Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

[watwmark (水印)]

想談談"運氣好"這件事,

運氣是實力的一部分, 這句話相信很多人聽過.

而且在現實社會來說, 這句話基本也是正確的.


MJ能成為GOAT除了自己實力, 運氣有無影響?

我相信是有的.

公牛市場比克里夫蘭大這件事影響不大,

因為MJ加入前的芝加哥"籃球市場"沒那麼大.

而且市場大小比較容易影響的是"召募球員"這件事

但公牛的奪冠成員嚴格來說, 跟市場大小無關,

第一次三連霸主力, MJ Pippen Grant, 都是選秀年就加入公牛.

禪師當初也是公牛的助教.

第二次三連霸, Harper受傷球星  Kukoc外籍球員  Rodman問題球員

招募這幾個成員我相信也跟市場大小無正相關, 和球團的判斷力和手腕比較有關.


MJ運氣好的部分呢, 我覺得是公牛有優秀的制服組和教練團內有日後的NBA GOAT教練

禪師就不用多說了, MJ運氣確實好, 禪師一開始就是公牛助教

日後扶正後在公牛拿了六冠 湖人又拿了五冠 而且全部是連霸.


當時的公牛GM Jerry Krause 算是爭議大的人物, 簡單說就吉巴版的安吉?

但他的手腕也確實優秀, 公牛的奪冠拼圖或綠葉

都和這位GM有關, 除了上述的奪冠主力外, 另外

像是射手Paxson  中鋒 Cartwright 等重要綠葉, 也都是這位GM市場上交易而來.

當初禪師進入公牛教練團也是這位GM的聘僱.


簡單說呢, 90年代的公牛

除了有MJ這個超級球星外, 球隊本身也有優秀的GM和GOAT等級的教練

才成功打造了這個90年代的公牛王朝.

也讓MJ登上了NBA的神壇.


所以要說MJ運氣好... 我覺得也是事實拉

可是運氣好就運氣好唄, 那又怎樣? 運氣本來就是實力的一部分,

不然運氣好就沒資格競爭GOAT的話,

那湖人 賽爾提克 的歷代球星不就通通只是運氣好的咖?


但是呢, 撇開運氣好這件事

如果說 隊友自己挑 教練自己挑 球隊自己挑

但還拿不到三連霸的話, 那就不能怪運氣不好了吧?


