推 ya123yo : 一堆人都叫皮朋不要簽那個約 10/21 16:20
推 m9874k : 所以是皮朋降薪抱神的腿？ 10/21 16:20
推 peadon : 先假設他是真的不懂來請教的,又用低級新聞標題 令人 10/21 16:20
→ peadon : @#$% 有經過那年代&稍微關注NBA的都懂本篇論述 10/21 16:21
→ peadon : 看板上一些高手分享CBA的資訊.試算很爽,不懂就乖乖 10/21 16:22
→ peadon : 看 虛心求教 10/21 16:23
推 hesho : 老喬當年也叫皮朋不要簽那麼長，只能說小城市出來 10/21 16:23
→ hesho : 的球員，想穩當點吧 10/21 16:23
推 willywasd : 皮朋自己要簽的 反正他後面也賺的比MJ多 10/21 16:25
推 BrahmaBull36: 皮本當年自己短視近利啊 自己要求綁長約 結果簽沒多 10/21 16:25
→ BrahmaBull36: 久 薪資起飛了馬上反悔 跟Toyz差不多 10/21 16:25
推 onionandy : 其實原篇爆文很詭異啦 10/21 16:28
推 Cishang : 又在皮朋 當年不是所有人都叫他不要簽了嗎 連制服組 10/21 16:28
→ onionandy : 一來MJ能簽那個約是因為有鳥權+CBA沒有規定頂薪 10/21 16:28
→ Cishang : 不都叫他不要簽 結果這幾天一堆人說他童工低薪 10/21 16:29
→ Aggro : 嚴格說起來 前幾年也算高了 10/21 16:29
→ Aggro : 他不是整張時期都是低薪 是撞到後面開了才感覺變小 10/21 16:30
→ walter741225: 其實沒人質疑喬丹值得那個薪資 10/21 16:30
→ camelot0603 : 你怎麼省略簽約是管理層有勸阻但皮朋執意要簽長的 10/21 16:30
→ camelot0603 : ，加上簽約當時根本不是低薪，還有人帶童工合約風 10/21 16:30
→ camelot0603 : 向，不聽勸然後說皮朋可憐...黑人問號 10/21 16:30
→ walter741225: 就連那篇原文應該也沒有質疑喬丹該領多少 10/21 16:30
→ Aggro : 公牛當時其實就是和大家一樣的規則而已 也沒什麼獨 10/21 16:31
推 HelloBonj0ur: 光頭的紀錄片有講到阿 皮朋當初認為他承擔不起沒錢 10/21 16:31
推 recky04 : Pip那個約 連GM都叫他不要簽那麼長了 結果簽完碰到 10/21 16:31
→ HelloBonj0ur: 的風險 所以才會簽7年阿 10/21 16:31
→ Aggro : 厚其他球隊的福利 不要把其他人講得很像北七看公牛 10/21 16:31
→ recky04 : 新資大躍進 真的是倒楣 10/21 16:31
→ HelloBonj0ur: 當時他們老闆也說了 你簽了後以後要反悔就來不及了 10/21 16:32
→ Aggro : 有額外空間都像木頭人不會有反應 10/21 16:32
→ onionandy : 二來當初的鳥權並沒有cap hold的概念 10/21 16:32
→ HelloBonj0ur: 結果皮朋簽了後 沒過幾年還是反悔了 這張合約明明就 10/21 16:32
→ HelloBonj0ur: 是皮朋自己的問題 10/21 16:32
→ onionandy : 所以不管喬丹跟皮朋前一張約的大小 它們就是有空間 10/21 16:33
推 phoenix286 : 以皮朋的地位 球隊可以和他提前換約吧 10/21 16:33
→ onionandy : 而且喬丹3000萬的鍋是尼克搞出來的 10/21 16:34
→ walter741225: To Aggro: 那為什麼其他隊不用總額跟公牛一樣的錢 10/21 16:34
→ walter741225: 組一隊超級強隊跟公牛比拚？ 10/21 16:34
推 ifyoutry : 怎麼會用公不公平來講這件事，要也是講道義吧． 10/21 16:34
→ onionandy : 當初尼克想用1200萬的空間簽 另外給1500萬的代言 10/21 16:34
推 LedZeppelin : 首先你要把明星球員換過去 然後讓他待三年才能引用 10/21 16:35
→ LedZeppelin : 大鳥條款簽大合約 10/21 16:35
→ onionandy : 竟然還被聯盟總裁接受 公牛只能硬著頭皮比尼克高 10/21 16:35
→ onionandy : 反正就讓原篇繼續飛一會兒 打起臉來比較有感 10/21 16:35
→ Aggro : 真要說特權 應該是尼克拿到特權吧XDDD 10/21 16:36
推 zixiang : 不行這樣的 10/21 16:36
推 liusim : 那8年的公牛就是一支無懈可擊的團隊 從管理、教練到 10/21 16:36
→ GABA : PIP生涯也有一億鎂 大部分是離開公牛賺得 10/21 16:36
→ liusim : 球員 結構穩穩的 10/21 16:37
→ zixiang : mj就是運氣好才能三連霸 10/21 16:37
推 lunkk : 原篇爆文是因為後來都在筆戰了XD 10/21 16:37
推 LedZeppelin : 公牛當初讓Pippen先簽後換, 才能拿到比FA開更大的 10/21 16:37
→ zixiang : 皮朋一定是被騙才會簽這個白癡約 10/21 16:37
→ LedZeppelin : 漲幅 10/21 16:37
→ liusim : 討論史上第一強隊 比史上第一球員更切實 10/21 16:37
→ LedZeppelin : 如果是火箭直接簽 拿的金額會比較低 10/21 16:38
→ liusim : 不是 PIP好像是家裡有點狀況？ 10/21 16:38
→ zixiang : 這些都是時代紅利 三連霸什麼的 運氣好 10/21 16:38
推 steven24205 : 推 10/21 16:38
→ liusim : 個性也比較保守啦 10/21 16:38
推 UhByeBye : 推這篇 10/21 16:38
推 BrahmaBull36: 沒有 簽長約就是要保障啊 運動員怕自己受傷掉價要求 10/21 16:39
→ BrahmaBull36: 長約很正常 只是那時間點對皮本太糟糕了 他也不聽勸 10/21 16:40
