→ MK47 : 請問T大 今年收入減少 上限會在哪一年反應下降？ 10/19 11:06
→ MK47 : 還是要等下次勞資談判? 10/19 11:07
現在都還在談，連明年有沒有NBA可以看都不知道。
目前看到是兩個可能：
「調整escrow(目前是球員薪資10%)，薪資上限不變」、「薪資上限調降」
前者等於是球員減薪10%的意思了，而且可能還不夠。
推 barry630621 : 專業推推 10/19 11:08
→ r31251z : 那顆蛋… 10/19 11:08
推 dwiee : kuz不知道要續多少 很難評估他的價值 10/19 11:09
推 MK47 : 如果是正常年度的話 假設今年大賺會大賠 會在什麼時 10/19 11:09
→ MK47 : 候反應在薪資上限上？閣年嗎？ 10/19 11:09
正常情況會在六月底球季結束時搞定，七月開市時已經公布正式的薪資上限。
這個公布後就不會調整，頂薪也依那樣去算比例。
→ dwiee : cap還在談吧 下季如果還在泡泡的話 應該很難看好 10/19 11:10
woj其實會更新勞資談判進度，目前是延期中：
https://twitter.com/wojespn/status/1316844693649600521
推 ya123yo : 卡了一顆滷蛋 10/19 11:10
推 onionandy : 已經超過薪資帽沒有空間簽FA的時候 卡不卡蛋影響反 10/19 11:12
→ onionandy : 而沒那麼大了 10/19 11:12
以前沒有「硬上限」這種觀念，現在有。
撞硬上限還蠻麻煩的，如果沒有準備好不要亂撞....
→ dwiee : 聽說是盡量維持今年的原本預期 後面上漲幅度減少 10/19 11:13
→ lens82801 : 卡蛋怎麼可能沒影響，離Apron越近操作越麻煩 10/19 11:13
推 highwayshih : 硬上限會卡一堆特例條款 對爆薪資的球隊影響很大啊 10/19 11:15
推 onionandy : 撞硬上限影響最大就是中產的大小跟能不能簽換 10/19 11:15
雙年特例也不能用。
湖人並不是輪替很穩定的狀況，陣容上也還是有弱點，
沒有全額中產又不能簽換其實蠻不方便的。
→ onionandy : 那個雙年特例的大小說實在話我老是覺得很微妙 10/19 11:16
→ highwayshih : 中產的差距大概是本來能簽先發球員變成只能補輪替了 10/19 11:16
而且可能會變成開福袋的狀況。
推 v00001 : 武漢肺炎影響真大... 10/19 11:18
→ LABOYS : 還是一樣啊，356萬除非你要包Green 10/19 11:18
McGee跟Cook其實蠻好用的(新‧萬用包)
→ LABOYS : 不然你也只能換同樣領童工的球員，而這種童工球員 10/19 11:18
→ spurs2120 : 在大頂薪時代之後，雙年特例的額度跟底薪差不了多少 10/19 11:18
Boban Marjanovi、Marko Guduric、Stanley Johnson
查了一下目前聯盟用雙年特例是這三位XD
推 allssddaa : 請問預佔多少倍的規則是什麼啊? 10/19 11:18
→ LABOYS : 好的都馬是人家要重點栽培的，哪裡會換給你。 10/19 11:19
→ MK47 : 謝謝T大 10/19 11:19
→ LABOYS : Kuzma 可以讓人家吃 McGee跟Cook？ 10/19 11:20
Cook是買斷1M啊。
推 NatsuoCat : 玩笑話吧，Cook目前就是買斷預備，交易價值0 10/19 11:22
沒啦，這篇裡面也有講到Cook合約是可以拿來交易的：
#1VZFZqdx (NBA)
→ ppccfvy : 媽的蛋 10/19 11:22
推 dwiee : 主要是kuz下一張合約要物超所值才有交易價值吧 談 10/19 11:23
→ dwiee : 太高就變爛約了 要怎麼評估他的價值滿難的 10/19 11:23
偏偏又是RFA，不是那麼好談。
推 ping1777 : 包，都包 10/19 11:23
推 mrporing : 期待未來沒滷蛋的暑假操作 10/19 11:24
推 matsuwu : 原來現在是這個狀況... 10/19 11:25
→ matsuwu : 薪資沒條那顆蛋影響力劇增QQ 10/19 11:25
對，本來攤提是建立在「年年薪資空間調漲，而且漲幅大於滷蛋薪資」。
結果這疫情一搞.....
