   : 沒為什麼 因為你的夥伴們都在EZ了
→ bobyacool   : 哈哈哈哈
噓 kuiyy       : 所以14年到底失常在那？
→ bobyacool   : 因為命中率沒到8成以上吧
→ tamanoko    : 要美化組團美這麼超過就過分了~
推 f77928      : 2020奪冠是很不容易，但用奪冠行情開始洗過去的不名
→ f77928      : 譽真的很吸仇恨招黑，我寧可相信某些言論是反串而
→ f77928      : 不是真心力挺
→ bobyacool   : 還好吧 拿6冠也不能抹去過去1輪游的事實啊...
→ billyku     : 冠軍賽時時刻刻都挺關鍵的不是嗎？那兩年熱火經常
→ billyku     : 在比賽中某個階段會失智一波，他也沒辦法接管比賽
→ billyku     : 啊。假如那兩年在輿論媒體普遍看好的情況下都贏下
→ billyku     : 來，我想他或許已經登基goat了吧。我倒沒有認為姆
→ billyku     : 斯最後倒數階段傳球有啥問題，隊友沒執行到位而已
→ truejoker   : 因為MJ是生涯就是連續被擋最後克服登基連霸，所以沒
→ truejoker   : 有打不贏烙跑找新團這種困擾，同一隊一直贏是要怎
→ truejoker   : 樣去各種球隊拿冠啦？
→ bobyacool   : 時時刻刻都挺關鍵XD 那他打出來的數據不就時時刻刻
→ bobyacool   : 打出來的 所以要打成怎樣才符合關鍵很穩的定義啊?
→ bobyacool   : 場均命中率8成+40分?
→ kuiyy       : 不是啊 命中率近6成 三分超過5成 場均28分 到底哪
→ kuiyy       : 裡失常
→ kuiyy       : 為什麼又變出什麼時時刻刻都是關鍵……
推 f77928      : 2013打到第七戰，隔年4-1被解決離隊，LBJ個人數據無
→ f77928      : 可挑剔，真的拚盡全力了
噓 edshen      : 到處組團就註定了 喇叭無法了
推 keynote1    : 姆斯從現在三連霸再拿下FMVP，反對他登頂的聲音就會
→ keynote1    : 小了啦，就以目前的成就再怎麼捧都沒用的
→ saisai34    : 命中率6成 三分超過5成 場均卻只有28分本身就是問題
噓 NSYSUheng   : 不要打自己臉 拜託 照此邏輯 例行賽也是時時刻刻都
→ NSYSUheng   : 很關鍵 因為你沒打好 就沒有季後賽更不會有冠軍賽不
→ NSYSUheng   : 是嗎？季後賽前幾輪也是時時刻刻都很關鍵 因為沒打
→ NSYSUheng   : 好就不會有冠軍賽可打
→ saisai34    : 命中率高代表手感好 就該多出手來carry
→ nnkj        : 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強
推 kuiyy       : 場均28分還叫而已 喬丹打超音速也只有27耶……
→ saisai34    : 喬丹打超音速是他生涯final裡面場均最低的
→ nnkj        : 要看累積數據 看WS就好了 LBJ第一名 但上面三項就..
