[討論] 誰是「努力」這方面的GOAT

[a40302010a (Gakki我老婆)]

最近吵得沸沸揚揚的GOAT爭論
讓我聯想到若是不仰賴身體素質
誰在努力、態度上能夠成為你認同的第一呢
我指的是身體素質在聯盟屬於中、甚至後段班
但卻依靠著自身堅持不懈的訓練成長為ALL STAR
或是天賦屬於前段班
更能突破極限成為聯盟招牌的人
我最先想到的人大概是吉巴了吧
從一開始就不被看好
在首輪末才被撿走
身高普通、彈跳力平平（抱歉這裡我沒有查數據
可能是因為短臂和身高劣勢我才會認為他的彈跳高度不算出眾
在此更正）
前幾年在灰狼、七六人等球隊徘徊
甚至一度被認為是聲仔
但今年卻帶著一群新兵一路闖到總冠
不但顯現出他想贏的態度
更證明天賦不夠、努力來湊
也能夠成為明星球員
大家心目中還有誰稱得上是「努力」的天才呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.243.36 (臺灣)
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推 ck30929     : 除了老大以外 Harden其實也非常努力 Nash也是
推 ricky860225 : nash
→ ck30929     : 這三位都成為了他們所能成為的最強球員了
推 lin0738     : Curry
Curry我也很同意
從高中被評為三星球員變成一個時代的標誌之一
推 keyring1223 : pippen吧 原本雑魚被jordan訓練成第二人
推 cody7052    : Kobe 的曼巴精神
→ takechance  : Curry，從路人變成冠軍
※ 編輯: a40302010a (1.34.243.36 臺灣), 10/18/2020 17:56:32
→ deanisme    : LeBron啊 私生活超自律  也沒有拈花惹草的腥羶新聞
推 asonge0000  : 不就AI
→ takechance  : Lebron戒女色都戒到他太太在抱怨 XD
→ web946719   : 一天只有24小時 努力的極限不會差太多啦
推 vince4687   : 要是論身體素質跟天賦 Jimmy Butler或許是帶隊進總
→ vince4687   : 冠軍戰中最差的
→ vince4687   : 手短 彈跳力普通 速度也普通
推 crownschou  : Kobe
推 LearnLong   : 大班 Ben
→ deanisme    : 一堆私生活喜歡黃/賭/毒的
→ vince4687   : 近20年還真難想到第二個身為隊上頭號球星身體素質
→ vince4687   : 跟天賦比JB還要鳥的人
推 ctw01       : 要說努力我推老大 自律的話我選石佛
推 LearnLong   : Ben Wallace 、 Alonzo Mourning
推 frank355571 : 即巴
→ takechance  : 士官長滯空性差他爸超多，果然半人半神就是這樣
推 slowsoul1998: 偷懶方面的goat是不是歐肥
→ takechance  : 偷懶這件事老巴也很擅長
推 Kappa       : 只有老大
推 mika95g     : 艾佛森
推 dadidi      : kobe curry harden都是 不是選秀前3 也沒有身高身
→ dadidi      : 材上的的優勢 卻能站穩且拿下mvp殊榮
推 KarlTowns   : 能進NBA資值會多差我不相信，但努力程度還是有差
推 Sickboy     : 老大
推 camelot0603 : 從樂透順位以外挑一個來討論比較有趣
推 ck30929     : Lebron太強壯太聰明了 讓一般人不容易看出他有多努
→ ck30929     : 力
推 gn02118620  : Lebron跟Kobe吧
→ DuoDuokk77  : 你看過凌晨四點的天空嗎
推 xjapan329   :  https://i.imgur.com/DOclnQl.jpg
→ same60710   : 矮湯算嗎 NBA60順位第一人
→ gn02118620  : Kobe好女色 Lebron除了籃球跟賺錢好像沒其他愛好
推 st901800    : 矮湯 175打nba
→ icoann      : 哈登不是選秀前三那是第幾?
