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我先說 雖然我是超級無敵詹粉 我也只能摸摸鼻子認為老喬還是那個GOAT 兩個人年代不同沒法比較 說甚麼隊友多強多爛 對手多強多爛 都沒辦法量化 基本上我認為球技面方面老詹跟老喬絕對是可以爭奪第一人的存在 老喬贏過老詹的一個事實就是 老喬在他的年代大部分是"最強球隊"的最強球員 老詹在他的年代大部分是"非最強球隊"的最強球員 我列個表來比較 MJ 年分 球隊戰績(全聯盟) 對手戰績(全聯盟) 結果 91 2 1 4-1W 92 1 2 4-2W 93 3 1 4-2W 96 1 2 4-2W 97 1 2 4-2W 98 1 1 4-2W LBJ 年分 球隊戰績(全聯盟) 對手戰績(全聯盟) 結果 06 7 2 0-4L 10 3 4 2-4L 11 4 3 4-1W 12 1 3 4-3W 13 5 1 1-4L 14 7 1 2-4L 15 4 1 4-3W 16 5 1 1-4L 17 6 3 0-4L 19 1 8 4-2W 可以看到老喬進總冠的年份球隊平均排名是1.5名 而老詹的球隊平均排名是4.2名 我相信以NBA球團分工上至下的專業度 包含GM 總教練 助理教練 影片分析師 訓練員等等 要說隨便一個球隊從MJ跟老詹互換就能起到怎樣的影響是太小看這些幕後人員 從以上的整理來看 老詹對上老喬最大的弱勢就是 老喬當時不論個人 連團隊都是當時聯盟的最佳團隊 而老詹生涯大部分時間都不是 所以他注定會讓世人看到他更多失敗的一面 就算他之後冠軍數追平老喬 不喜歡他的人永遠會記得 "嘿!MJ可不像你一樣被我們看過失敗" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.130.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603186420.A.37E.html
chordate : 應該有進季後賽的都列比較準 10/20 17:38
saisai34 : 難道季賽不是姆斯帶隊打的嗎? 10/20 17:42
wsx297 : 球場上強度差不多 榮譽Jordan贏 大概4醬 10/20 17:42
saisai34 : 人家季賽不養生 認真進攻防守戰績好你季賽用眼神 10/20 17:43
saisai34 : 防守進攻除了坦克切傳就是站在三分線看戲 戰績差 10/20 17:43
saisai34 : 然後說MJ團隊強 姆斯團隊弱? 10/20 17:44
既然你要戰這個 要不要我列出MJ沒進總冠那幾年的團隊成績? 分別是22 14 20 14 7 9 5(公牛) 19 20(巫師) 季賽好認真的MJ LBJ沒進總冠的年份還拿了兩次聯盟第一 你看看你 當甚麼出頭鳥?
lunken : 沒看過失敗? MJ 生涯六年而已? 10/20 17:44
hbkhhhdx2006: 樓上真的看過LBJ的季賽嗎???? 10/20 17:44
hbkhhhdx2006: LBJ防守評價多前面當作沒看到 10/20 17:45
hbkhhhdx2006: 只會坦克切????? 10/20 17:45
kkevin13579 : 眾所周知 喬丹生涯欸只有六年 沒有失敗過 10/20 17:48
DerLuna : 最強球隊73勇被非最強球隊幹掉 你怎麼說 10/20 17:49
cktony : 先幫你補血,無差別酸、不看數據、自訂標準大軍要 10/20 17:55
cktony : 來了 10/20 17:55
peter211183 : 最強球隊是72牛喔 最後有冠軍 10/20 17:55
deathdancer : 喬丹只打六年啊 沒冠都不算生涯年 10/20 17:56
peter211183 : 然後MJ對手都是戰績第一或第二被酸說 對手太弱… 10/20 17:58
t1201101 : 推 cktony: 先幫你補血,無差別酸、不看數據、自訂 10/20 17:58
t1201101 : 標準大軍要來了<--就你啊 10/20 17:58
peter211183 : 真的好扯 為什麼MJ對手那麼努力戰績衝到第一 被貶 10/20 17:59
peter211183 : 成這樣啊 10/20 17:59
所以我說比較對手強弱跟隊友強弱沒意義 畢竟時代不同 MJ到現在二連霸之後搞不好對手就會組超級球隊了 LBJ生涯有個很衰的一點 他在一般被認為是球員巔峰28~32這個年紀 連續四年都輸給了當季第一 而且都是超級第一 *[1;31m→ live147222 : 不就跟暴龍老鷹戰績衝到東區第一還要被詹酸嗆一樣 10/20 18:07
hbkhhhdx2006: 不是很多輸給LBJ的隊伍都被說成是弱隊嗎,對弱隊刷 10/20 18:09
hbkhhhdx2006: 數據這句話可是酸酸發明的呢 10/20 18:09
※ 編輯: LBJALA (61.56.130.6 臺灣), 10/20/2020 18:14:56
DogBe105 : 大家都準備好了嗎go 10/20 18:10