→ kuiyy       : 喬丹大於LBJ是共識 反對的應該不多 但是不是在這個
→ kuiyy       : 大框架下 可以塞一堆亂七八糟的變形論點 別人都要買
→ kuiyy       : 單好嗎
→ kuiyy       : 那照你的邏輯 低命中率 場均又低 問題大不大？
→ saisai34    : 贏球問題就不大 而且你搞不清楚問題點 當一個球隊
噓 NSYSUheng   : 某些奇葩言論真的讓人啼笑皆非
→ saisai34    : 所有人進攻都便秘 而最強的那個手感最好命中率高
→ saisai34    : 卻不多出手爭取勝利 本身就是問題 93final MJ可是
→ saisai34    : 場均41分 不然冠軍就是巴克利的
→ kuiyy       : 原來問題是不願意多出手幫助球隊啊 嗯……
推 f77928      : 對了，當時馬刺主力GD也是詹迷最喜歡提的四旬老漢哦
→ f77928      : ，LBJ則是29歲的當打之年，28分真的仁至義盡了
→ nnkj        : 我錯了 生涯賽季WS榜第一名是賈霸
→ saisai34    : 你就解釋為什麼命中率高三分5成卻只有28分 換成
→ saisai34    : curry kobe大概至少都40分起跳
→ billyku     : 你真的要說最後兩三分鐘才算關鍵的話對馬刺輸的四
→ billyku     : 場根本沒有關鍵時刻了不是嗎？
→ billyku     : 姆斯歷史級的身體天賦讓他的攻守轉換幾乎無解，但
→ billyku     : 半場進攻還是得靠Wade/KI跟stretch four來解決啊。
→ kuiyy       : Curry生涯冠軍賽命中率都是4成初頭 也從來沒接近過4
→ kuiyy       : 0分…… 你越扯越遠了
→ nnkj        : 生涯季後賽WS榜第一名 是LBJ 恭喜狂賀 終於有個第一
→ saisai34    : 你還是搞不清楚問題 當有爆炸的手感 隊友都不行
→ saisai34    : 該做的就是多出手得分 期望值最高 就像18詹那樣
→ kuiyy       : 你是以為出手2倍 場均就能56分還是怎樣啦
→ saisai34    : 而有爆表的手感球隊又落後 得分卻還是跟平常差不多
→ saisai34    : 這肯定是有問題的
推 basterds    : 我喬迷轉職的詹迷把詹當GOAT自嗨是開心，但詹酸轉
→ basterds    : 職的喬迷在氣噗噗
推 kuiyy       : 所以他場均出手高於季後賽 命中率也爆高 叫失常嗎？
→ saisai34    : 命中率高就把wade退化的部分出手承擔起來啊
→ saisai34    : 一邊說wade退化 但進攻姆斯狀態好又不是不給他球
推 toeic900    : 帶領3隻不同球隊拿冠=不停轉隊報團球員兼gm
→ saisai34    : 怎麼不出手?還是怕出手多了降低命中率　數據不漂亮?
推 toeic900    : 打不贏就轉隊&換巔峰期的隊友比較快又輕鬆
推 kuiyy       : 所以LBJ出手/得分/命中率 都高於季後賽 還被你看破
→ kuiyy       : 他 不敢勇於承擔的事實 你真是目光如炬 令人欽佩耶
→ saisai34    : 查過那年數據季賽 跟季後賽 姆斯場均大約都是27分
→ saisai34    : 場均出手約17次 所以你的高於季後賽就是多1分?
→ saisai34    : 姆斯在15跟18年季後賽出手場均分別27跟23次
→ billyku     : 季後賽本來就是成王敗寇啊，不然呢？ MJ的生涯就是
→ billyku     : 完美啊，扣除退休那兩季，進入巔峰期沒輸過。運氣
→ billyku     : 也好實力也好，就是天生贏家不是嗎？
→ kuiyy       : 從問你14年失常在那 變成勝者為王了喔
→ kuiyy       : 那你就直接說勝者為王 不就好了
→ saisai34    : 14年沒失常啊 但漂亮的數據背後顯示他就是公務員
→ saisai34    : 不覺得姆斯有想[贏]
→ tamanoko    : 14年這麼強 隔年沒繼續留下來報一箭之仇真的可惜
→ kuiyy       : 失常是問原PO
→ billyku     : 這幾年比較少看比賽，但我真的覺得姆斯比熱火時期
→ billyku     : 還強不少，對比賽理解更強了，但縱觀生涯比起MJ尚