推 nicholas21  : muggsy bogues
推 holyhelm    : Kobe
推 MotleyCrue  : JB
→ parkblack   : 老大吧
→ investG     : reggie miller
推 nicholas21  :  https://i.imgur.com/5V47P6Z.jpg
推 ZanyRed     : 班蛙蠻適合的
推 essential015: 吉巴 可怕的意志力 那些狀元榜眼一堆輸他
推 PatrickMcCaw: 我在選擇球隊方面滿努力的 自我推薦一下
推 vicryo      : AI這種身高 付出的努力要多更多
推 GGxyz       : 樓上真的很會
→ GGxyz       : 樓樓上
推 highwayshih : 姆斯是起點太高 不然他的自律程度也是聯盟前幾的
推 crownschou  : 哈登是探花...
推 utcn92      : Nash 以體能來說，他根本沒比普通人強多少
推 camelot0603 : Muggsy Bogues真的很猛，NBA生涯800多場，160公分
推 t1201101    : 努力這種沒有辦法量化的東西要怎麼goat 難道頂尖的
→ t1201101    : 那些就不努力嗎 難道他們的努力會輸給吉巴嗎XD
推 wayne820309 : 樂透外的話 欸湯 今年墮特阿
推 guardian128 : Curry
噓 Mocambique  : 能進nba你跟我說體能跟普通人差不多 你是瞧不起nash
→ Mocambique  : 還是太看得起普通人
→ NSYSUheng   : nash
→ camelot0603 : 標題感覺可以改成，沒有頂尖天賦但卻讓你“感到”
→ camelot0603 : 最努力的球員是誰，可能比較好討論，努力的Goat實
→ camelot0603 : 在是沒什麼好討論
推 McRoberts   : 考量Nash防守強度和高兩寸  我推John Stockton
推 wwekof      : Rose
噓 Lebrono     : 或許在哪個看不見的角落有個人都一直很認真 只是因
→ Lebrono     : 身體條件無法踏上最終殿堂 欠噓
推 simon0529   : 還在凌晨四點啊？起床尿尿而已啦
→ caseywvt    : 有成績的人努力才會被看見阿
推 bluemei     : BOGUES真的誇張 160連系隊都嫌矮
推 cblade      : 斑蛙
推 ntuphys     : 都說身體素質普通了 還能跑出姆斯？
→ happyaw     : 身體素質普通還能提kobe也是黑人問號
→ AirPenguin  : NBA哪來的普通人 板凳跟一般人比都是超人了
→ camelot0603 : 不用因為kobe甜不辣手就說素質普通...
推 asonge0000  : NBA一個發展聯盟的咖小都能屌打SBL
→ asonge0000  : 說NBA歷史球星體能跟一般人差不多是啥小
→ youga       : 然後SBL的咖屌打一般人....
推 crownschou  : 沒錯 籃球的個體差異就是如此巨大...
→ IBIZA       : jolin
推 johnson44   : 不努力怎麼當NBA球員
推 cuteSquirrel: Kobe
→ takechance  : 世新 丹尼爾 應該去美國練看看，他身體素質不錯
→ HSKAO       : AI只是矮 其他天份其實都頂尖的XD
推 sy4826951   : 喇叭啊，自律加努力，曇花開多久了
→ Brucetk     : NBA有誰不努力？
推 on32        : NBA都不是普通人 異於常人
推 Toranz      : 原po問的身體素質在中後段班就排除喇叭了啦
→ alittleghost: 啊不就天賦不足才只能用努力來填補一下看看
→ alittleghost: 歐肥表示
→ nnkj        : Andy Murray
推 water6414   : 吉巴感覺也可以加入討論了
推 t1201101    : 而且我忘記是誰說過 當你評論一個球員的時候把他評
→ t1201101    : 價為他很努力 代表他除了努力外沒什麼好稱讚了XD
推 Vincent1219 : kk
推 O10lOl01O   : 茂野吾郎
推 terrysfriend: 每個都是天賦加努力
推 Woodoo9     : AI
噓 asonge0000  : 反著問比較有意義 誰是不努力界的GOAT
推 luxylu      : 吉巴
推 muaci       : miller
推 taikonkimo  : 老實講 真的在頂級球星這塊的 大致上在努力都不會
→ taikonkimo  : 少的
推 MccDog      : 以不靠體能靠腦袋來說大鳥應該算得上是
噓 wpd         : 彈跳平平又來了  39吋垂直彈跳
推 hau7341     : KB