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推 basterds    : 運氣是實力 連公子第一個來推
推 t1201101    : 嘻 最後一段中肯 要被進攻了 先補血
噓 italy1223   : 以前其他隊會組團？這麼軟
→ italy1223   : 公牛沒遇到超級強隊
→ kkk900100   : 還要吵多久 拿點新東西再出來討論
推 tamanoko    : 雷霆三少碰到巔峰組團真的超硬的這我同意
推 jonestem    : 推
噓 mmmn52332   : 你應該很支持勝文吧
噓 kent88ch    : 有點弱....
噓 OGCOGCOGCOGC: 在寫啥阿zzzzz
推 gn01140216  : 2011小牛碰到熱火真的超硬
→ iminir2013  : 現代的戰術也多很多變化了 教練↓戰術↑怎麼算？
噓 a894392000  : 這ID不就是說18年騎士是喇叭自己選的咖 原來KI離隊
→ a894392000  : 喇叭能控制
推 YouGot5566  : 還在自己選 笑死 那姆斯怎麼不把褲子嗎趕走選別人
→ iminir2013  : 怎麼沒聽過PIP想離隊?可能LBJ讓人覺得噁心吧
→ iminir2013  : 噁心的傢伙能討論GOAT嗎？
噓 milandi     : 沒區防年代造就飛人
→ a894392000  : 讓人噁心都說出來 結果KI跟喇叭道歉 邏輯死掉了嗎
噓 liusim      : 你要討論運氣 不是籃球 你要早說
推 OoyaoO      : 噁心都出來了 XD
→ YouGot5566  : KI不就自己想當老大嗎？這也能扯姆斯噁心喔 ㄎㄎ
推 moonshield  : 真的 運氣=實力 你看看賴品妤就知道了
→ liusim      : 而且你這樣說 lbj看起來比較強啊 MJ自己挑隊友的話
→ liusim      :   挑kwame brown這種喔？
→ iminir2013  : not 7假咳還不噁心?怎麼MJ能讓PIP服 KI就想當老大?
→ a894392000  : 可能有人忘記MJ眼光出名的差吧 嘻嘻 給他選隊友可
→ a894392000  : 能又要痛毆隊友了
推 mightymouse : 鈴木一朗：只要你肯努力，運氣也會站在你身邊
→ a894392000  : 還敢出來回喔 KI本人都為自己不成熟行為跟喇叭道歉
→ a894392000  :  你這個路人在那邊跳針皮朋 笑死人
推 phoenix286  : 可是一朗的冠軍運...QQ
→ zixiang     : 講MJ運氣好其實會偏題而且不太公道
→ RamonJames  : 可惜了，被桶後可以補看一些喬丹影片當個真喬迷
→ zixiang     : 他的確有這個運 但問題是他的highlight就是這麼好看
推 YouGot5566  : 姆斯都公認聯盟最有領導力的人 噁心在哪XD?
→ zixiang     : 也就是說 姆斯想走捷徑挑戰神 但終究就是沒格
→ iminir2013  : 這麼有領導能力怎麼有同事想跳嘈? PIP連這種想法都
→ zixiang     : 那也就是現在這娘泡聯盟阿 結果拿來比Goat
→ iminir2013  : 沒有過欸
→ iminir2013  : GOAT應該也要有讓人信服的特質吧？
→ YouGot5566  : 同事想自己創業啊 跟領導力強不強不相關啊 老闆領導
→ YouGot5566  : 強就不能有人想創業喔
噓 hbkhhhdx2006: 笑死，在這篇文KI的評價突然變那麼好
→ RamonJames  : 又有人在貶低整個時代了 唉
→ hbkhhhdx2006: 在其他篇文有人說KI是氣氛仔都沒人出來反駁
→ iminir2013  : PIP也想過自己創業阿 教練要給Kukoc投最後一擊就氣
→ iminir2013  : 噗噗 喬丹回來怎麼不出聲了 2.0 KI有話說換來一台運
→ iminir2013  : 鈔車怎麼也在按喇叭?
推 gn02118620  : 嘻 要被進攻了
噓 ray0122     : 不要再講娘砲聯盟了，既然娘砲還要看？？？？
推 gn02118620  : 姆迷會跳針說MJ沒有遇到組團的超級球隊
→ gn02118620  : 卻忽略組團風氣就是姆斯自己帶起來的
→ gn02118620  : 更何況組團就算了 姆斯還在當打之年組團輸小牛