→ billyku     : 難稱上完美吧
→ tamanoko    : 以贏家的姿態回騎士再奪冠 現在LBJ高度絕對不一樣
→ kuiyy       : 所以你的失常的定義是 不如喬丹完美嗎……
→ saisai34    : 姆斯只有回騎士之後 才真正開始有讓人覺得想[贏]
推 kuiyy       : 但是原PO說的 感覺不出王牌拚命拖著球隊前進的企圖
→ kuiyy       :  包含騎士時期耶
噓 HotMike     : ...輸馬刺那年 他沒什麼問題吧 是wade膝蓋基本廢了
→ HotMike     :  少一個差很多
推 t1201101    : 對對 隊伍輸了 姆斯沒輸 姆斯萬歲萬萬歲
推 psybuster   : 愛組團又要嫌隊友 姆迷真棒棒
推 MSmax       : 方程式哪有不同，就是找正值巔峰的腿，超爽
→ billyku     : 抱歉我文字敘述不是很精確，造成大家理解程度不同
→ billyku     : ，只是想點出追逐GOAT上老球迷的一些想法而已
噓 Kobest5566  : 假設酸真的是很鳥耶
推 melo0426    : 某迷真的很有趣，一下提這個觀點講某個系列賽，一下
→ melo0426    : 又提別的觀點講另一個系列賽，但前前後後完全互相抵
→ melo0426    : 觸XDDD
推 mikol       : 帶三隊拿冠真的沒那麼神...可愛也做到三分之二了，
→ mikol       : 他歷史地位有排到前二十嗎？反觀近二十年只要有二連
→ mikol       : 霸就被吹成準王朝，可見兩個三連霸多困難
噓 milandi     : 區防會限制 公牛的切入雙牛角 那年代為了華麗球風不
→ milandi     : 能區防 造就了mj
推 ntuphys     : 其實可愛未來只要再拿一冠 也不同隊拿三冠了
→ mark0912n   : 有人連18年打完之後離隊都要酸 呵呵
→ AlfaRomeoGTA: 好好思考一下姆斯統治過聯盟嗎？每一冠都轉隊組來
→ AlfaRomeoGTA: 的，到底整天瞎捧什麼goat？！
推 ntuphys     : 說統治聯盟 姆斯還真的沒有 光勇士那五年普遍都認
→ ntuphys     : 為最強球隊是勇士 再加上馬刺 很真的沒統治過
→ tamanoko    : 一直進總冠 可以稱為一方強權啦 說統治就差一點
推 airanfernee : 現在GOAT文真的很熱門 法網跟NBA總冠又剛落幕 從網
→ airanfernee : 球版吵到NBA 不過嚴格說來目前LBJ除非再加個兩冠否
→ airanfernee : 則是沒機會撼動MJ的 但有個儲備人選對球迷來說是幸
→ airanfernee : 運
推 waitwind    : 看之前專家調查文章，再加一冠就能撼動啦
→ waitwind    : #1VXU4o5X
推 currit      : 整天說14熱火典偉膝蓋 馬刺兩老是有比較好嗎 TD膝
→ currit      : 蓋壞掉多久了
推 tamanoko    : wade膝蓋壞了還有bosh阿 假設不知道bosh會報銷
→ tamanoko    : 怎說都還是很強雙星 結果留下的客觀事實就是輸了轉
→ iminir2013  : TD一條腿拿5冠 LBJ多拿兩雙腿四冠
→ tamanoko    : 隊 說甚麼為家鄉真的是很棒的造神
推 frank8233   : 因為GOAT根本不是比數據，而是比誰是印象大師
推 gn02118620  : 帶著兩個全明星名人堂級別的輸老人馬刺就算了 連拼
→ gn02118620  : 裝小牛都可以輸
→ tamanoko    : 小年前陣子還真的看被講大團 有個超老KIDD就要算了
→ tamanoko    : 96牛一些已經退化的也都被講的去別隊都是主力
→ tamanoko    : 千錯萬錯就是姆斯對手的隊友永遠比姆斯的強
→ deanisme    : 怎麼那麼多鄉民喜歡一直自幹的球風，手感好就要一
→ deanisme    : 直自幹是哪招
噓 spadenet    : MJ季後賽13次只進6次總冠，我也「感覺」不出他有拖
→ spadenet    : 球隊前進的企圖
推 ya123yo     : 呵呵 奪隊史首冠叫造神 照這標準 NBA不知道要造多少
→ ya123yo     : 神
→ tamanoko    : 所以是不是輸了轉隊 轉去有雙狀元後交易來LOVE的隊?