推 GGKen       : AI明明天賦超高.. 那個爆發力不是一般人能有的
→ hohoman     : 努力自己宣傳的不少
推 op520ptt    : A.C. Green
推 taikonkimo  : 頂尖的 都是天賦加努力的 真要找有天賦沒努力的頂
→ taikonkimo  : 級 很難吧 俠客算嗎
推 CoachKuester: Rose
推 faithful    : 推我羅 重複受傷還要慢慢找回球感要花不知道多少時
→ faithful    : 間
推 LeehomLee   : 顆梨的身體素質100%比吉巴差
推 lccwlgu     : Kobe
推 s310213     : Kobe
→ alittleghost: 歐肥:天賦夠高，不用努力也屌打你們啦
推 frog0824    : Kobe Curry JB
推 beariscut   : Dirk
推 hodsala     : 論選腿的研究與用心 沒有人比得上品腿師
推 ihczfu      : kobe
推 whathappen  : 老詹以前沒現在這麼壯，這議題捨我詹其誰
推 zigq        : Andre Wiggins
推 forever920fv: 吉巴
推 DXDZ        : j.Stockton
推 CHU094080   : jolin
推 kerogunpla  : Jolin Tsai
推 ctes940008  : Iverson啊。
推 gogorice    : Stockton身體也是頂尖啦，打到40歲只缺席22場還不
→ gogorice    : 變態嗎？
推 Demia       : 覺得是Muggsy Bogues、Nate Robinson這種矮將，能進
→ Demia       : NBA還打了蠻多年真的很猛，完全要靠努力啊。
推 mutohchi    : 找第二輪落選的
推 Kaiii0618   : NBA頂級球員誰不努力= =
→ iminir2013  : 上面要選壯的 我選馬龍
推 oneyoung    : 士官長，彈跳真的很差嗎？我覺得應該還算平均值之上
→ oneyoung    : 吧？
噓 jack49123456: 小李
推 Asce        : 那個160的真厲害
→ HSKAO       : AI彈跳最高45英吋耶
噓 pounil      : NBA都很努力  怎麼比  比成就高嘛???
→ HSKAO       : 速度 協調性 體力 都是頂尖的 真的只有身高矮是硬
→ HSKAO       : 傷
→ pounil      : 搞不好連圍巾場下都很努力  只是場上表現不佳
推 no321       : 蔡依林
→ HSKAO       : 畢竟籃球是看身高的運動
推 martin41078 : 老大
推 corner0111  : AI天賦超高還在AI  去看他高中雙棲影片啦
推 t505172003  : 班蛙
推 jojomickey2 : 以帶隊到總冠，應該吉巴天賦最差無誤
推 patrickc    : 比努力真的很無聊 頂級球員沒有不努力的 有時候真
推 ctes940008  : AI身高不行，受傷一堆，可以打成那樣還不強？
→ jojomickey2 : AI可是NFL，NBA預定雙狀元，說天賦差的是在搞笑嗎
→ patrickc    : 天分身體素質跟訓練方式的問題
推 danny3310   : LBJ啊 只是他從10歲就開始努力了 18歲就成功到現在
→ akirachen100: 石佛上將
推 palapalanhu : curry
推 rojjujj     : 老大 KD
→ Mei5566     : 喇叭阿
→ deanisme    : 士官長彈跳絕對算頂的，年輕時在一堆中鋒霸榜的lo
→ deanisme    : b dunkers中，他是少數非禁區球員能入榜的
→ deanisme    : 但他的短臂和小手的確限制了他的天賦
推 NankanAvenge: AI的體能不是頂尖水準嗎? 而且還有大手
→ NankanAvenge: AI的百米速度我記得還有參加奧運的水準
推 michael26   : 除了KB沒有其他答案
推 ryancij     : lebron kobe nash curry jb
→ HSKAO       : AI臂展跟191cm的Curry差不多
推 kuloda      : Nash剛進聯盟時，快攻推進速度超快的，我第一次看
→ kuloda      : 到印象深刻
推 super1315566: Nash 、班蛙、老大、LBJ、MJ
推 s880303     : 就LBJ啊 不努力現在就只會是搶東西跑比較快的黑人
→ super1315566: Curry
→ s880303     : 那個出身根本地獄模式
推 pi020412    : 我投Kobe一票
噓 Trump       : 講AI的搜尋一下Iverson practice看看
