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※ 引述《afsmart (人之初,性本散)》之銘言: : 前一陣子LBJ和MJ的GOAT之爭在板上熱烈討論 : 雖然各有各的擁護者,但小弟看了就疑惑…… : 老大咧,老大咧,咱們的老大咧…… : 所以我上了維基百科查數據,才發現老大生涯場均 : 得分、籃板、助攻都輸給了喬丹 : 尤其得分老大場均只有25分,被喬丹的30分碾壓 : 但我覺得只看數據對老大不公平 : 1. 老大18歲就進聯盟,喬丹則是21歲 : 老大多了三年青澀期拉低數據 : 2. 老大生涯早期跟歐肥同隊,少了很多出手機會 : 如果把歐肥換成藍領中鋒,再補個PIP等級的前鋒跟老大同隊 : 也許老大得分數據會多非常多,但冠軍不會減少甚至更多 : 3. 生涯晚期大傷得分數據大降 : 4. GDP組團搶走一冠嘴十多年 : 如果他們沒組團,也許老大也會有二次三連霸 : 何況大家酸他不傳球,但他生涯場均還是有超過4次助攻 : 而對老大競爭GOAT的有利因子有生涯20年都在湖人度過、 : 洛杉磯是超大市場、開啟高中生挑戰NBA風潮、單場81分等 : 最重要的是他有 曼巴精神 : 究竟是什麼原因讓Kobe退出了競逐Goat的行列? 講到第一sf只會有喇叭詹 講到第一pf只會有TD 講到第一sg也只會有MJ一個答案 其中不同位置的第一或許還可以相比較 但不是我要黑老大 數據輸、冠軍輸、mvp fmvp也輸 終老湖人這點也沒什麼優勢 老喬除了去打棒球散心跟退休後自己帶的巫師 整個籃球生涯也不算有真正離開公牛過 比較下來老大就是差了MJ一點 既然連在自己的位置都不是第一了 要怎麼被列入goat的討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.50.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603464796.A.568.html
louisnight : 中肯10/23 22:54
※ 編輯: joshua0606 (1.167.50.111 臺灣), 10/23/2020 22:56:07
crayon56 : 老喬的巫師都被你直接視為啊其實也不算離開公牛了, 10/23 22:58
crayon56 : 我是同意老大爭不過老喬但也不要這麼偏== 10/23 22:58
Neo123 : 所以老喬才一直故意說Kobe>LBJ 因為自己>Kobe ... 10/23 23:00
Neo123 : .很會 10/23 23:00
happyaw : lbj躲東區 mj生在較弱的古代 體能較差 手很小 都三 10/23 23:00
happyaw : 夾出手 隊友比較爛...看大家還可以想到什麼理由讓ko 10/23 23:00
happyaw : be精神勝利當一下goat 10/23 23:00
freemanlex : 小飛俠是爭不過神皇佛的 10/23 23:01
QWE55874 : 打鐵世界第一 從來沒有落後 10/23 23:02
f22313467 : 老大最大的價值還是一生都沒轉隊 10/23 23:03
Joey1999 : 本來就不是GOAT競爭者,只是名氣太大大到跟MJ LBJ可 10/23 23:03
Joey1999 : 以抗衡,才會一堆人以為他可以比較 10/23 23:03
f22313467 : 當年二連霸如果打到三連霸應該還有討論空間 10/23 23:04
Joey1999 : 不過論影響力真的是MJ>KB>LBJ 10/23 23:05
happyaw : 當年打到3連霸也沒討論空間吧 mvp fmvp 平均數據都 10/23 23:07
happyaw : 輸mj 要怎麼討論? 10/23 23:07
AngelNo13 : KB的影響力其實也被嚴重高估 之前有辦過偉大黑人運 10/23 23:08
AngelNo13 : 動員排行 KB可是連前50都沒有的 10/23 23:08
DogBe105 : 當年沒有買掉歐肥多刷幾冠也不是沒有可能好嗎 10/23 23:08
iso903306 : 中肯 光kobe只能靠有強中鋒才能奪冠就輸很多了 10/23 23:10
takuminauki : 老大命中率跟進階數據都太難看了... 10/23 23:11
swingingbear: 沒賣歐肥他就永遠老二更不用提囉 10/23 23:12
patrickc : 就mj的復刻品 很強是沒錯 但所有進階數據攤開來看 10/23 23:13
patrickc : 都輸一大截 戰績也比不贏 剩下都只有印象分數 破產 10/23 23:13
patrickc : 版MJ 10/23 23:13
bbo9527 : 就處在洛杉磯的優勢阿 大城市組團造神都容易 10/23 23:13
bbo9527 : 沒有大城市 以他的個性過幾年就忍不住沒團要就轉隊 10/23 23:15
happyaw : 等下會有人說kobe天賦沒有別人好 他是努力跟奮戰精 10/23 23:15