→ hohoman     : 除了靠換組團累積數據，終身沒機會超越。
推 ya123yo     : 是啊 奪隊史首冠也是事實
→ tamanoko    : 而且隊史首冠這成就MJ也拿過 公牛歷史也就那六冠
→ tamanoko    : 在那之前公牛根本不是甚麼籃球大市場
→ ya123yo     : 所以MJ>LBJ啊
推 aaa40303    : 四大中鋒拉到現在不一定是神獸級 meta完全不同
推 t1201101    : 現在的meta就是集中三分跟籃下 所以四大中鋒拉到現
→ t1201101    : 在還是神獸級無誤
推 tamanoko    : 同意LBJ拿騎士首冠很偉大 只是要跟MJ爭那就會被檢視
→ tamanoko    : 熱火奪冠後以贏家姿態回騎士現在評價絕對不 樣
推 jehow       : 四大中鋒來現在不是神獸級不然是啥 老人TD也才沒退
→ jehow       : 多久 他巔峰來依然圍繞他組隊 中鋒一多 風格又要變
推 aaa40303    : 巨神兵拉到以前成為神獸的機率還高過前述
推 mesomelas01 : 除了2011年，你看不出他關鍵時的求勝慾望？
推 iminir2013  : 巨神兵回到以前可沒辦法這麼輕鬆在對位頭上摘版 再
→ iminir2013  : 補放進去
推 kkjjkkjj    : 傳出去隊友不進就是隊友太廢啊
推 ya123yo     : 原來樓上是詹迷
推 st87280     : Goat就是喬丹 講再多廢話也不會改變 真是辛苦了
推 lifedog0222 : 那年馬刺的策略就是放喇叭投，去抓其他人，所以拿命
→ lifedog0222 : 中率跟得分說嘴的，我也是呵呵
推 vvnbear     : 四大中鋒到現在要打贏Jokic絕對不是問題，這樣還當
→ vvnbear     : 不了神獸？我覺得歐拉和上將到現在才是直接神獸吧
→ vvnbear     : 兩個又高、又靈活、攻守範圍都大，哪裡不神獸？
推 Sephiroth   : LBJ合理籃球掛帥，不是好機會不出手，所以可以理解
→ Sephiroth   : 為什麼數據這麼華麗，但看比賽的人會留下這種關鍵時
→ Sephiroth   : 刻不凱瑞的印象
→ iminir2013  : 背框型可能得分會降 助功會變多(like Joker In&Out)
→ iminir2013  : 但上將會變超噁 面框型比AD快又高(7'1)
推 asyz        : 基本上老喬在公牛的賽季，扣掉打棒球的兩年等於生涯
→ asyz        : 的後半都連續進總冠軍賽而且都拿總冠軍了，這應該
→ asyz        : 不管在任何時代都是很有統治力了吧
→ shingo135r  : 不講這些 就講兩次三聯霸王朝 現今誰達成過？
推 gn02118620  : MJ 13次進季後賽只有6次進冠亞很少?來算一下
→ gn02118620  : 1984喬丹被選進來 公牛是歷史戰績最爛的球隊 選進來
→ gn02118620  : 後吊車尾打進季後賽
→ gn02118620  : 然後1-3輸當時第二種子公鹿
→ gn02118620  : 隔年輸當年冠軍超賽 下一年輸當年亞軍超賽 下一年輸
→ gn02118620  : 當年冠軍活賽 下一年是輸年冠軍活賽 之後一路贏到退
→ gn02118620  : 休打棒球兩年回來輸當年亞軍魔術一年之後又三連霸
→ gn02118620  : 姆迷說13次進季後賽只有6次冠亞(還都奪冠)很少?