→ Aggro : 先簽後換後來不是被封印了嗎XD 10/21 16:40
推 camelot0603 : 你知道公牛不先簽後換皮朋會少拿多少嗎？後面還給 10/21 16:40
→ camelot0603 : 他兩年共1000萬養老帶菜鳥，最後只打20場左右，公 10/21 16:40
→ camelot0603 : 牛對他不好？ 10/21 16:40
推 HelloBonj0ur: 會簽這個約 就真的是皮朋自己的鍋 不用再說他被騙了 10/21 16:41
→ Aggro : 印象中好像是熱火三王玩過頭 隔年談判就封掉的 10/21 16:41
→ HelloBonj0ur: 而且當初那麼多人叫他不要簽 他自己要簽 結果反悔 10/21 16:42
→ HelloBonj0ur: 這拿來現代一定會被酸爆 10/21 16:42
推 downtoearth : 那個年代 你要挖別人的有上限 但是給自已家超過三年 10/21 16:43
→ downtoearth : 的 沒有上限 10/21 16:43
→ CjackC : 老橋退休還有鳥權嗎 10/21 16:43
推 LedZeppelin : 他先前簽八九年合約 72勝那年才到期 10/21 16:44
推 BrahmaBull36: 拿到這年代大概會跟某電競選手一樣被嘴一輩子吧 10/21 16:44
→ downtoearth : 然後那時 比如尤英就拿一千八了 你要用三千去挖 10/21 16:45
→ downtoearth : 別人的 會挖來兩個 沒辦法堆給一個人 10/21 16:45
推 camelot0603 : 合約長度又自動加值變8-9年了 10/21 16:45
→ downtoearth : 然後挖過來的兩個 還很難是 對方的ACE 10/21 16:46
推 zixiang : 因為他是mj的隊友阿 mj要不是刷手段 怎麼會三連霸呢 10/21 16:46
→ camelot0603 : 我還以為是都市傳說大賽 10/21 16:46
→ zixiang : 突然更強的我大姆斯怎麼拿不到 10/21 16:46
→ Aggro : 你這意思是還好薪資規則有改 所以現在比較好鳩別人 10/21 16:46
→ Aggro : 家ACE組團嗎 那還真是時代不同啊 10/21 16:47
→ downtoearth : 咦? 看起來好像是這樣... 10/21 16:47
→ Aggro : XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 快笑死 討論半天跑出這真相 10/21 16:48
→ downtoearth : 所以 才會 尼克 頂天只能1200萬 去挖 MJ 10/21 16:48
→ downtoearth : 但是 公牛 可以開3000 給 MJ 10/21 16:48
推 matsuwu : 是說以前不能談買斷重簽喔 10/21 16:48
→ Aggro : 以前不是不組團 是組團難度很高是吧XDDDDD 只好自己 10/21 16:49
→ matsuwu : 薪資漲這麼多，買斷賠錢在簽新的也多賺吧 10/21 16:49
→ Aggro : 乖乖練功 10/21 16:49
推 LedZeppelin : 其實這結論沒錯, 有限制單一球員薪資上限就會有這種 10/21 16:49
→ LedZeppelin : 結果 10/21 16:50
推 downtoearth : 跟當時的規則相比 現在錢拿去挖人 會比那時好用 10/21 16:50
推 BrahmaBull36: 你們這樣子告訴人家現代得利於規則較好組團 是要那 10/21 16:51
→ BrahmaBull36: 些跳針又沒梗的反串仔怎活啦 10/21 16:51
→ downtoearth : 靠杯 我一開始還沒想到 對比尼克開出的1200 才發現 10/21 16:51
推 zixiang : 對啊 現在大家都可以組團 那表示大家都公平 10/21 16:52
推 Aggro : 現在團比較好糾 年輕球員還蠻幸福的嗎wwww 10/21 16:52
推 gn0028526 : 都市傳說大賽 比人家多好幾個主將薪資 童工合約 10/21 16:52
推 ya123yo : 這篇已經有一個反串出現了 10/21 16:52
→ zixiang : 我要去查一下是不是聯盟做了什麼手腳 10/21 16:52
→ gn0028526 : 到底有沒有用腦去思考一下 比人家薪資多就找好幾個 10/21 16:53
→ gn0028526 : 明星來了 還邊在那邊童工合約 兩者矛盾都不知道 10/21 16:53
推 onionandy : 以前的鳥權不佔薪資空間 球員沒有頂薪限制 10/21 16:54
→ gn0028526 : 然後這篇也是 嗆這麼老的資歷 不知道皮前期領的跟喬 10/21 16:55
→ onionandy : 可是球隊卻有薪資帽限制 不管別隊開多少想挖FA 10/21 16:55
→ gn0028526 : 幾乎差不多 當時頂級球員就是那兩三百萬 還在不公 10/21 16:55
→ onionandy : 只要老闆肯付 母隊都一定能比較高 10/21 16:55
→ Aggro : 風向帶久就很多人信了 10/21 16:56
→ onionandy : 所以頂級FA基本上很難轉隊 除非像魔術不要大O那樣 10/21 16:56
→ Aggro : 所以就是現在薪資規則 讓組團變容易 不要再怪現在 10/21 16:57
→ downtoearth : 現在應該也是 母隊 可以比較高 但是高的有限 10/21 16:57
→ onionandy : 講大O可能會搞錯 歐尼爾 10/21 16:57
→ Aggro : 球員沒志氣了(大笑 10/21 16:57
→ gn0028526 : 為何不想一下這種風向 為什麼他們可以開這麼多錢 10/21 16:57
→ downtoearth : 不會出現 公牛:尼克 3000:1200 10/21 16:57
→ gn0028526 : 然後你還在這邊說 那張提前簽的約是童工約啊 10/21 16:58
→ onionandy : 重點是這他馬20多年前的事 google就會告訴你一大堆 10/21 16:58
推 ivo88114 : 皮朋真的是自己問題 可能真的怕窮 10/21 16:58
→ ivo88114 : 去問這麼多人都叫他不要簽長約 10/21 16:58