happyaw : 神的goat 10/23 23:15
bbo9527 : 不然就跑大城市了 10/23 23:15
chspoutre : 名氣遠大於實力的最好代表 10/23 23:16
amimimi : 是因為你沒有講到第一鐵匠 10/23 23:21
rahim1211 : kobe在文化背景上就不怎麼美國黑人啊,影響力一定 10/23 23:26
rahim1211 : 不如mj ai 10/23 23:26
STRO : 第一控衛也只有魔術強森,唯一難分高下的只有中鋒 10/23 23:26
KevinJohnson: kobe本來就過譽抱腿仔 10/23 23:27
KevinJohnson: 抱Oneal三連冠 偷Gasol Fmvp 偷CP3 MVP 10/23 23:27
rahim1211 : 第一pg不是咖哩嗎XD 10/23 23:27
KevinJohnson: 可憐 10/23 23:27
peter211183 : Goat Kobe爭不到啦,但偷FMVP MVP就是嘴炮 10/23 23:28
vincent1985 : 第一PG Curry還差很遠 想太多 10/23 23:28
peter211183 : 比成就 Kobe在前10已經很合理了 10/23 23:29
peter211183 : 一堆人把Kobe貶的那麼低,真的笑死 10/23 23:30
kkjjkkjj : 可惜老大跟放火一樣都遇到那個女人 10/23 23:30
drang329 : Kobe算是名氣大於實力的球星 但只比名氣MJ可能還略 10/23 23:31
drang329 : 勝一籌 10/23 23:31
peter211183 : 然後老大命中率哪有很難看啊? 10/23 23:32
oralboralb : Curry至少還在競爭第2控衛的行列 10/23 23:32
peter211183 : 45%已經屌打很多後衛了 10/23 23:32
oralboralb : Kobe命中率不難看 但也沒特別突出 10/23 23:33
DogBe105 : 沒買賣掉歐肥kobe有機會多1冠1fmvp 10/23 23:33
s880303 : MVP本來就偷CP3的啊 看看黃蜂什麼陣容被帶到那裏 10/23 23:36
happyaw : p大理性老大迷 其他不理性老大迷一定會找一堆低能 10/23 23:37
happyaw : 的理由瘋狂貶低lbj跟mj 10/23 23:37
lonelytea : 在講三小 沒離開過 10/23 23:38
peter211183 : 我必須說 LBJ3-1逆轉以前 我還是會覺得Kobe不輸姆 10/23 23:38
peter211183 : 斯 10/23 23:38
peter211183 : 但那年逆轉後 就真的承認完全被超越了 10/23 23:39
drang329 : Curry雖然榮譽還沒超過魔術 不過現在的運動科學發達 10/23 23:39
drang329 : 球員比以前強多了 應該也算快持平了 10/23 23:39
heveninferno: 理性老大粉都不覺得他是goat吧,也不會影響我對他的 10/23 23:39
heveninferno: 愛 10/23 23:39
peter211183 : 甚至18詹也是鬼神表現 10/23 23:39
peter211183 : SC差魔術差很多啦 10/23 23:40
peter211183 : 但確實可以爭逐第二PG 10/23 23:40
matsuwu : 魔術新人年就拿那個成績,pF贏不了魔術ㄅ 10/23 23:41
matsuwu : PG 10/23 23:41
matsuwu : 魔術沒有愛滋可以爭goat的等級了 10/23 23:42
sezna : 咖哩要追Magic沒什麼希望啦 榮譽差得太遠 10/23 23:46
fortis323 : 看一堆推文的人真可憐,找一堆理由酸kobe,還靠強力 10/23 23:47
fortis323 : 中鋒咧,要不要看看所謂的強力中鋒自己拿到幾冠,Ko 10/23 23:47
fortis323 : be球迷從不在乎他是不是goat 10/23 23:47
nickalex8689: 老大沒什麼本錢競爭goat吧 前三冠的FMVP還都不是他 10/23 23:48
nickalex8689: … 10/23 23:48
pp3435 : mj沒人比得過 10/23 23:49
arod13arod13: 老大迷如我也無法反駁 的確輸MJ太多 10/23 23:49
IamJJ : 中肯 10/24 00:03
STRO : 個人認為咖哩是控衛第二,但魔術的榮耀還是太穩 10/24 00:03
tree748596 : 事實啊,不過Kobe的商業價值真的有前三啦 10/24 00:06
CarlosJR : 因為kb名氣是商業炒作下來的 10/24 00:07
elwkjw : 我典偉迷,私心認為MJ>>>KOBE >>>>>>>>WADE>其他 10/24 00:08