otsuka123 : 應該把各年列出來才準 喬碰上大鳥季後賽是0勝6敗兩 10/20 18:11
otsuka123 : 度被掃 10/20 18:11
DogBe105 : 喬丹被活塞屌虐 10/20 18:12
fortis323 : 第一次聽說過名次可以平均的 10/20 18:12
cktony : 量化啊,不然要怎麼比較?永遠講六冠嗎 10/20 18:14
cktony : 就是因為太多無法比較的東西才需要量化 10/20 18:14
cktony : 冠軍也不真的是絕對指標,只是能相對服眾而已 10/20 18:16
a165423x : 生涯16年打了10次總冠軍 10/20 18:18
nnkj : 公牛是因為有喬丹才變最強團隊 10/20 18:20
hankwu1998 : 等lbj在同一隊有拿超過三冠再來討論啦 10/20 18:21
hankwu1998 : 不然永遠mj>>>>>>>>>>>>>lbj 10/20 18:21
ex425 : 你把LBJ的年份寫錯了 全部每個都要再+1年才對 10/20 18:22
ex425 : 而且今年湖人是全聯盟戰績第3 不是第1 10/20 18:23
peter211183 : 我認同原po說的啊 隊友 對手就放一旁,但6FMVP擺在 10/20 18:23
peter211183 : 那 就是很難撼動啊 10/20 18:23
peter211183 : 對手 隊友很難量化 但成就擺在那 10/20 18:23
aljust12 : 11>7>6>5>4 冠軍數就是一切拉 你隊友不夠強團隊戰績 10/20 18:24
aljust12 : 不夠好刷的到MVP? 你隊友不夠強打不進Final拿啥FMVP 10/20 18:24
aljust12 : 講MVP/FMVP? 一堆老人最愛講冠軍數 看冠軍拉如1>>>0 10/20 18:26
peter211183 : 我不同意完全看冠軍數欸,我不覺得LBJ輸賈霸啊 10/20 18:27
peter211183 : 你沒必要用冠軍數來酸LBJ吧… 10/20 18:28
roger2623900: 幫補血 不然等一下又有人說你拿MJ踩姆斯 10/20 18:29
aljust12 : 我覺得馬龍>光頭阿 你同不同意很重要? 冠軍數94一切 10/20 18:30
Kobe5210 : 得分王10:1;真的不要再討論LBJ是GOAT這個假議題了 10/20 18:30
peter211183 : 額 馬龍不是0冠嗎… 然後冠軍數又是一切? 10/20 18:31
peter211183 : 你讓我好混亂 10/20 18:31
hbkhhhdx2006: 怎麼得分王突然變得那麼重要,之前不一直再說得分王 10/20 18:31
hbkhhhdx2006: 只是刷刷刷嗎 10/20 18:31
peter211183 : 我也覺得得分王不客觀啦,MVP比較客觀一點 10/20 18:32
micky801114 : 得分王應該要看跟得分第2名的差距吧 贏0.1也是贏 10/20 18:33
aljust12 : 呵 我覺得馬龍>光頭 你覺得LBJ>賈霸 都是自己認為阿 10/20 18:33
micky801114 : 這樣說的話怎不乾脆看生涯平均 或是生涯累積? 10/20 18:33
peter211183 : 不是啊 啊你說冠軍是一切 然後說馬龍>光頭,你的邏 10/20 18:34
peter211183 : 輯怎麼了 10/20 18:34
otsuka123 : 得分王完全沒意義吧 爛隊山大王也能刷 10/20 18:35
aljust12 : 看不懂別人在講啥還講得興高采烈說人邏輯有問題 10/20 18:35
aljust12 : 就說了冠軍數就是一切 比啥都是多的 10/20 18:36
aljust12 : "我覺得" "你不同意" 都是自認為 看清楚再回文吧 10/20 18:36
peter211183 : 嗯嗯 然後馬龍0冠 0>6,還是你認識的光頭跟我認識 10/20 18:37
peter211183 : 的不一樣? 10/20 18:37
peter211183 : 你看清楚自己推文,再回吧 10/20 18:38
liusim : 第一次奪冠算起的八年 公牛從管理層 教練團 球員都 10/20 18:38
liusim : 是鬼 這支公牛是近代最穩的強隊 包含王牌也是史上 10/20 18:38
liusim : 第一SG 先進的戰術體系,王牌休一年還能拿55勝的超 10/20 18:38
liusim : 強戰隊;籃球終究是團體賽,總評來看 說是最偉大的 10/20 18:38
liusim : 王朝也不為過 10/20 18:38
aljust12 : 說不同意看冠軍數 我舉馬龍>光頭 又說0>6 好笑XDDD 10/20 18:41
micky801114 : 你舉的例子不夠狠 乾脆說鄉民>光頭 0>6 才夠反串 10/20 18:44