推 mono1023    : Lin 從落選到冠軍
→ mono1023    : 矮湯 其實滿令人respect
推 josephpu    : 頂尖球星沒有不努力的，只靠天賦通常是曇花一兩年
→ Trump       : AI是萬中選一的天才 跟歐肥老巴一樣非努力的典範
→ Trump       : 一定的努力是要的 但他們絕對不是刻苦練出來的
推 dodo577     : 老大啊。天生體能不如人靠苦練技術取勝
推 EriCartman  : kobe jolin
推 jamison33   : 咖哩啊，沒人想到勇士會半路殺出
推 Belial1991  : 有人推老史，但我覺得他的耐戰素質跟怪物一樣
推 iNicholas   : https://youtu.be/V40s1EQZiZM
→ iNicholas   : Rose非常努力復健啊
推 Lagonda     : Kobe
推 s880303     : Kobe晚年就開始擺老不練球了 還整天嫌隊友紙巾
推 xhs         : Alex Caruso 算嗎? 之前還在發展聯盟，現在冠軍
推 bigriffon   : 天殘腳bowen阿
推 bigbigming  : rose
※ 編輯: a40302010a (1.34.243.36 臺灣), 10/18/2020 20:19:22
※ 編輯: a40302010a (1.34.243.36 臺灣), 10/18/2020 20:20:34
噓 essence5896 : 可憐
噓 happyaw     : 在這個版就只有kobe體能最差 身高最矮 手最小 nba就
→ happyaw     : 只有他全部都是靠苦練
→ kaede0711   : Kobe
推 wed3qla     : AI那種水準你跟我說他不努力？？
噓 lunsanity   : 李文吧 那個傷還能上場打球
推 slowsoul1998: 卡禿真的屌 上賽季還在發展聯盟 今年變總冠軍賽先
→ slowsoul1998: 發
推 IbmabRE     : 老大啊
噓 cerliv23    : 哪個能上NBA的不需要努力的...
推 vasia       : AI:Pract…
噓 BWhite245   : 還在practice，根本記者斷章取義的東西，看完紀錄
→ BWhite245   : 片再來嘴
推 a010380     : Rose
推 sunlinsg    : Nash
推 e2000       : 蔡依林啊，努力掛嘴邊
推 KiniroMosaic: Kobe Curry Harden
推 snobbish    : Curry啊，PTT當之無愧路人
推 hayoyo      : LBJ也很努力阿 大概就像阿進吧
推 boj10131013 : 我認為喇叭吧，35還能這樣，不是只靠天賦，非常的努
→ boj10131013 : 嚴格的對自己，毅力驚人
推 DarkHolbach : Kobe吧，拼命到我覺得他有點偏執
推 GGdong      : Curry、Kobe、LBJ，尤其是Kobe
→ dou0228     : reggie miller
推 jajepound   : kobe
推 allen710522 : 這無法量化阿 誰知道誰努力多少
推 DELETE001   : Caruso吧 去年還在發展聯盟 今年已經是總冠軍賽先發
推 k7202001    : AI跟LBJ都不算 他們高中美足也超強 能選秀進NFL等
→ k7202001    : 級 他們在籃球只需投注一半時間就能達到現在成就 是
→ k7202001    : 天賦真的太好了
推 lunken      : LBJ 雖然他的天賦讓人忽視他的努力
推 JC83        : LBJ就是那種天才又比別人努力的
→ HellFly     : kobe 技術的巔峰 沒有之一
推 Rodyzzz     : 我覺得是蔡依林
→ deanisme    : 連私生活都很自律的才能說努力吧 例如LBJ,雷槍,上
→ deanisme    : 將,班蛙
→ deanisme    : 還有吉巴
推 fan800509   : 給Rose一票
推 tahikuro    : 巴特勒195夠高了
→ tahikuro    : 首先身高185以上應該全部淘汰
→ tahikuro    : 奈許其實184而已 沒有比老史高多少 兩人差不多
推 darkdixen   : 老大 士官長
→ WayneNix    : Nash 6呎3怎麼會只有184
推 Pritfuss    : 豪鬼
推 nicsutian   : 曼巴精神
推 wain23      : 是MJ23, MJ的努力都不會被發現XD
→ kiralin     : 姆斯跟高中女友變老婆相知相惜 反觀一堆離婚偷吃咖
→ wain23      : MJ在學時本來也不過是個教練看不上的替補
→ shwkz       : Kobe算嗎 老是吹自己凌晨幾點在練球...