→ gn02118620  : 扣掉打棒球回來輸魔術一季 扣掉沒pip的三季(要拿新
→ gn02118620  : 人約的打贏當季冠軍?姆斯前兩年季後賽都沒的進勒)
→ gn02118620  : MJ+Pippen 九季拿了六個冠軍
→ gn02118620  : 結果姆迷要說姆斯降薪組三王團被小牛打爆拿亞軍難度
→ gn02118620  : 比較高 我也不知道要說什麼了
→ gn02118620  : 而且這九季裡面三季是pippen剛進聯盟頭三年..
噓 spadenet    : 好啦你大MJ沒進冠亞還是一輪遊都是不得已的啦，生
→ spadenet    : 涯進總冠率100%好不好？在那邊一堆理由還算一下，
→ spadenet    : 真的別笑死人
→ spadenet    : 本來也沒人要嘴這個啦，啊是喬迷在那邊吹奪冠率，
→ spadenet    : 被人家拿這個出來打臉就乖乖站好
推 iminir2013  : 好啦你大LBJ沒拿比人家多冠都是不得已的拉，都是對
→ iminir2013  : 手太強不是自己不行，在那邊一堆理由還算一下，真的
→ iminir2013  : 別笑死人
→ iminir2013  : 後面沒意見 我覺得奪冠率也沒意義的論點
推 diawboris   : 姆姆就是goodhart's law的代表 慢慢填格子阿
推 gn02118620  : 好啦你大姆斯組團進冠亞被小牛爆打都是不得已的啦
→ tamanoko    : 奪冠率我只支持15季6冠
→ gn02118620  : 生涯組團奪冠率44% 進冠亞58%好不好 在那邊理由一堆
→ gn02118620  : 還小牛天團真的別笑死人
→ gn02118620  : 本來也人要嘴這個啦，阿是姆迷在那邊吹亞軍率，
→ gn02118620  : 被人家拿這個出來打臉就乖乖站好
→ gn02118620  : 亞軍率勒 XDDD
→ gn02118620  : 只有姆迷汲汲營營於有多少個亞軍 魔術賈霸大鳥有幾
→ gn02118620  : 個亞軍你知道嗎?XD
→ gn02118620  : 知道為什麼談魔術是5冠5fmvp3mvp而不是5冠5fmvp3mvp
→ gn02118620  : 4亞軍嗎?因為榮譽太多了根本不用亞軍說嘴
→ gn02118620  : 賈霸也是6冠2fmvp6mvp而不是6冠2fmvp6mvp4亞軍
→ gn02118620  : 全NBA亞軍有名的就Jerry West跟LBJ而已
推 shingo135r  : LBJ>MJ不覺得以目前來說很不合理嗎？
→ gn02118620  : 結果姆迷要說4冠4fmvp4mvp6亞軍大於6冠6fmvp5mvp0亞
→ gn02118620  : 真的是搞笑咖XD
→ gn02118620  : 亞軍10個也抵不了2冠啦XD
推 tamanoko    : 靠北 亞軍列下去魔術賈霸都要上來了 大洗牌
推 onionandy   : 誰比成就在算亞軍 當年最強的兩支球隊如果在同一區
→ onionandy   : 敗者也不會拿到亞軍啊 NBA制度上就是東區跟西區對打
→ onionandy   : 沒有冠軍就是假的好嗎
推 tamanoko    : 去查[輸冠軍率]搞不好都比甚麼進總冠有意義
推 ben840619   : 我覺得帶領不同球隊奪冠比較難欸 騎士2.0前的ki是
→ ben840619   : 搶狀元隊 今年的湖人甚至開季只有3個人 這難度要奪
→ ben840619   : 冠根本超難好嗎 一句組團抱腿就想抹殺別人的努力
→ ben840619   : 開季只有三個人的團隊要奪冠就問你誰做的到
推 ntuphys     : 可愛也不同隊奪兩冠了 再奪冠一次 也三隊奪冠了
推 chogosu     : 這種賽制亞軍又不重要 . .