→ gn0028526 : 錢怎麼不拿去補強四星五星 光丟在一人身上 10/21 16:58
→ onionandy : 為了捧姆貶喬現在才拿出來瞎七八亂講 10/21 16:58
推 Cishang : 不是阿 組團很正常畢竟籃球五人打 可是那是球團的事 10/21 16:58
→ Cishang : 現在是球員自己在組團 天差地遠... 10/21 16:59
→ Aggro : 母隊別隊錢差距有限 那當然球員選擇就多了 10/21 17:00
→ Hohenzollern: 1996暑假薪資空間因為轉播金膨脹 10/21 17:01
推 onionandy : GAP組成也是靠安吉交易來的 10/21 17:01
→ onionandy : 跟那個三方都要同意的簽換差多了 10/21 17:01
推 yuanmi1283 : 皮朋就想要降薪抱腿 10/21 17:02
→ ghostforever: 當年沒有奢侈稅也差很多吧 有奢侈稅老闆真的願意把 10/21 17:02
→ ghostforever: 總薪資撐到cap兩倍以上?很難的 10/21 17:02
→ Hohenzollern: 不然1996球季是喬丹八年合約的最後一年 薪資排名已 10/21 17:03
→ Hohenzollern: 經跌落到第三十二位 10/21 17:03
→ onionandy : 一來沒奢侈稅 二來尼克搞1200+1500這個現在看來就是 10/21 17:03
→ onionandy : 走後門的方式想簽MJ 才會噴出3000萬MJ 10/21 17:03
→ nimaj : 當年皮本要簽的約 原本算大約 又長又大 10/21 17:04
→ nimaj : 是隔年薪資起飛 才賽到皮本自己 10/21 17:04
→ Hohenzollern: 皮本七年合約一開始年薪還聯盟排第八位 10/21 17:04
推 Cishang : 尼克那個真的很誇張...還有外插的喔 10/21 17:05
→ nimaj : 當時一堆人叫他不要簽... 怪他自己蠢啊 10/21 17:05
推 gn0028526 : 你看前一篇風向仔一堆被打臉 無論如何就是想引導說 10/21 17:05
→ Aggro : 其實這東西現在也有吧 只是沒講白而已 大城市的優點 10/21 17:05
→ gn0028526 : 這是組隊紅利 又在講所謂組隊優勢 連霸難度 這些不 10/21 17:05
推 ya123yo : 皮朋想穩定吧 他沒想到薪資會暴漲 10/21 17:06
→ Aggro : 除了生活環境 另一塊不就常說的代言曝光 只是現在沒 10/21 17:06
→ Aggro : 蠢到會直接講而已 10/21 17:06
→ onionandy : 不然MJ頂多就一兩年跟歐尼爾相比少領一兩百萬 10/21 17:06
→ gn0028526 : 利詹的東西 然後無視所謂互抱和降薪的現代風氣 10/21 17:06
推 camelot0603 : 不是沒想到，是他評估後的選擇，但看人家漲成那樣 10/21 17:07
→ camelot0603 : 自己後悔 10/21 17:07
推 DogBe105 : 我這有一批皮朋好便宜 10/21 17:07
→ Aggro : 這讓我想到巫師的作者 10/21 17:07
→ onionandy : 歐拉94/95拿兩冠的薪水還是前一個合約各300萬出頭 10/21 17:08
→ gn0028526 : 錢灌在一個人身上 說另一個童工 是組隊優勢 笑死 10/21 17:08
推 Cishang : 沒有錯 就算真簽了也只是個人選擇 但是反悔真的落彩 10/21 17:08
→ Hohenzollern: 公牛隊從未虧待皮本 2003暑假還用二年10M簽回退休 10/21 17:08
→ camelot0603 : 你顧眼前想簽大沒有錯，但球隊不是沒勸過你，那之 10/21 17:08
→ camelot0603 : 後再來抱怨問題在誰？ 10/21 17:08
推 bluemei : 人家才不會管GAP是交易的 能拿來救援熱火三王就好 10/21 17:08
→ nimaj : 講那麼多 自己算算LBJ奪冠副手有哪個比PIP弱的 10/21 17:08
→ onionandy : 那時候MJ的薪水還比歐拉高 10/21 17:09
→ camelot0603 : 然後先簽後換讓他多拿多少，養老約1000萬只打20場 10/21 17:09
→ camelot0603 : ，也都沒說阿 10/21 17:09
→ nimaj : 結果搞不起連冠就拋棄副手跑到別隊去 10/21 17:09
→ onionandy : 總冠對手一年大猩猩一年歐尼爾都比歐拉拿得多怎麼 10/21 17:09
→ Hohenzollern: 三十八歲的他打幾場就宣佈退休 公牛隊照付全額年薪 10/21 17:09
→ onionandy : 不吵 根本就瞎七八亂黑 10/21 17:09
→ nimaj : 這樣好意思 拐彎抹角的來酸MJ？ 10/21 17:09
推 mirac1e : 其實那篇文就是標準黑酸文 偷換概念帶風向而已 10/21 17:10
→ DogBe105 : 薪水屌打敵隊2倍真的好委屈 10/21 17:10
→ bluemei : AGGRO大專業 知道巫師作者要錢的事 10/21 17:10
→ Hohenzollern: 1995球季歐拉朱萬二連霸 結果年薪排名No.39 10/21 17:10
推 gn0028526 : 兩篇都差不多 薪資要外掛就是利用在多找一些腿 10/21 17:11
→ gn0028526 : 丟在一個人身上 同時說另一個可憐童工約 對於組隊來 10/21 17:11
推 BrahmaBull36: 其實現在運動員一樣很多傾向長年大約啦 就怕自己有 10/21 17:11
→ BrahmaBull36: 個萬一受傷之後 薪水還有保障 不會掉價 皮本除了時 10/21 17:11
→ BrahmaBull36: 間點太差外 就是太頑固不聽勸了 搞自己怨不得人 10/21 17:11
推 toeic900 : 2F沒講話別人還不知道你的無知，當時pip的簽約的那 10/21 17:11
→ toeic900 : 張合約算不錯的，mj有叫他不要簽這麼長，只是後來遇 10/21 17:11
→ toeic900 : 到薪資暴漲相對變成低薪。 10/21 17:11