推 dwiee : rfa不是比較好談嗎 母隊有主動權 還是我理解錯了? 10/19 11:26
現在RFA常常都會拖2~3個月了。
比方說，萬一哪支東區球隊比方說尼克開了總計40M的3年約給Kuz，湖人要跟嗎？
跟下去就薪資卡死，不跟就是白白走人。
那如果沒有球隊開價呢？球員也不見得願意接受低薪(比方說湖人可能開總計15M/2Y)
就會陷入僵局了，前幾年還有拖到開季前才簽的。
UFA反而一翻兩瞪眼，不管哪隊開價，挑個高的就簽了，也不用煩惱要不要匹配。
推 lwei781 : Cook 應該要想辦法交易掉 10/19 11:29
對，省1M買斷。
推 NatsuoCat : 疫情這個真的很考驗每一個總管的操盤能力 10/19 11:30
推 dynamo : Green要用這種價錢簽？ 準度真的不行了 10/19 11:31
你說哪個價格？Cap hold只是預佔。
比方說Ian Mahinmi今年合約到期，他的預佔(cap hold)是23M，誰會給他這麼多？
推 dwiee : 了解，有球隊開給kuz大約 就祝福他吧 10/19 11:32
推 NatsuoCat : Green是兩年約，今年的省不了，之後也不太可能再高 10/19 11:33
之後34~35歲還要不要續約都是問題了。
推 lwei781 : Green 和 AB 早點重簽呢? 10/19 11:34
我看不懂你的早點是指什麼，他們兩位跟球隊應該都不會考慮「延長合約」吧
推 depo : 減10%薪水，薪水高的還好，薪水低的一定不肯 10/19 11:35
去談的是球員工會就是了。
不過escrow那本來就是保留款就是，有考慮到球員薪資過度膨脹的問題，
先扣10%在聯盟那邊，如果薪資跟收益比例OK就給球員，薪資太高就扣除了。
現在是這個比例可能還要再調整....
推 dxwin0000 : 滷蛋要卡到幾年阿 好慘 10/19 11:36
攤提是攤三年，今年第一年，還有兩年。
推 poolo : NBA escrow是全部都扣10%還是有按薪資高低有差異？ 10/19 11:42
→ poolo : 美國有的學校and公司是低於一個門檻就不會再減薪， 10/19 11:42
→ poolo : 超過門檻依照薪資減少不同比例。 10/19 11:42
這個細節要查了，我不是那麼清楚(汗)
你說的狀況應該會發生才對。
推 arrfu : 其實我覺得褲子10M會有人簽 10/19 11:45
推 toolittle : 魯蛋到底要卡到什麼時候啊XD 10/19 11:48
3年又3年，所以還有2年。
推 lwei781 : 我的確是說某種延長合約， 不過再下一季能清多空是 10/19 11:50
→ lwei781 : 重點 10/19 11:50
推 lwei781 : 不過應該是不要鳥權就好 10/19 11:53
推 knightwww : 滷蛋好毒啊 10/19 12:00
推 interact : 如果湖人評估Kuz不會再進步，趁早交易不虧 10/19 12:06
推 purplecake : 幹嘛這樣，kuz下一季打成herro你就不會用"高達"10M 10/19 12:08
推 danorken : 滷蛋怎還在 10/19 12:13
推 gglonkey : Green 如果是到期約，價值就不一樣了 10/19 12:13
推 Howard1984 : 滷蛋在每年季後都被拿出來討論，也值得了啦 10/19 12:36
推 Leo0422 : kuz 10M 很便宜吧 我猜有球隊願意給他15M以上 10/19 12:40
→ yiersan : 魯蛋卡超久的 10/19 12:42
推 harrybbs : Kuz市場約7M 超過10M是不可能留的 10/19 12:43
