Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷

[watwmark (水印)]

其實組團這件事, 一直都有球隊在做

差別只在於有沒有組成功, 以及組成功後有沒有奪冠而已.

60年代的塞爾提克就是標準的超級球隊,

但是這個比較算特例, 畢竟那時整個聯盟體制還不成熟,

加上當時的紅頭教練在美國籃球界是喊水能結凍的人物,

所以他總是有辦法弄來他想要的球員. 所以這邊我們就先不談那個年代.


80年代的東鳥西魔, 以陣容來說這兩隻就是當年的超級球隊

90年代大家印象深的是公牛六冠 火箭兩冠,

但是90年代後期也有老巴去火箭和歐拉 滑翔翼組隊,

以及公牛解體後Pippen加入的拓荒者, 陣容也是非常豪華.


要說現在和以往的差別應該只在於, 以往是球團想辦法組隊

而現在則是球星會自己找心儀的球星組隊.

但不管是哪種, 組隊這件事不管在哪個年代都在發生.


當然歷史也告訴我們, 只要球隊"雙星"夠強+化學效應好, 也是能拿冠軍

MJ Pippen的公牛, Kobe Shaq的湖人, 歐拉 滑翔翼的火箭

還有現在的LBJ+AD組合.


公牛 馬刺 勇士 這種奪冠時的主力都是自家選秀的情況算是很難得,

但這畢竟不是那麼容易發生, 歷史也告訴我們

如果球隊想短期拚個一兩座冠軍, 組三王陣容還是成功率較高的選擇.


現在來說, 馬刺 賽爾提克 小牛 爵士 熱火等球隊

的做法算是偏向以制服組和教練團為中心來打造隊伍,

而不是讓明星球員牽著走, 對小市場來說是合理的作法.