→ gn0028526 : 說是什麼外掛 邏輯死亡還敢拿出來講 10/21 17:11
→ Hohenzollern: 等於好幾個球隊的二哥都比歐拉朱萬高薪 這就是簽長 10/21 17:12
→ Hohenzollern: 約的風險 10/21 17:12
→ gn0028526 : 而且講這個的同時 是不是忘記現在降薪互抱大腿的 10/21 17:12
推 willywasd : 不過LBJ確實開啟了球員賦權的時代 加強了球員對球 10/21 17:12
→ willywasd : 隊經營方針的影響力 10/21 17:12
→ DogBe105 : 我都開始同情喬丹了一個人領對面一整隊的薪水 10/21 17:12
→ camelot0603 : GAP沒什麼罵聲主要是失去競爭力才組團，GAP組前一 10/21 17:12
→ camelot0603 : 季勝率35%，三王組前一季勝率是60%，你平均27歲巔 10/21 17:12
→ camelot0603 : 峰降薪組團GAP當然沒辦法救援... 10/21 17:12
→ gn0028526 : 才是組隊優勢和組隊外掛 整天找東西說慘 結果根本不 10/21 17:13
→ toeic900 : 當時全世界都覺得mj值得3000萬鎂 10/21 17:13
→ gn0028526 : 慘啊 組隊優勢比以前大多了 10/21 17:13
推 t1201101 : 如果MJ的3000萬不拿來簽MJ可以簽其他人的話 公牛才 10/21 17:14
→ t1201101 : 有所謂的多3000萬空間的不公平優勢 但顯然不是這樣 10/21 17:14
推 bluemei : 如果MJ只喊2000萬 不知道當年自由市場有哪些可簽 10/21 17:19
→ Aggro : 他喊多少和補強無關吧 除非拿幾百萬 10/21 17:20
推 onionandy : MJ喊多少都不影響當年自由市場簽約 10/21 17:20
→ Aggro : 那時情況應該類似咖哩當初續約 他本來也想拿少幫補 10/21 17:20
→ Aggro : 強 後來發現他拿少只是老闆少繳錢而已就算了 10/21 17:21
→ onionandy : 因為當時鳥權不會預先佔掉薪資空間 10/21 17:21
推 peter211183 : 這裡不能捧MJ啦，捧一下 大家就會說你貴古 10/21 17:21
→ onionandy : 所以明星球員合約到期反而是補強的好機會 10/21 17:21
→ onionandy : 後來就是發現這樣對本來就有明星的球隊優勢太大 10/21 17:22
→ onionandy : 才把鳥權加上cap hold的 10/21 17:22
→ yoyonigo : 結果還是完全沒解釋啊 10/21 17:22
推 bluemei : 了解 感謝解釋 10/21 17:23
→ rahim1211 : 9192全聯盟第一高薪是大鳥700，第2到20約在300-250 10/21 17:27
→ rahim1211 : 左右 10/21 17:27
推 Gwendaline : 皮朋投資眼光一向很差啊 退休後投資也賠一屁股 10/21 17:36
推 gigiabc : PIPPEN應該是身上有傷 想要長約無憂無慮的打球吧 結 10/21 17:37
→ gigiabc : 果看到別人的大約變心裡有傷了 10/21 17:37
推 onionandy : 皮朋那合約也就虧個兩三年 正常簽的話大概差兩倍 10/21 17:38
→ onionandy : 最後面兩三年跟他當年可以拿的差一兩倍 10/21 17:39
推 mirac1e : 某迷起手式：我是老球迷 連霸假議題 10/21 17:46
→ dodobaho : 皮朋始終在喬丹身邊，當然不算抱腿，至於簽低薪約是 10/21 17:46
→ dodobaho : 有延續公牛王朝而委曲自己的考量在內，只是沒想到後 10/21 17:47
→ dodobaho : 來碰上大罷工縮水球季，喬丹考慮到身體可能不能負荷 10/21 17:47
→ dodobaho : 緊密賽程，而宣布退休，就不是能事先預料到的了。 10/21 17:47
→ fantasyhorse: 皮朋的約當年連老闆都叫他想清楚，一堆人不看影片？ 10/21 17:48
推 onionandy : 皮朋合約最神奇的地方在於本人都講過什麼狀況了 10/21 17:52
→ onionandy : 還有人可以腦補不存在的事情 10/21 17:52
推 gigiabc : PIPPEN簽約的時候明明就很爽 什麼時候又委屈自己了 10/21 17:55
→ gigiabc : ？ 10/21 17:55
→ willywasd : 皮朋：怎麼一直有人 10/21 17:57
→ willywasd : 怎麼一直有人幫我委屈 10/21 17:57
→ testttt : PIPEN生涯總薪水比MJ生涯總薪水高兩千萬鎂 很爽好嗎 10/21 18:00
推 gigiabc : 史實就是PIPPEN簽約的當下覺得這約又大又舒服 10/21 18:02
推 vvnbear : 其他隊也可以花大錢組隊阿！但是連Malone也才幾百 10/21 18:04
→ vvnbear : 萬，你要給誰大錢拉高薪資？還是直接幫現在的球星 10/21 18:04
→ vvnbear : 都加薪一千萬？還是拿球星的薪水去簽綠葉衝薪資？ 10/21 18:04
→ vvnbear : 當NBA球團、老闆都錢太多沒地方花喔？那三年的MJ薪 10/21 18:04
→ vvnbear : 資就是天時地利人和的產物，而不是公牛突然比別人 10/21 18:04
→ vvnbear : 多了幾千萬薪資空間能運作，所以根本不影響公平 10/21 18:04
→ saisai34 : 皮朋簽長約也不能說錯 畢竟7年他只是2年少賺 10/21 18:11
→ saisai34 : 如果中途遇到生涯大傷 那可是什麼都沒有 總不可能 10/21 18:12
推 LuckyoPuppy : 我是覺得啦，某幾樓抓著現在好組團說嘴。 10/21 18:12