→ harrybbs : 除非今年打出價值 10/19 12:44
Kuz就6~8M吧。
所以他的鳥權預佔(10.8M)比他的市場價值高，這就是尷尬的地方。
→ Lebrono : 如果kuz超過1000湖人需要考慮 尤其是今年被mpj吃乾 10/19 12:52
→ Lebrono : 抹淨之後 10/19 12:52
→ bangch : 10M也才高全額中產沒多少 不覺得給Kuz這種約有問題 10/19 13:04
→ bangch : 中型合約都是些老人交易上也只是湊數用的 10/19 13:04
→ bangch : KCP或Kuz給個合理價碼至少能在交易中也提供一定的 10/19 13:05
→ bangch : 價值 10/19 13:05
→ bangch : 而且光是考量AD頂薪&21/22年LBJ跳出的鳥權佔薪 10/19 13:07
→ bangch : 其實未來也沒有多少機會光用薪資空間去發揮 10/19 13:08
推 flycarb : KUZ在湖人不值這個價，沒出手權只能拚防守 10/19 13:12
推 ChrisPaul03 : 現在有些球隊會在續約球員前打壓他的上場時間或角色 10/19 13:57
→ ChrisPaul03 : 所以還是有別隊敢賭 10/19 13:58
推 zBen : 如果先把特例跟中產都用完 再簽KCP撞硬上限OK嗎? 10/19 14:08
硬上限之所以叫「硬」上限，就是只要觸發它，即成為不可跨越之壁。
用了全額中產等觸發條件後，該季團隊薪資不管任何理由都不能超過硬上限。
所以假設目前薪資120M(離硬上限剩18M)，用全額中產9M簽了某球員，觸發硬上限。
續約KCP就只能用剩下的9M，不管有鳥權還是什麼，就是9M，絕對不能超過硬上限。
然後如果有球員受傷等狀況，即使裁掉清出名單，因為撞硬上限，連底薪球員都不能簽。
詳情請參照2019-20球季的金州勇士隊，他們示範因為觸發了硬上限而產生的窘境，
季中一度要用到「天」來精算底薪跟2-WAY球員薪資，免得撞到硬上限，
甚至很長一段時間是用「球員人數下限」來撐過去，就因為硬上限。
硬上限是玩真的，不要小看它。
推 rickykobe : KUZ的約讓我想到之前RANDLE 想要發展空間跳去別隊 10/19 14:34
→ rickykobe : 但當時湖人重建期 現在是冠軍 情境不太依樣 10/19 14:35
→ rickykobe : randle領了8-9百萬去水鳥打出來 簽到尼克大約 10/19 14:36
→ rickykobe : 我也是很希望KUZ再進步穩定一點 一千內留湖人 10/19 14:37
推 ssdd740419 : 找抓雞的 10/19 16:13
→ FatNerdLoser: 陰魂不散a蛋 買斷爛約真可怕 Deron也是... 10/19 17:03
→ SULICon : 一直說蛋卡很久實在很無厘頭，不這樣攤提就沒franc 10/19 20:06
→ SULICon : hise player，哪有拿到後又一直嫌卡太長 10/19 20:06
→ SULICon : 而且還是攤提再攤提，難道要照原本薪資跑完結果沒L 10/19 20:07
→ SULICon : eBron這樣比較好？ 10/19 20:07
→ SULICon : 攤提後只佔5M，沒有COVID-19 就沒那麼大影響，CAP 10/19 20:09
→ SULICon : 漲幅隨便也蓋過 10/19 20:09
一、買斷Luol Deng是簽下LBJ「之後」的事，隔了快兩個月。
September 1, 2018: Waived by the Los Angeles Lakers.