推 tahikuro    : 四大未必打贏JOKIC
推 PaulPierce34: 依姆迷的標準，轉隊越多次的越強
推 ntuphys     : 建議姆斯趕緊再轉隊 搞不好能創造出6隊奪冠
→ iminir2013  : 弄出轉三隊三連霸 馬上讓你LBJ成為GOAT
推 babyMclaren : 你第四句貴古迷就不同意了，人類巔峰是85-95好嗎
推 AGODC       : 成天算亞軍的，當東西區亞軍（相對於總冠3/4名）是
→ AGODC       : 廢物嗎？要算大家一起來算
推 AGODC       : 姆斯沒統治過NBA是其他隊太bug名人堂球員太多隊友太
→ AGODC       : 爛好嘛，絕對不是姆斯的問題
噓 bvcde33wq   : 印象派也能出來講
噓 e2000       : 現在比以前強很多？人類的肌肉骨骼關節就這樣，除非
→ e2000       : 你每個人都基因突變，不然短短幾年間，人體的變化根
→ e2000       : 本沒有任何差別，只有外在的環境規則會改變，飲食訓
→ e2000       : 練的方法大部分也都那些，了不起改善一點
推 tamanoko    : 現代比以前強很多 是有第二個歐肥出現喔
→ tamanoko    : TD不轉隊靠自養自選老了都能打爆巔峰LCD根本照妖鏡
→ raiderho    : 236樓要吹魔術先把人家的 fmvp 數量打對，不然很沒
→ raiderho    : 概念
→ raiderho    : 連基本數據都引用錯誤的人是沒什麼戰力的
→ raiderho    : 回272樓，90年代以後，科學訓練的確大幅引進職業運
→ raiderho    : 動，尤其是重訓的重要性，這方面老喬算是走在時代前
→ raiderho    : 端，因此他和皮朋身體對抗性是那個年代的頂尖水準。
→ raiderho    : 這二十幾年運動員的「平均」身體素質更好，對抗更激
→ raiderho    : 烈，速度更快，但卻科學訓練的肌肉仍有上限，因此平
→ raiderho    : 均強度越高，頂尖運動員的優勢其實是縮小的，另外運
→ raiderho    : 動員受傷機率也更高
→ ApAzusa126  : 轉隊求腿→帶領不同的方程式拿到冠軍
→ ApAzusa126  : ？？？？？？
推 onionandy   : TD900010都拿過冠 現代有強很多?
→ onionandy   : 印象派嘴砲很會喔
→ onionandy   : 90年代的球員如果出生在現在也是用現代的訓練跟飲食
→ onionandy   : 現在的球員如果是那個時代出生也是用那個時代的方法
→ onionandy   : 講得好像直接穿越一樣
→ iminir2013  : 這又不是角力比賽 對抗性隊比賽的影響也沒那麼大 否
→ iminir2013  : 則KD這版的還能在TOP? 規則跟打法影響比賽大多了
推 YouGot5566  : 真要說也只有跟wade叫組團 後來的騎士湖人組在哪？
→ YouGot5566  : 別跟我說去一堆小醬的湖人叫組團
→ iminir2013  : 突然又把Bosh跟KI跟Love當雜魚了 用的時候喊NOT 7
→ iminir2013  : 沒利用價值就當空氣 還有圓夢列車上的乘客都不應該
→ iminir2013  : 降薪 應該打免錢的對吧? RA MM RJ 騎Wade Rose
推 tgsh        : 你說別人我可能說你貴古賤今，說到鳩等，你舉一個能
→ tgsh        : 夠身在空中做出更多動作的人給我看？