→ saisai34 : 又要錢多又要長約保障 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 實際上： 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 1. 以前你夠強，因為別人組不了團也挖不走你的人， 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 當然連霸就容易。 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 2. 現在組團容易，大家都組團。就算你今年很強，但 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 明年隊友就被挖走了，連霸當然難。 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 不是嗎？ 10/21 18:12
→ saisai34 : 你很強能奪冠 為啥隊友要走? 10/21 18:13
→ LuckyoPuppy : 只是比喻，因為別隊可以開高薪挖人。 10/21 18:13
→ saisai34 : 實際上大多數球隊開高薪挖得幾乎都是實力不符薪水 10/21 18:14
→ LuckyoPuppy : 我只是想說，抓著現在好組團一直嘴，每件事請都有雙 10/21 18:14
→ LuckyoPuppy : 向的= = 10/21 18:14
→ saisai34 : 真正的巨星 開高薪還挖不到 因為每個都頂薪 10/21 18:15
推 mirac1e : 不是啊 那不要轉隊組團不就可以連霸了 XDD 10/21 18:15
→ mirac1e : KD不就示範給你看了 這不就二連霸了 10/21 18:15
→ saisai34 : 能被挖走的只有角色球員 核心很難挖 除非人家不服 10/21 18:16
→ Aggro : 錢沒比較多 隊友又比較強..為啥要走 歹鬥陣嗎? 10/21 18:16
→ saisai34 : 你這個老大 不然正常都沒必要走 10/21 18:16
推 camelot0603 : 這個不就前面帶風向說皮朋童工合約的，三王就是降 10/21 18:16
→ camelot0603 : 薪阿，誰敢挖你，發現wade下滑，再改組年輕的不是 10/21 18:16
→ camelot0603 : ？根本沒機會挖隊友阿 10/21 18:16
→ amimimi : 終於有不是帶風向的事實出現了 10/21 18:17
→ camelot0603 : 怎沒聽你說聯盟頂尖球員自組三王降薪對其他球隊不 10/21 18:17
→ camelot0603 : 公平 10/21 18:17
推 mirac1e : 還有為什麼不能講組團 這本來就是事實 10/21 18:19
→ camelot0603 : 你能想像MJ跑去找馬龍跟魔術組團對其他球隊公平？ 10/21 18:20
推 LuckyoPuppy : 沒有不能講組團啊，我是說說現在好組團=/=現在好奪 10/21 18:20
→ LuckyoPuppy : 冠，因為大家都在組啊 10/21 18:20
推 bluemei : 姆斯和KD就是這點厲害 挖都不用挖自己過去 10/21 18:20
→ mirac1e : 如果組團那麼偉大還怕別人講嗎 XDD 10/21 18:20
→ camelot0603 : 巔峰組團降薪就是走捷徑了，不用覺得沒什麼好提的 10/21 18:22
→ camelot0603 : ，你就是得利了阿，巔峰組團也是LBJ引起的風潮，帶 10/21 18:22
→ camelot0603 : 起風潮才說困難不覺得奇怪？ 10/21 18:22
推 gigiabc : 三王組起來 東區障礙先清空一半 走起來特別順暢 10/21 18:22
→ LuckyoPuppy : GAP死了是嗎... 10/21 18:22
→ camelot0603 : GAP是沒競爭力才組，三隊合計勝率35%，三王合計60 10/21 18:23
→ camelot0603 : % 10/21 18:23
推 onionandy : 組團是事實有什麼怕人講的 還降薪合體 10/21 18:23
→ onionandy : 還是自己FA跑去不是人家GM交易來的 10/21 18:23
→ onionandy : 不用扯競爭力啦 FA降薪合體怕人講 10/21 18:24
→ nimaj : 是啊 組三王超讚的 三王聚一隊 還順便搶走兩隊主力 10/21 18:24
→ nimaj : 一舉三得 真不愧是智將姆斯 10/21 18:24
→ camelot0603 : 為什麼GAP沒什麼人講，人家不不組就真的沒競爭力阿 10/21 18:24
推 mirac1e : 事實就是有些人自己也知道姆斯組團才能奪冠 10/21 18:25
→ LuckyoPuppy : 現在要吵這個會吵不完的，又會陷入一次一條證據的片 10/21 18:25
→ LuckyoPuppy : 面論戰 10/21 18:25
→ Aggro : 不過喇叭輸的除了KD勇 其他其實也沒啥抱團 10/21 18:26
推 onionandy : 人家GM用交易湊成GAP 湖人用交易弄來Gasol 10/21 18:26
→ mirac1e : 只好胡扯MJ也是組團 還有三連霸只是運氣好 XD 10/21 18:26
→ camelot0603 : 就跟你講開創巔峰組團降薪了，阿現在都有樣學樣想 10/21 18:27
→ camelot0603 : 捷徑才怪現在難，很奇怪吧，搶得先機開創潮流的前 10/21 18:27
→ camelot0603 : 幾年不就早已佔盡便宜了 10/21 18:27
→ LuckyoPuppy : 現在交易不算組團是吧... 10/21 18:27
推 peter211183 : 這裡捧MJ會被罵 小聲一點啦 10/21 18:27
→ mirac1e : 就算MJ組團好了 人家組團兩次三連霸六個FMVP 10/21 18:27
→ onionandy : 啊自己要提的然後一下子就被戳破又怕人講了喔 10/21 18:27
→ mirac1e : 不就表示他組團能力比MJ還差 10/21 18:28
→ camelot0603 : 不是片面阿，就自己亂帶風向雙標又裝，這樣亂戰誰 10/21 18:28
→ camelot0603 : 的問題，我想帶風向的 10/21 18:28
→ camelot0603 : 說真的MJ跟LBJ地位都很高，要擁護誰都沒問題，但亂 10/21 18:31
→ camelot0603 : 帶風向或挑對自己有利的根本就是起火點嘛 10/21 18:31
推 peter211183 : 推樓上，現在見縫插針的人一堆 10/21 18:31