畢竟能讓球隊長期保有競爭力的關鍵還是 老闆不要亂搞+優秀穩定的制服組教練團

湖人能這麼成功的關鍵就在老巴斯的經營手腕, 而非因為球隊主場在洛杉磯

那種老闆喜歡亂插手或是制服組教練團三不五時內鬥的球隊,

基本球隊的成績都不會好看.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.248.172 (臺灣)
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推 SwissMiniGun: 老巴那個不太算組隊吧 他沒去火箭就兩冠了
我知道, 我說的是後來發生的事
噓 BoYuYou     : 熱火90年代哪來2冠
打錯了 以更正
→ peter211183 : 湖人今年也不算組阿 我覺得MJ還是說得很中肯
→ BoYuYou     : 你要說的是活塞吧
噓 pounil      : 火箭啦 熱火
推 DarkApplePie: MJ自己當老闆不就亂搞 才變成這鳥樣
→ DarkApplePie: 不然黃蜂跟之前山貓 不是沒有過好機會好嗎
→ DarkApplePie: 都是MJ自己一手葬送掉的
身為MJ球迷, 深知以他個性會想插手球團事務真心不意外
但他現在嘗過苦頭應該是有放手給制服組去搞了吧.
※ 編輯: watwmark (1.161.248.172 臺灣), 10/24/2020 16:57:44
→ BoYuYou     : 喔 是火箭啦
推 peter211183 : MJ只是講有些球員會為了冠軍 直接加入超級強隊吧
→ peter211183 : 然後開始扣MJ是組團先驅???
推 Cishang     : 組團是球隊在組 抱團是球員在組 這個本質上就不一樣
→ Cishang     : 所以說 LBJ怎麼樣都不要想上神位啦 從LBJ巔峰組團
推 LABOYS      : 老巴斯任內的作為主要是把湖人打造成豪門球隊，包括
推 DarkApplePie: 10年前 G蛙跟傑克船長 還有打入季後賽呢
→ LABOYS      : 結合好萊塢打造出看球質感，當時負責公關操盤的就是
→ LABOYS      : 現任女皇。
其實啦啦隊這玩意兒就是老巴斯率先引入的
當時美國的職業球隊(包含棒球 美足 曲棍球)等都還沒有自己球隊專屬啦啦隊
單就這件事就能看出老巴斯經營球隊的遠見和創意.
→ peter211183 : 公牛是超級強隊 但MJ從來沒組超級強隊
→ Cishang     : 到更扯的KD打不過就加入 還真有一堆這種粉在護航
推 SwissMiniGun: 畢竟選秀進來都菜菜的 又不是先知
推 tudnste     : 球團擺爛像火箭就是要球星生崖無冠被酸？
→ Cishang     : 再來是不是要免費打球 付費打球 真的是笑話
→ SwissMiniGun: 組的話 組到頂尖的  球星的實力都擺在那
※ 編輯: watwmark (1.161.248.172 臺灣), 10/24/2020 17:01:24
→ DarkApplePie: MJ自己打造不出強隊環境 怪Kemba加入其他強隊?
→ DarkApplePie: 不就好厲害的甩鍋技巧 都是你們太愛組團 靠
→ tudnste     : 套句超買英的，球星要自力自強啊，所以現在很多球
→ tudnste     : 星組團了完全不覺得有啥不好。
→ peter211183 : 他根本沒指名阿 樓上也太氣
→ LABOYS      : 至於成功的關鍵。。。老巴斯無疑倫比的豪賭運? XD
→ LABOYS      : 他真的是個奇人
→ DarkApplePie: 沒指名就是開地圖炮全部被他打到啊 這樣叫公允喔
→ tudnste     : 整天靠球團養當廢人那種70年代老人想法可以洗洗睡
→ tudnste     : 山。老人就是不知道現在社群有多容易交流。
→ peter211183 : 老巴斯不只運氣啦，他當年勸Kobe留下也不簡單
→ DarkApplePie: 所以Hayward跟Kemba全部中槍
→ nnkj        : KD可說是史上最強抱腿
→ peter211183 : 阿平常大家嘴KD 嘴成這樣 為啥喬丹出來講 被罵阿?
→ peter211183 : KD當年加入 被罵成狗 現在喬丹說 我覺得抱腿文化不
→ peter211183 : 好
→ peter211183 : 大家去罵MJ?
推 susuplay    : 改沒有防守三秒啊
→ nnkj        : 因為MJ忽略自身成功的因素 也忽略別人為何要抱團
→ louis152334 : 歐拉第一冠沒有滑翔機謝謝
推 shingo135r  : 可以罵KD可以罵MJ 但不能罵...
→ nnkj        : MJ的成功是因為球隊總管慧眼簽球員還有好教練
→ nnkj        : 很像進了好公司的員工在講其他公司的員工怎麼不忠誠
推 phoenix286  : 組團就是管理層負責的事 你球員就是精進自己打好球
→ phoenix286  : 就好 不管隊友好不好 就是想辦法帶他們前進
→ cktony      : 制服組的工作就是在合法條件下組出最大團
→ DarkApplePie: 所以MJ有做好制服組的工作嗎
→ cktony      : 記得利益者出來講抱腿不好當然會被嘴啊
→ ramone0941  : 90尾火箭那個都幾歲了
→ cktony      : 就像咖哩如果出來嘴抱團風氣，你認為他會沒事嗎
→ cktony      : 團都不是咖哩組的，但事實就是宇宙勇團很大，如果他
→ cktony      : 出來抨擊抱團風氣我一定酸爆他，以上舉例而已
推 peter211183 : 阿所以MJ哪裡組團了?
→ cktony      : 喬丹同理
→ peter211183 : 拿咖哩 偷換概念 好好笑
→ cktony      : 我例子裡的咖哩也沒有組團，你閱讀哪邊不懂