推 fd263fd263  : 字母哥，可愛都是突破原本預期的天花板
→ shwkz       : 我覺得Kobe偏執到有點走火入魔 LBJ是訓練時很努力
推 lmf770410   : 老大
→ shwkz       : 然後很愛揪人一起練 MJ不用說了也是練球狂吧
→ shwkz       : LBJ應該有部份時間都在看比賽影片
推 blairchief  : 老大啊 這什麼廢問題
→ iminir2013  : 字母....全家都戰爭難民 所以從小很努力....活下來
推 Skylar      : kobe
推 cloud72426  : 絕對是老大 你忘了MJ在老大走後講的感言嘛?
噓 AGODC       : 這標題太不合理了，這樣下是指身體素質好的都不努力
→ AGODC       : 嗎？...
推 Cishang     : 當然是MJ阿...
→ ApAzusa126  : 別的不說吉巴在公牛真的是聲仔啊，怎麼一堆人幫洗
→ ApAzusa126  : 白
推 gydiaw      : jolin
推 Syoshinsya  : 話說，頂級球星中，選秀排名最差的是誰啊？
推 eereer12325 : 傷後的rose
推 stocktonobrk: 玄冥2老和Miller.都是身體有缺陷卻練成名人堂球星
推 ptt98105    : Kobe
推 hchs31705   : 不努力都下去了啦
推 asher02     : 晨星莫寧克服體型差距的中鋒
推 jack931018  : Kobe
推 optima      : 史塔克頓
推 stockton19  : 當然是爵士兩老。 我覺得反討論不努力卻很有成績的
→ stockton19  : 比較有趣
→ testttt     : 去訪問球員 相信絕大多數答案會是Kobe
→ willywasd   : 選秀順位比較後面的巨星都是啊
推 g48888884   : Rose
推 IEEE5566    : Kobe凌晨4點的洛杉磯街頭你看過嗎？
推 nash3000    : Nash
→ yenl        : 我認為是R.Horry 體能絕對不算強 打球很拼也夠聰明
→ yenl        :  球隊打季後賽時也算關鍵人物 戒指也不少！
噓 EZ78        : 能進NBA的每一個都是努力的天才好嗎
推 DerrickLin  : Kobe
→ NEKOWORKi   : LBJ的保養的用心有誰能贏
推 chu10       : Curry
推 answertw    : Pippen光是臂展跟運動能力就犯規了 說努力沒說服力
推 kingroy     : Ben Wallace 落選到AS 四次DPoY 冠軍
推 koae50      : 錢德勒帕森斯
噓 williamlo   : Harden不是前三順位？？？
推 benjason    : Kobe
推 fablife     : 一定是Stockton啊，92奧運走在路上被認為路人但nba
→ fablife     : 助攻抄截王
推 linisthebest: 老大
推 supercam1   : 我大雷納德
推 momo988     : 茂野吾郎
推 trex995     : 能近NBA的都很努力，不過kobe的努力故事很多都是其
→ trex995     : 他nba球員講出來的，應該更難得一些
推 rick83007   : LBJ雖然天賦已經是歷史等級的 不過也真的超努力
噓 prog        : kobe
推 justsp4     : 大推老史，他的耐戰度可是認真保養來的，其他身體
→ justsp4     : 素質在還沒進NBA之前可是被看很扁的
推 nostar      : Curry