→ peter211183 : 說MJ優點 直接被罵成帶風向的 10/21 18:32
→ peter211183 : 希望不要再替LBJ招黑 10/21 18:33
推 gigiabc : 人家組團是GM互打電話 你抱隊是球員間用4S facetime 10/21 18:35
→ gigiabc : (?) 情況有一樣？ 10/21 18:35
推 LuckyoPuppy : Peter自己就是替喬丹招黑的...... 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 我承認老詹組團啊，沒什麼好不承認的。 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 但又一直改組團的定義，就是為了說只有老詹組團，捫 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 心自問一下吧。 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 用積分計算終生成就誰高誰GOAT不行嗎？ 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 這樣算目前也還是 喬丹啊 10/21 18:40
推 j9145 : 皮朋那約當時年薪也才少MJ一百萬，是他自己簽太長 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 還有Peter你的英文文法真的要加強 10/21 18:41
推 t1201101 : 組團的定義不就是為了捧姆斯才一改再改呵呵 不然最 10/21 18:42
→ t1201101 : 早組團就是在講LBJ巔峰走捷徑找三王的行為 10/21 18:42
推 peter211183 : 我這叫招黑喔？ 我又沒說轉隊我不欣賞 我覺得轉隊 10/21 18:43
→ peter211183 : 還能得冠也不容易啊 10/21 18:43
→ t1201101 : 為了捧姆斯才把定義變成連自己養都是組團啊 10/21 18:43
推 LuckyoPuppy : 積分計算法大概長這樣 10/21 18:43
→ t1201101 : 連公牛找一個當時沒人要的小蟲 跟一個自己養的皮朋 10/21 18:44
→ t1201101 : 都被說成最大團 誰才是改定義的那個？ 10/21 18:44
→ camelot0603 : 巔峰降薪組團的定義最早就沒變阿，三王那年到現在 10/21 18:44
→ camelot0603 : 依舊阿，沒人說“只有”老詹組團好嗎？現在不就你 10/21 18:44
→ camelot0603 : 帶童工風向，講組團輕鬆走捷徑不也是在討論得利？ 10/21 18:44
→ camelot0603 : 簽約時聯盟前十薪資叫童工約？一直執著於“只有老 10/21 18:44
→ camelot0603 : 詹”組團，但根本沒人講“只有”老詹 10/21 18:44
推 peter211183 : 今年從頭到尾 我根本沒說 轉隊比不上忠誠啊 10/21 18:45
→ peter211183 : 然後那邊說我招黑 10/21 18:45
→ peter211183 : 我那篇都在說 現在時代不同 轉隊拿冠軍已經是常態 10/21 18:46
→ peter211183 : 不如比上在不同隊拿最多FMVP 10/21 18:46
→ peter211183 : 然後被你扣帽子，真行 10/21 18:47
→ t1201101 : 有趣的是當大家不過分介意LBJ組團 把LBJ組團後的榮 10/21 18:47
→ t1201101 : 譽一起算進去看GOAT 發現LBJ還是贏不了MJ的時候 又 10/21 18:47
→ t1201101 : 回頭去咬一口MJ說他組最大團 這啥 得了便宜還賣乖 10/21 18:47
→ t1201101 : 呵呵 10/21 18:47
推 LuckyoPuppy : 第一，我在這篇根本沒講過童工合約。 10/21 18:48
→ LuckyoPuppy : 我在另一篇講是說「7年」，而且我的原話是說現在的 10/21 18:48
→ LuckyoPuppy : 制度簽不到7年= = 10/21 18:48
推 stja : 10/21 18:49
推 peter211183 : 好了啦 不要招黑 10/21 18:49
→ j9145 : 小蟲那年還是籃板王怎麼可能沒人要，是他跟popo不 10/21 18:49
→ j9145 : 合才賤賣給公牛 10/21 18:49
→ LuckyoPuppy : 第二，我也沒說過喬丹組團啊，我是說喬丹強但別人沒 10/21 18:49
→ LuckyoPuppy : 辦法組團來擋。 10/21 18:49
推 wseb : 就算有這篇..信不信還是會出現皮朋低薪的言論 10/21 18:50
→ LuckyoPuppy : 把別人在別篇的推文斷章取義，再自己加料後拿來罵， 10/21 18:56
→ LuckyoPuppy : 有點...... 10/21 18:56
推 camelot0603 : 就這系列第一篇前面推文就你說童工不是？你沒那個 10/21 18:56
→ camelot0603 : 意思有需要特別說童工哦？我是覺得你想擁護LBJ沒錯 10/21 18:56
→ camelot0603 : 但有些話摸著良心再說比較好，LBJ跟MJ的距離在我眼 10/21 18:56
→ camelot0603 : 中是沒到不可觸碰，但為了供誰，話語中想帶誰佔多 10/21 18:56
→ camelot0603 : 便宜真的沒必要，畢竟LBJ就佔了太多 10/21 18:56
→ camelot0603 : 聯盟前十高薪長約被說成童工約，然後說巔峰降薪組 10/21 18:58
→ camelot0603 : 團被你閱讀成只有老詹組團，誰比較會加料？ 10/21 18:58
推 wseb : 姆迷怎麼不來這篇噓?.. 10/21 18:58
→ wseb : 上一篇爆文亂凹的怎麼不敢來這辯? 10/21 18:59
→ LuckyoPuppy : 講得好像我說老詹>喬丹了一樣...... 10/21 19:00
→ LuckyoPuppy : 我在那個推文後半段不也說喬丹3000萬沒問題，因為公 10/21 19:00