→ iminir2013  : 沒錯 我看到LBJ切入補防的是6'9的阿爹6'6的尻德 我
→ gn02118620  : 照姆迷的邏輯小牛馬刺都是超級天團了
→ iminir2013  : 就關電視了
推 bluemei     : KUKOC是二輪選秀也不算招募
推 Demia       : 的確，LBJ靠自己的召募能力，克服了命運，了不起
推 tamanoko    : 而且有些賤古的很愛說90年代球星弱 然後小牛馬刺
→ tamanoko    : 主力根本就90年代出來的老人 還幹掉新世代巔峰大團
→ tamanoko    : 到底有多弱XD
推 bluemei     : KRAUSE眼光真的很神 MJ如果有他一半就好了XD
噓 mississibbi : 自己組團又不是沒有規則限制。
噓 LoveTaenggu : 又在娘炮聯盟 貴古就貴古 非得要賤今？
推 cblade      : 制服組確實重要
推 tamanoko    : 那勇士也是照規則走啊 怎麼輸了就要怪人家大團
推 jodd        : 娘炮就算是事實也是現今聯盟規則造成的，這沒什麼
→ jodd        : 講吧，他們在這樣規則下，就是可以這樣表現，沒問題
→ hohoman     : 殘師？他在尼克當地下教頭的囧態，早就證明他是史上
→ hohoman     : 最幸運的教頭。
→ shwkz       : LBJ靠自己 結果被說轉隊烙跑 MJ不靠自己 靠別人
噓 pups40524   : 現在籃球那麼難看拜託你們不要看
推 RlexCY37    : 最硬一冠，就是小牛
→ shwkz       : 靠別人(運氣)也是一種實力
→ iminir2013  : 不爽不要看 你贏了! 1.0烙跑還說得過去 15年怎麼又
→ wurenben    : 說沒碰到超級球隊是倒果為因,被幹掉了當不被覺得是
→ iminir2013  : 烙跑了 這次隊友是自己選的吧?
→ wurenben    : MJ在總冠軍對到的都是一時之選的隊伍了
→ shwkz       : 做的事目標都是了奪冠 打壓一方 就用自己標準貶對方
推 tamanoko    : LBJ靠自己講那摩好聽WADE BOSH RA KI LOVE AD一整串
→ tamanoko    : 推文都快推不完了  靠自己?
→ shwkz       : 勇士快艇 熱火 這些都在想辦法補球星 LBJ就不行做
→ iminir2013  : 那就什麼組團制服碗糕的都不要算 6>4結案巴
→ tamanoko    : 為了奪冠OK阿 沒贏輸了不要怪對手太強嘛~  (丟筆)
→ shwkz       : 小蟲不也是找來的 AD也是啊
→ tamanoko    : 然後又怪MJ都靠別人到底是哪招
→ wurenben    : 沒人說不能轉隊,轉隊還開記者會數冠軍的只有lbj了
→ shwkz       : 這些人是有同隊哦 籃球是5人打不是10人打5人
→ tamanoko    : 就讓你LBJ從熱火開始算 聯盟最強大團結果還是輸了跑
推 toeic900    : 小蟲是沒人敢要的，ad是人人搶著要的，懂了嗎
→ wurenben    : 重點是還沒數到目標就覺得隊友沒力了跑掉
→ tamanoko    : 原來你覺得這些人不全部同隊就還不夠大團喔 我懂了
→ nnkj        : 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強
→ shwkz       : 公牛不大團嗎 你講這些有什麼意義
→ shwkz       : 這年代競爭比以前激烈 還有勇士團 不補強是打什麼
→ tamanoko    : 所以千錯萬錯都是姆斯隊友沒比MJ強嘛~ 這我也懂
→ tamanoko    : 要扯勇士不要忘記熱火當時就是史上最大團嘿
→ shwkz       : MJ對手有哪個是大團？超級球隊 一個 都 沒 有
→ tamanoko    : 拿他們跟96牛OK湖比較的人當年可不少
→ shwkz       : 他自己就佔三個防守隊的 跟現在快艇沒兩樣
→ shwkz       : 然後講別人都在組大團 你咧 公牛自己就佔盡優勢
→ shwkz       : 好意思講 MJ對手列出來不就很明顯了 最強是爵士
→ tamanoko    : 公牛贏了就說佔盡優勢 快挺輸了就開始笑人XD
→ tamanoko    : 恩恩 所以人家贏了就說人家組大團