flyego : 咖哩比魔術 確定不是反串黑嗎 10/24 00:15
tree748596 : 你要被炒作起來也是要有真本事的好嗎,一炒還可以炒 10/24 00:22
tree748596 : 二十年,過世以後還可以繼續再炒,你不靠真本事靠甚 10/24 00:22
tree748596 : 麼,歷史第二的得分後衛就是擺在哪 10/24 00:22
chuko : 隊上有賈霸還能搶下FMVP的人,拿SC去比是不是搞錯了 10/24 00:30
Playonenight: 獎項數據被按在地上打說不輸 乾脆說贏MJ 10/24 00:39
nwoyao : kobe真的不如lbj,公認事實 10/24 00:57
nwoyao : 因為根本沒有人問lbj是否超越kobe 10/24 00:59
STRO : Kobe也很厲害了,同位置也才輸喬丹 10/24 01:02
a55446262 : 騎士2.0奪冠以前還是KB>LBJ但近幾年真的沒得比了 10/24 01:19
km850105 : 所以歷史第二pg一般認為是誰? 10/24 01:29
afsmart : 前一陣子某評比機構選出的歷史前10陣,把咖哩放第2 10/24 01:41
afsmart : pg 10/24 01:41
ziggs8308 : 講巫師那段就像是 把世界上女生都不算的話 其實這 10/24 01:41
ziggs8308 : 個世界全部都是男生 10/24 01:41
Jerry3732 : TD是假PF... 10/24 01:48
Playonenight: 熱火打完媒體早把LBJ排Kobe前面了 MVP差三座還想比 10/24 01:58
Playonenight: 啊 10/24 01:58
koae50 : 可能投不進 但後仰跳投帥 10/24 02:27
td821211 : 終老湖人就屌打你詹了 笑死 10/24 03:06
Playonenight: 樓上詹酸廁所上完沖水沒 10/24 03:32
rudy0115 : 因為不用跟你們爭誰是最好的 10/24 05:19
rudy0115 : 只有找不到價值的喜歡才要靠貶低跟比較 10/24 05:19
steve1012 : 終身一隊根本沒啥屌的 10/24 05:52
ILLwill : 商業價值很高,但是進階數據真的比較水 10/24 06:42
Superted : 本來就是,goat不是這麼好扛的招牌 10/24 06:46
a92005712d : 商業名氣確實是MJ>Kobe>LBJ 連我家人不看球都知道MJ 10/24 06:52
a92005712d : 跟Kobe是誰 10/24 06:52
dannyshan : kobe只是鎂光燈太強大 就算只論後衛他也不見得是第 10/24 07:59
dannyshan : 二 10/24 07:59
nokid : 終身一隊到底有啥好講...到底有多奴性啊 10/24 09:02
firemm444 : 喊吹密的咖沒資格喊什麼終身一隊吧 啊不就沒走成而 10/24 09:05
firemm444 : 已? 10/24 09:05
iamnotme : 阿基里斯腱斷了還是上去罰球那個永生難忘 曼巴精神 10/24 09:41
iamnotme : ! 10/24 09:41
peter211183 : 只論後衛就第三阿 論得分後衛一定第二阿 10/24 09:55
peter211183 : 應該不會有人覺得Kobe SG不是第二吧 10/24 09:55
hanky0301 : 現在球員權力提升以後 十年以後說不定沒有球星終身 10/24 09:56
hanky0301 : 一隊 也沒有人會把Kobe終身一隊當成什麼加分項了XD 10/24 09:57
iminir2013 : 現在位置越來越模糊了 以後搞不好沒人在講SG PG 10/24 10:09
originbook : 歷史第二SG很穩 他也沒自認GOAT 10/24 11:06
ctw01 : 真的...生涯很多很像 但各項數據比什麼都輸 10/24 11:15
fago1sback : 球場上不確定夠不夠Goat 場下肯定夠格 10/24 11:30
VAXATU : 歷史第二SG,沒有GOAT不是什麼太差的事吧 10/24 11:46
tia999 : MJ名氣可不只略勝一籌,不要忘了20年前媒體資訊和 10/24 12:37
tia999 : 網路討論可沒2000年後那麼發達。 10/24 12:37
colaer : 不同意最後一句,既然是不同位置,第一sf不一定贏 10/24 13:06
colaer : 第二sg啊 10/24 13:06
boshrush : 老大carry歐尼爾至少兩冠,算歐尼爾撿到 10/24 13:25
ILLwill : 第二SG喔...我覺得Kobe強在健康啦 10/24 15:09
float751 : LBJ就贏Kobe組團的能力 10/24 15:36
justtakethat: 中肯文 10/24 17:08