→ LuckyoPuppy : 牛就是能開最高。 10/21 19:00
→ LuckyoPuppy : 而且我不也一直強調要用積分計算？ 10/21 19:01
→ LuckyoPuppy : 目前喬丹>老詹沒問題啊 10/21 19:01
→ camelot0603 : 風向就是建立在最初阿，不然怎麼叫帶風向，當然不 10/21 19:02
→ camelot0603 : 是指你說LBJ>MJ，但偏向意圖太明顯啦，大哥 10/21 19:02
→ camelot0603 : 那數據有不就版友自制，生涯累積跟奪冠榮耀，我覺 10/21 19:04
→ camelot0603 : 得看看就好，但LBJ目前穩二這沒問題，衝向一也還有 10/21 19:04
→ camelot0603 : 機會 10/21 19:04
推 peter211183 : 有時候主觀可以啦，但太偏頗就不好了 10/21 19:05
推 DogBe105 : 現在爵士好偉大冠軍賽原來打的不是公牛是整個聯盟高 10/21 19:05
→ DogBe105 : 層 10/21 19:05
→ LuckyoPuppy : 我的原話：「主要在討論的應該是皮朋的7年童工約， 10/21 19:06
→ LuckyoPuppy : 因為現今制度簽不到7年。」 10/21 19:06
→ LuckyoPuppy : 我後面都強調7年了，結果你們自己解讀成底薪，我很 10/21 19:06
→ LuckyoPuppy : 冤枉的好嗎...... 10/21 19:06
→ camelot0603 : 明眼人大概也看得懂我推這些，根本不是要吵誰最佳 10/21 19:07
→ camelot0603 : ，都馬針對那些和事實有落差的風向推文在回應的 10/21 19:07
→ vincent1985 : 提出不同看法也要被指偏頗/帶風向 有個人立場不是 10/21 19:07
→ vincent1985 : 很正常嗎? 10/21 19:08
→ camelot0603 : 舉個例子，湖人最常講的童工約就是褲子馬，但老皮 10/21 19:08
→ camelot0603 : 是這個比例嗎？不是吧？ 10/21 19:08
→ vincent1985 : 兩度三連霸 有太多時代背景因素 就薪資角度來看 現 10/21 19:09
推 Nuey : 事實就是如果皮朋簽高 除非給暗盤不然MJ一定領較少 10/21 19:09
→ vincent1985 : 在要三連霸 受限薪資制度 確實變難許多啊 10/21 19:09
→ Nuey : 阿 如果銀彈無限那又另當別論 10/21 19:09
推 Pixis : 運鈔車：我還來不及拿到錢就被賣了 10/21 19:10
→ LuckyoPuppy : 你知道我為啥那個推文底下有文章連結嗎？ 10/21 19:11
→ LuckyoPuppy : 因為那篇裡面我跟人討論過，如果照現今制度，皮朋可 10/21 19:11
→ LuckyoPuppy : 能會在喬丹打棒球的時候換約，那會不會被挖走很難說 10/21 19:11
→ LuckyoPuppy : 。 10/21 19:11
→ willywasd : 你說第二次受惠於薪資還能討論 第一次？？ 10/21 19:12
推 peter211183 : 現在三連霸，根本沒變難很多啊，09-10湖人 LCD熱 10/21 19:14
→ peter211183 : 火 KD勇士 都有機會三連霸啊 10/21 19:14
→ peter211183 : 不就是自己沒把握 10/21 19:14
→ peter211183 : 自己達不到說別人答到了，所以別人比較容易 10/21 19:15
推 camelot0603 : 老皮本身就是想要長約，跟你指他童工有什麼必要關 10/21 19:19
→ camelot0603 : 聯性，你知道MJ去打棒球禪師指責他沒提前讓他有補 10/21 19:19
→ camelot0603 : 強計畫，就算簽短好了，老皮那時也簽不了多大張， 10/21 19:19
→ camelot0603 : 公牛當下照樣會留 10/21 19:19
→ camelot0603 : 94年合約才到的三年，不是七年他至少也會簽到五年 10/21 19:20
推 gn0028526 : 不是 你在這個明星巔峰時期就開始互相打電話抱在一 10/21 19:20
→ gn0028526 : 起 勒索老闆要某某明星我才加盟 還有一眾實力還在但 10/21 19:21
→ gn0028526 : 低薪搶上車二重互抱的時代 去鑽以前補強困難時代想 10/21 19:21
→ gn0028526 : 要演 誰能比我慘 的戲 不覺得很搞笑嗎 10/21 19:22
→ LuckyoPuppy : 1. 我指的童工約是說7年長約，我解釋過了，信不信隨 10/21 19:27
→ LuckyoPuppy : 便你。 10/21 19:28
→ LuckyoPuppy : 2. 沒發生過的事情就是沒發生過，當然可能會續簽， 10/21 19:28
→ LuckyoPuppy : 但也不能說不可能被其他因素挖走。 10/21 19:28
推 onionandy : 皮朋的合約剛簽的三年內是前段班合約 10/21 19:33
→ onionandy : 第四第五稍微小了一些 10/21 19:33
→ onionandy : 到第六第七年因為薪資空間爆漲 大概是兩倍中產大小 10/21 19:33
→ onionandy : 雖然中產到98-99才訂出來 175萬 10/21 19:34
→ onionandy : 再怎麼樣都不是你所謂的童工約 越凹你只會越難看 10/21 19:34
推 bobon0921 : 皮朋就是萬萬想不到後來薪資會漲成這樣 10/21 19:43
→ wurenben : 重點是人家都叫他不要簽,pippen自己簽的 10/21 19:46
推 vincent1985 : 你說的那三支最後也都沒達到 前兩支也跟薪資脫不了 10/21 19:52
→ vincent1985 : 關係 KD勇其實是最有機會的 因為也受惠薪資大漲的因 10/21 19:53
→ vincent1985 : 素 所以說比較難確實有根據啊 10/21 19:54
→ vincent1985 : 因為(累進)豪華稅加多種限制 變得現在處理合約益加 10/21 19:56
→ vincent1985 : 困難 要維持球隊長期強盛/爭冠等級是相當不容易的 10/21 19:56