→ tamanoko    : 自己組輸了就說別人更大團
→ tamanoko    : 講個熱火時期的大團說看看 不要偷渡KD勇 差很多年
→ iminir2013  : 剛不是說不要算現在又再扯 你姆斯也沒贏過真正的超
→ iminir2013  : 級強隊阿 馬刺靠RA三分 73勇用胯下激怒人家讓人禁賽
推 YouGot5566  : 還敢扯啊 嘴綠G7不是有上場？結果有贏嗎
→ iminir2013  : 安安 G5沒禁賽獎盃已經抱走了 你G7自己用2K打
推 YouGot5566  : 自己累積一堆T被禁賽怪我囉 我也可以說嘴綠不戳姆斯
→ YouGot5566  : 眼睛早奪冠了
→ iminir2013  : 自己搞組團風氣弄到KD勇這麼大團怪我囉
→ iminir2013  : 我也可以說喬丹沒退休多個一兩冠也行
噓 interact    : 沒區防怎麼黃金切割？
推 bellas      : 球類運動同時要上場的人越多變數就越多 藍球五個人
→ bellas      :  才在那嘴誰有沒戒指 都有就嘴誰比較少
→ iminir2013  : https://upload.cc/i1/2020/10/18/g63OWP.jpg
推 lovetina    : 嘻嘻...
→ iminir2013  : https://upload.cc/i1/2020/10/18/nkG30K.jpg
→ hbkhhhdx2006: 第一次看到瘋狂踢蛋被禁賽還可以說嘴的
→ iminir2013  : 說得好 怎麼切割?
→ zixiang     : 我剛剛在想 如果真的威脅不到 幹嘛這麼生氣替MJ推文
→ zixiang     : 我後來想了想 的確不是因為威脅到了 而是姆迷都
推 ya123yo     : 嘻嘻
噓 Mezerized   : G7沒贏G5又會贏了?
→ zixiang     : 在歪曲觀點 這才令人生氣
→ Mezerized   : 1314的馬刺 三個名人堂 還一個是歷史第一的PF
→ zixiang     : 姆斯的問題都可以講成優點 隊友能力也一直變形
推 YouGot5566  : 連嘴綠都能護航 封你為奇葩
→ zixiang     : 講絕對數字又要體貼姆斯 現在的球隊就是強
→ YouGot5566  : 他那種人被跨剛好而已吧 ㄏ
推 KaZeHuNter  : 現在聯盟強度遠超90牛沒問題吧?
推 zixiang     : 絕對有問題好嗎 上面都舉例了
→ zixiang     : 現在的聯盟這麼強 怎麼會被馬刺小牛奪冠
→ zixiang     : 分開比根本沒意義 現在的戰術都因為規則大改了
推 tamanoko    : LCD+雷槍的熱火 最少4個名人堂 還是巔峰年記的
→ zixiang     : 絕對不是現在的戰術一定比較好
推 VIATOR      : 連運氣也拿來說嘴了，喬粉越來越難當了
→ zixiang     : 而且自己去看Lighlight 根本看不出以前的強度有比
→ zixiang     : 現在差
推 pcgogoman   : 看highlight完我覺得每個球員都有95分
→ pcgogoman   : 還有人看highlight來評價的
→ zixiang     : 那你就找完整賽事嗎 現在跟以前最大的不同就是
→ zixiang     : 以前看起來比較慢 但是肌肉對抗性明顯就比較高
→ zixiang     : 不喜歡人家講娘泡聯盟 那也不要一直腦補以前弱
→ iminir2013  : 我覺得比看對手來評價還有參考性
→ zixiang     : MJ好幾個經典球都是在嚴重肢體碰撞下進的
→ zixiang     : 所以看到的時候都會覺得很強
噓 applesck    : 寫什...？
推 phix        : 沒喬丹也拿不到冠啊
→ nnkj        : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流
→ nnkj        : https://nba.udn.com/nba/story/6780/4537868
推 skelling    : 幫補血，捧詹就算了，連運氣也拿來嘴
推 galaraga911 : 姆斯自己就是最大團，還拿不到三連霸，還沒老鄧肯電
→ galaraga911 : 。結果姆迷還敢嘴公牛沒遇過大團XDDDDD