micky801114 : 表達要清楚一點 你這樣後述我才懂你要反串 10/20 18:45
ray0122 : 這篇不錯,比某一篇說自己很少看球的那位要好很多 10/20 18:47
aljust12 : 被發現了XD 10/20 18:47
aljust12 : 總之有看過奧運排名吧? 6冠6亞>6冠0亞>4冠6亞 10/20 18:51
mmk : 得分王就只是的數據比較 mvp是人為投票 感覺為主 10/20 18:52
aljust12 : 喇叭比光頭再拿2冠就贏 這等級球員比啥MVP/FMVP都是 10/20 18:52
aljust12 : 多的 都是球隊先發核心喇叭就是冠軍還不夠 就是如此 10/20 18:52
mmk : 得分王在比誰強誰弱 比較公平 沒有個人感情因素 10/20 18:52
mmk : 就只是比球員本人 隊友對手 他人的干預因素最小 10/20 18:53
ROUTE777 : MJ離開PIP後先是嚇到退休 接著連季後賽都打不進 10/20 18:55
ROUTE777 : 這就是某些酸民的邏輯 10/20 18:55
hbkhhhdx2006: 認真嗎,得分真的完全只靠自己,笑死 10/20 18:57
peter211183 : 其實籃球沒有一項是完全靠自己的吧 10/20 18:57
KarlTowns : 有道理 10/20 19:01
ben840619 : 原來喬丹生涯只有6年 其他都不算就對了 10/20 19:09
penalize17 : 當然只有6年阿 100%奪冠 10/20 19:30
f22 : 常態性抱腿轉隊求冠就別想比了。 10/20 19:31
hau7341 : 老喬帶隊一二名就都是最佳團隊,老詹就都不是...怎 10/20 19:35
hau7341 : 麼不說是帶隊實力有差... 10/20 19:35
biss0220 : 喬丹早期從刷子帶領球隊連霸,由人逐漸成神啊,奪冠 10/20 19:37
biss0220 : 慾望沒了~LBJ沒三連霸過心有不甘才拚到現在,熱火當 10/20 19:37
biss0220 : 時有三連霸甚至4連霸也許現在已經當老闆不打球了 10/20 19:37
hau7341 : MJ LBJ都季賽省力模式,但MJ就是能帶到一二名,LBJ 10/20 19:39
hau7341 : 自己帶隊帶成那樣,就要說是團隊不好... 10/20 19:39
mrif : 說無法比較卻又在比較 LBJ後來待的球隊是誰幫他選的 10/20 19:43
samzi : 公牛沒MJ那兩年還是能進季後賽,LBJ離開的球隊直接 10/20 19:45
samzi : 搶狀元 10/20 19:45
mrif : 自己不願建立球隊體系 只顧著選能組球星的球隊待 10/20 19:45
rojjujj : 大家都MJ生涯只有6年,年年拿冠。奪冠100%,你敢嘴 10/20 19:45
rojjujj : ? 10/20 19:45
mrif : 這也要怪喬丹嗎 10/20 19:46
Demia : LBJ自己愛打合理籃球,MJ就是只想拼第一而已。 10/20 19:51
tudnste : KD勇就是能五連霸的無解球隊…以前怎麼比 10/20 20:00
willie052800: 可是09年聯盟第一 沒進總冠軍賽 10/20 20:22
megumirei : MJ得分佔全隊多少啊 MJ團隊名人堂沒幾個好嗎 10/20 20:51
megumirei : 團隊強到只進決賽6次?這邏輯怪怪的 10/20 20:53
amimimi : 說KD勇能五連霸的認真?最好是薪資陣容能維持五年... 10/20 21:02
ntusimmon : 詹酸論點 MJ沒失敗過因為6次冠軍賽都拿冠 6/6完美 10/20 21:03
ntusimmon : 其他沒進總冠都不算是失敗 像LBJ就失敗6次 這樣??? 10/20 21:04
wurenben : 15季6冠vs 17季4冠,還比什麼? 10/20 21:15
yanglichuan : 得分能力MJ勝 而老詹助攻比MJ多兩個 10/20 21:57
yanglichuan : 分別是能夠得分 跟 能夠幫助球隊得分 扮演的角色不 10/20 21:57
yanglichuan : 太一樣 「只看」得分有點怪 不如看效率或榮譽 10/20 21:57
dosomethnig : 呵呵 10/20 21:57
cktony : 補血 10/20 22:56
HaRulol : 第一人 生涯才打6次總共 沒失敗過? 10/20 23:33
HaRulol : 總冠 10/20 23:33
HaRulol : 那請問那幾年連總冠都沒得打是很成功嗎 10/20 23:34
ashebird : 得分王都拿出來了 放在現代看看龜龜 10/21 08:48
timeshadow : 有啊 棒球XDD 你要被人說貴古了XDD 10/21 09:43
hyc0725zz : 幫補血 10/21 13:33
jordan1109 : LBJ球商公認超高的,卻被說只會坦克切哈哈哈 10/22 14:49