二、沒人說攤提不好啊。
Luol Deng的問題是湖人前一批管理組怎麼會這樣簽(最大年限4年，沒有球隊選擇權)。
簽完的第二年(2017-18)Walton教練又不用他，導致變成負資產，不貼籤不貼人賣不掉，
最後只能用買斷攤提的方式處理。三年又三年。
三、買斷之後居然馬上跟灰狼簽約，打了22場球每場有7.1分。
看起來也不是完全不能用，到底2017-18球季發生了什麼事？
推 SULICon : 他當時簽那個約根本就沒問題，是他狀態跑掉太多了 10/19 21:06
→ SULICon : ，導致無法跟上要打快的Luke walton 10/19 21:06
你知道他簽約的第二年是超級誇張的只打了「季賽的第一場球」，
然後就板凳了之後的全部81場球嗎？(沒季後賽所以就82場而已)
→ SULICon : 那年人人在丟四年肥約因為撿到錢，隨便資料找都一 10/19 21:08
→ SULICon : 堆，年份的問題不是Deng當時的疑慮，而是Mozgov， 10/19 21:08
→ SULICon : 因為他前一年根本沒打到什麼球 10/19 21:08
Luol Deng被買斷之後馬上被灰狼簽下，打了22場還包括2場先發。
每場可以上到17.8分鐘，到底哪裡狀況不好到前一季只能打1/82場比賽？
→ SULICon : 而Deng還能跟灰狼簽約重要是thib跟他共事過認為他 10/19 21:09
→ SULICon : 還能用 10/19 21:09
事實上也是真的還能用。
至少沒有到需要「板凳81場球」的程度。
→ SULICon : 你認為我會不知道Deng的故事嗎（攤手） 10/19 21:10
我以為你太小看把四年約的第二年球員「板凳81場球」讓他完全失去賣相有多糟糕。
他能夠每場上個15分鐘提供個7分3籃板(略低於在灰狼的數據，他打到2月底才受傷)，
都不會搞到只能買斷攤提的程度。
推 SULICon : 如果你在湖人板有參與過當時時空背景，我是站在他 10/19 21:14
→ SULICon : 是有「職業道德」的那一邊，當時風氣以及出來的資 10/19 21:14
→ SULICon : 訊都是他狀態跑掉了，跑個快攻換防喘到不行，若你 10/19 21:14
→ SULICon : 有跟到當時湖人比賽你才會了解我說的 10/19 21:14
他只有打一場球，你怎麼知道他跑個快攻換防喘到不行？
網路消息還是虎噗湖人板？
然後Timofey Mozgov在被湖人簽下的前一季，打了76場球，其中48場先發。
: SULICon : 因為他前一年根本沒打到什麼球
你說Mozgov前一年「根本沒打到什麼球」
但他打的場次是76場，比Luol Deng前一季還多2場。
→ SULICon : spko在當年簽約也有提到deng沒有在快節奏的體系打 10/19 21:16
→ SULICon : 過，這是很重要的一點 10/19 21:16
→ SULICon : 你有興趣可以自己找，我沒時間再整理 10/19 21:16
→ SULICon : 還是如果你幫我當成只會看網路新聞跟虎撲的人那也 10/19 21:17
→ SULICon : 太看不起我 10/19 21:17
我沒有看不起你。
但你說的東西就與事實不符。
另外spko是誰？是湖人隨隊記者還是espn寫手嗎？提這個名字有意義嗎？
你今天講woj或Bobby Marks，我們可以討論一下，spko？who？
→ SULICon : Deng在無法上場期間都在休息室踩腳踏車模擬比賽節 10/19 21:19
→ SULICon : 奏難道這也要我來提供嗎 10/19 21:19
你講的根本與事情的重點沒有關係。
把Luol Deng板凳了81場比賽，讓他失去價值只能買斷，是不是事實？
然後那年湖人是要爭冠還是搶狀元？讓一個四年約的第二年球員完全上不了場？
然後你又說了那是不符合Luke Walton戰術，
那麼簽來Mozgov跟Deng是不是Walton的主意？還是他被管理組硬塞的？
基本上，SULICon你光是這幾句推文就犯了兩個明顯與事實不符的錯：
一、認為買斷Luol Deng在簽下LBJ之前 (事實：簽下LBJ兩個月後才買斷)
二、說Mozgov在被湖人簽下前就沒打到什麼球 (事實：前一年出賽場次還比Deng多)
你這樣「憑感覺」「憑印象」來討論，我覺得沒有辦法跟你溝通，好累。
→ SULICon : Mozgov 的部分我記錯 10/19 21:24
我覺得很累，真的。
你不是沒料的人，但在Luol Deng這事上可能太情緒化了，我想我們不要爭執比較好。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.165.179 臺灣), 10/19/2020 21:25:05
→ SULICon : 正確的說法是當時mitch和walton說mozgov的比賽他們 10/19 21:43
→ SULICon : 看了很久，就是他們要的人，結果打大概沒多少就棄 10/19 21:43
→ SULICon : 用 10/19 21:43
→ SULICon : 然後waive&stretch則是預留給下一球季的franchise 10/19 21:48
→ SULICon : player 10/19 21:48
推 vn509942 : 感謝討論，很精彩 10/20 16:21