→ galaraga911 : 靠杯笑死XDDDD
噓 yen01916471 : 邏輯死了嗎？
推 EricTao     : 組團沒王朝真的是硬傷 當然組團本來就沒那麼容易 又
→ EricTao     : 不是打2K
推 ra88872     : 他主旨就最後一句啊！我也很支持。
噓 massi013    : 這篇的結論根本就邏輯死掉阿 確定都可以自己挑???
→ massi013    : 結果一堆MJ迷高潮XDDD 太好笑了
→ massi013    : 意思是 姆斯有一個球隊 成員都自己找 教練自己找
→ massi013    : 經理人也自己找 喔 邏輯棒棒
推 tamanoko    : 真的 組成個LCD+雷槍真的還不夠 我全都要
推 jevity0320  : 中肯好文
→ iminir2013  : 姆斯跟富堡把手伸進去騎士2.0跟湖人裝沒看到喔?授意
→ iminir2013  : 球隊高層找球員、教練，最明顯的是不合適的教練說趕
推 ya123yo     : 原來Vogel是姆斯找來的喔 受教了
→ iminir2013  : 就趕，Walton、Blatt我還漏掉誰?地下總管不是叫假的
推 tamanoko    : 反正就是沒贏怪對手組大團 組了怪對手組更大團
→ tamanoko    : 現在牽扯到制服組更好笑 照這講法姆斯贏的多也是制
→ tamanoko    : 服組強 跟你姆斯有甚麼關係?
→ tamanoko    : 拿的亞軍多也是制服組教練強 跟你姆斯有甚麼關係?
推 basterds    : 當湖人經營層塑膠做的想伸手進去就伸，虎爛造謠很會
噓 gametv      : 呵呵
噓 td821211    : 姆咪正視一下4成的奪冠率
→ iminir2013  : https://www.juksy.com/archives/87442?atl=1
推 tamanoko    : 而且公牛制服組跟教練是贏了才有名氣的
→ tamanoko    : 91年的時候這些人哪有那麼耳熟能詳
→ tamanoko    : 自己不找個團隊從0打到整個團隊世界知名
→ tamanoko    : 整天想撿現成的 撿不到還扯東扯西真的有夠難看
→ tamanoko    : 抄捷徑抄到粉絲都覺得理所當然 真的是對運動精神
→ tamanoko    : 最大的傷害
→ bh2142      : 前面說的ok，最後一句是？
噓 ben840619   : 自己挑？那我選美國隊好了
噓 fe0727      : 邏輯死亡？！？
推 desion30    : 最後一句有點深奧 好在我聽懂了
→ hau7341     : 大小城市除了LA NY以外其他城市基本上沒什麼差異，
→ hau7341     : 制服組球星魅力才是影響最大的...
→ hau7341     : 一個球隊能奪冠本來就是所有人的事，當然包括教練
→ hau7341     : 制服組等等，這沒什麼問題，但最主要的本來就還是要
→ hau7341     : 靠球員們自己的能力，沒有球員打出成績自然也無法
→ hau7341     : 證明你教練制服組很厲害...稱讚有厲害制服組才能奪
→ hau7341     : 冠這有點算倒果為因(兩代F4今年快艇...等球隊制服
→ hau7341     : 組厲害吧，結果？)然後神奇的是某人奪冠之後功勞都
→ hau7341     : 他的，其他都雜魚
噓 Lazypercent : 滿了
推 jkoffnt     : 同意。幫補血
噓 Leo4891     : LBJ才叫運氣好吧  有哪個球員可以像他一直轉隊
→ Leo4891     : 還可以自組隊友  老闆還得聽他差遣  這根本運氣爆表
推 RealWill    : 實力夠 才看得出運氣好的效果
噓 mikeneko    : LBJ加入湖人時都說什麼湖人黑暗期大城市無用論
噓 kniaz       : 這篇最後面的邏輯  黑人問號???
推 nimaj       : 反正LBJ已經是組團界的GOAT了 不用再爭了
→ nimaj       : 組團奪冠數量 歷史第一 實至名歸
→ gostt       : LBJ拿冠軍 就覺得沒什麼
推 kyo28       : 你激怒到獼猴了 玻璃要漲了
→ scott90213  : 還在球員教練自己挑  你SAS迷齁
推 jianzhi95   : 組團屆GOAT 姆迷嘴臉跟當年某隊73勝有夠像