推 EMudiay     : Arenas
推 mikol       : Curry 體能不好 生涯前期還受過大傷 結果長成MVP
推 rahim1211   : 老史的耐戰和強壯也是一種驚人天賦了
推 Fanlic      : LeBron 多少天賦體能條件有他八九成的 最後成果連他
→ Fanlic      : 的一半都沒有
→ rahim1211   : 只看天賦條件t-mac或許真的有姆斯的八成
噓 demon616    : AI天賦不好，老史天賦驚人 幹 公鯊小
推 Transfat    : LBJ吧, 自律到可怕
推 darkyoyo    : 今年絕對是吉巴
推 rukawa28    : 許冠豪
推 Playonenight: LBJ一年保養身體的錢就多少了 而且天賦屌虐
推 zaqpptuse   : 絕對只有姆斯
噓 PTTfaggot   : Kobe是形象營造太成功 外號小飛俠 體能早就過於常人
推 AirRider    : 還在幻想SBL，HBL打的都比SBL熱血好看
推 superQQ     : 一線球星都嘛超級努力的
推 fas8787     : 怕爽死 努力賺錢
推 ncshue84    : 林書豪 黃種人要打NBA 真的太難了 要比黑人努力更多
推 Nikeee      : 雷槍 自律很重要
推 gospursgo21 : 能夠成名且有成就的球星，哪個不努力的
推 givered     : LBJ，Kobe，本來想推MJ，但他實在太愛賭了，甚至有
→ givered     : 比賽當日還賭到天亮的傳聞
→ doglegbow   : 這個東西沒辦法量化阿！就算是體測成績也都算是努力
→ doglegbow   : 得來的，LBJ體測很猛，不代表他不努力就有這樣體能
→ scott90213  : KOBE 在SG 身材很有優勢好嗎
→ scott90213  : 要說努力  LBJ就是那種比你有天賦又比你努力
→ scott90213  : 每年在高強度的競爭之下 維持競爭心態打這麼多場
推 Lonely85poly: 司機  生涯0負評  打出專屬自己的球風和技巧
推 mikechang829: 豪豪 落選秀在老大頭上狂轟38分
推 leecliff    : 就林書豪吧 什麼天賦優勢都沒 努力過頭太早燃燒殆盡
推 vasia       : 地才Jolin，我呸
推 jason851124 : 我大currrrryy
推 formosanus  : 當然是黑曼巴啊
推 alexjeter   : 狗鼻
→ eipduolc    : 我也覺得是林書豪，下來那個傷哭出來就知道結束了
→ eipduolc    : 我看了都跟著落淚
→ eipduolc    : 雖然是美國教育但怎樣都是黃種人的體格，打成這樣猛
→ eipduolc    : 他當年還自帶BUFF，把一堆雜魚帶得風生水起
→ eipduolc    : 更不用說種族騎士
→ iminir2013  : 我覺得林證明了人種天賦不是台藍真正的問題
→ wangdan     : Tony Parker
推 JayceYen    : 老大
推 ericyou0122 : 斑蛙吧，進nba前的經歷一堆角色球員都能屌虐他，不
→ ericyou0122 : 是選秀進nba的，以他劣勢的身材打四五號位，最後在
→ ericyou0122 : nba留下一冠四屆dpoy的成績
→ ericyou0122 : 還是近代唯一有機會連續五屆的，沒拿到那年各項數
→ ericyou0122 : 據都贏阿泰
推 gs200483831 : Kyle Lowry浪人變全明星
推 takataka    : Kobe
推 b0023098    : 矮湯