推 t1201101 : OK連線還不是有三連霸 10/21 19:59
→ LuckyoPuppy : 413樓，我跟camelot0603中間那段你都沒看就是了... 10/21 20:00
→ t1201101 : 不過也是啦 姆斯就是深知現代的難處 才會在球隊薪 10/21 20:00
→ t1201101 : 資卡死的時候就拋棄換下一隊 反覆repeat 10/21 20:00
推 peter211183 : 那為什麼公牛以前只有賽爾三連霸 公牛後也只有湖人 10/21 20:01
→ peter211183 : 三連霸呢？ 10/21 20:01
→ Aggro : 三連霸本身就不容易 MJ之前二十多年沒出現 大鳥魔術 10/21 20:01
→ t1201101 : 只要我轉隊的速度夠快 薪資卡死就追不上我 10/21 20:01
→ Aggro : 也沒辦到過 沒啥過去比較簡單這回事 10/21 20:01
→ peter211183 : 最後沒達到就是不夠強啊，還扯什麼薪資 10/21 20:01
→ peter211183 : 所以三連霸是很困難的，而MJ完成兩次 還需要被大家 10/21 20:02
→ peter211183 : 放大檢視 10/21 20:02
推 peter211183 : 現在達不到不代表比較難，考不上台大是你的問題， 10/21 20:04
→ peter211183 : 不用怪考卷出太難 10/21 20:04
推 gigiabc : 三連霸牽著每一個環節 一有鬆懈就無法達成 10/21 20:07
→ gigiabc : 10-11要是LBJ爭氣一點 熱火不就三連霸了? 10/21 20:07
→ Aggro : 不敢說薪資完全沒影響 但如果影響這麼大 沒道理即便 10/21 20:08
→ Aggro : 上古時期 三連霸也是很稀有 所以這東西明顯還有其他 10/21 20:08
→ Aggro : 更麻煩的東西要克服 不是單一個薪資差異而已 10/21 20:08
→ gigiabc : 公牛還不是有遇到挑戰 但他們跨了過去 10/21 20:09
→ Aggro : 像KD勇就是健康意外問題 應該沒人會覺得 如果健康他 10/21 20:11
→ Aggro : 們會因為薪資問題無法三連霸吧 10/21 20:11
推 onionandy : 湖人三連霸的時候CBA已經實裝豪華稅跟球員頂薪 10/21 20:13
→ onionandy : 達不成三連霸不要牽拖這個 10/21 20:13
推 gogorice : 大鳥魔術沒辦法三連霸是因為對方害的XD一時瑜亮沒 10/21 20:20
→ gogorice : 辦法 10/21 20:20
推 Aggro : XDDDDDDDDDD 10/21 20:20
推 laksjd : 好啦mj前無古人後無來者 end 10/21 20:38
推 laksjd : 下一個四連霸的出來之前都不要再討論了 10/21 20:40
推 t1201101 : 熱火如果11年跨過小牛也是三連霸啊 可別跟我說11熱 10/21 20:44
→ t1201101 : 火有什麼薪資問題喔呵呵 10/21 20:44
推 shauima : Pipp跟了老喬那麼多年，有自知之明，也有革命感情 10/21 20:44
→ wurenben : 14年被電太慘破輸分紀錄,跟薪資沒關係,只是隊友沒力 10/21 20:50
推 oklagg : 皮朋就公務員心態， 想說長約有保障，沒想到薪資會 10/21 20:59
→ oklagg : 漲那麼快，還有自己能打那麼好 10/21 20:59
推 bluemei : 簽長約沒什麼不對 不信問怕爽死 10/21 21:18
推 bily : 沒錯，當年喬丹拿3000萬是因為他之前拿太少又有那個 10/21 22:00
→ bily : 市場價值，當年根本沒人會去質疑他拿太多都覺得那本 10/21 22:00
→ bily : 來就是他應得的 10/21 22:00
噓 changyiyao : 純噓 zixiang 的推文。 10/21 22:48
推 truejoker : 與其想用薪資來幫熱火開脫無法三連霸，不如正視單 10/21 23:31
→ truejoker : 場八分的軟蛋表現，最好前者的原因會比後者大 10/21 23:31
→ gn02118620 : +1200簽他 所以公年才用博德條款給MJ3000萬 10/21 23:31
推 Whatsupp : 看到反串仔 覺得不勝唏噓 10/22 01:04
噓 f1317913 : 你是沒聽過公牛都有人勸他不要簽那張約嗎 10/22 02:02
推 KKLLOO : 公牛要堅持合約精神，你能怎麼辦？大胖子先簽後換、 10/22 02:14
→ KKLLOO : 派克森給他養老約、補償他了！MJ復出救了聯盟！前 10/22 02:14
→ KKLLOO : 兩年收視率慘淡。 10/22 02:14
推 KKLLOO : 馬龍那張更扯，88年簽10年1800萬，爵士老闆好到期 10/22 02:25
→ KKLLOO : 給馬龍總共3800萬，馬龍還是很幹！ 10/22 02:25
推 a71y242 : 皮朋nba生涯不會比喬丹少 10/22 07:49
推 a71y242 : 喇叭張人氣影響力差喬丹這麼多 有什麼好比 10/22 07:52
推 madflame : 前面一堆低能帶pippen童工合約的風向，看了就好笑 10/22 07:59
推 a50142 : 不是有紀錄片可以看 先去看再來討論 10/22 10:37
推 ChrisPaul03 : Pippen的薪資問題已經解釋到爛 10/22 11:19
推 kingion : 現在還翻的到喬丹二次退役前對NBA及周邊商機分析文 10/22 11:36
→ kingion : 簡單說NBA當局、贊助商、代言等搭上MJ這條船全都 10/22 11:38
→ kingion : 大發利市，甚至幹掉同領域對手成為龍頭；NIKE只是 10/22 11:38
→ kingion : 其中最誇張的一個 10/22 11:40
→ ashyang : 記得小時候體育課老師問大家知不知道NBA,大家都說沒 10/22 14:19
→ ashyang : 聽過,老師再問那知不知道公牛隊？知不知道喬丹？大 10/22 14:19
推 wseb : 國小國中課本內容還有喬丹勒 10/23 09:08