→ peter211183 : 像今年湖人就不是抱團 KD勇那種才算
推 aabb0204    : 組團是管理層負責的事所以管理層只給我中產合約我也
→ aabb0204    : 吞嗎 好奇想問
→ cktony      : 湖人就雙星抱團啊，哪裡不抱團？
→ peter211183 : MJ會有兩個MVP同隊嗎?
→ Cishang     : 拿咖哩真的是好笑 宇宙勇問題是那個打不贏加入的KD
→ cktony      : 問題是今年一堆雙星，還雙mvp都有
→ peter211183 : 阿MJ是有針對今年喔?
→ Cishang     : 好嗎 搞笑阿 LBJ在騎士 湖人也是沒有問題的好嗎
推 mouz        : 皮朋去拓荒者時，有Sabonis、太空飛鼠、施倫夫、Ste
→ mouz        : ve Smith、小歐、溪蛙、雷鬼Grant、Bonzi Wells，超
→ mouz        : 豪華組合，結果還是過不了OK連線
→ cktony      : 結論就是你喬丹得了便宜賣乖，被嘴活該
→ peter211183 : MJ搞不好在講勇士阿 你怎麼知道他講誰?
→ Cishang     : 說來說去最爭議的不就是LBJ巔峰抱團 KD打不贏就加入
推 aabb0204    : 其實MJ那時是大家還奴性太重 球員求高薪的意識還沒
→ peter211183 : 得甚麼便宜 賣甚麼乖阿?
→ aabb0204    : 那麼強 感覺是天時地利人和 現在的球員對自己的薪
→ aabb0204    : 資權益意識變高了 如果在現今年代感覺pippen可能就
→ aabb0204    : 會跑去其他隊了
→ peter211183 : 嘴KD的也是大家在嘴 現在MJ跳出來跟大家說法一樣
→ peter211183 : 變被大家嘴
推 cktony      : C大還想模糊焦點，急了嗎
推 SwissMiniGun: 皮朋當年就是自己硬要簽長約 當時簽就高薪阿..
→ SwissMiniGun: 皮朋薪資應該超多篇有討論了 現在又在胡扯 太蝦
→ DarkApplePie: MJ會被幹是因為 他自己也是造成球星報團的原因好嗎
推 rize2178    : 用公司來舉例真的笑死 喬丹一開始進的是好公司嗎 也
→ rize2178    : 是熬了好幾年好不好
→ DarkApplePie: 把黃蜂弄成這樣 怪球星不留
→ peter211183 : 他造成誰抱團了阿???
→ peter211183 : MJ前的公牛超爛 然後熬出來被說組超級強隊?
→ DarkApplePie: 他如果有當時公牛操盤的一半功力 黃蜂還會這麼爛?
→ sezna       : 皮朋自己簽的長約除非退休都要走完啦
→ talentsu    : 以前有當打之年MVP去抱大腿組隊的嗎？
→ DarkApplePie: 把黃蜂好好打造好 最好Kemba會走
推 SwissMiniGun: 他前6年季後賽前5年也都被FINAL隊伍掃出去吧
→ talentsu    : 滑翔翼、惡漢、第二人去組的時候幾歲了？
→ SwissMiniGun: 生涯前期比LBJ資源還少 被擋得更兇
→ sezna       : Kemba是MJ不留啦 他覺得不值得續大約
→ SwissMiniGun: 但這點反而少人講
→ talentsu    : 馬龍去湖人的時候幾歲了？
→ DarkApplePie: 不幫自家球星打造球隊 又不願意出錢續自家球星
推 peter211183 : 用最高標準嘴KD 然後MJ出來說話 變嘴MJ
→ loserloser  : 一輪遊會因為你輸給當年冠軍而比較不一樣嗎?
→ DarkApplePie: 然後說球星都想跑去報隊 不就好棒棒.....
→ peter211183 : 怎麼還沒人說為什麼阿?
→ talentsu    : 然後那個肚爛特去抱大腿時幾歲？
→ lens82801   : 賽爾提克跟小牛都不是小市場
推 aabb0204    : 喔喔喔 這個就我功課沒做足啦 感謝各位高人指點
推 rize2178    : 嘴喬丹老闆當不好沒問題 但嘴喬丹球員時代就抱團 是
→ rize2178    : 邏輯有問題嗎
→ loserloser  : 我以為走路人去賽是因為黃蜂不給頂薪勒
推 sezna       : 賽爾提克跟小牛好像黑人不喜歡去吧?
推 SwissMiniGun: 走路人其實願意少拿 MJ不愛阿 去賽隊也好
→ sezna       : 走路人留在黃蜂頂約很大張  MJ不想花畢竟隊上爛約多
→ DarkApplePie: 爛約也是MJ自己亂簽的 苦果不自己吞 怪球員?
推 aquacomfort : 有季後賽打還能抽5號籤 說資源少 077迷真是..
→ DarkApplePie: 選人眼光不好 簽人眼光不好 又不捧自己球星
→ loserloser  : 湖人大家都說好招募 可是LBJ來之前 號稱年年都在肖
→ DarkApplePie: 這老闆要來幹嘛的
→ loserloser  : 想
→ sezna       : 老闆思維就這樣 留肯巴黃蜂也是個墊底等級
→ sezna       : MJ寧可要個弱企鵝
推 SwissMiniGun: 現在討論不和自己意思就嘴別人什麼迷嗎?這水準厲害
→ SwissMiniGun: 不合* 如果是這種水準我也沒想跟你對話就是
→ loserloser  : 城市只是招募一個因素 主要是你這球隊有沒有奪冠的
→ loserloser  : 陣容 老闆有沒有奪冠的企圖
→ SwissMiniGun: 77迷礙著你了囉?至少我討論規討論
→ loserloser  : 像LBJ早期騎士 招募很困難BOSH願意聯手 但不是在克
→ loserloser  : 成 LBJ後來回騎士KL就願意來克聯手
→ peter211183 : 攻擊別人是甚麼球迷的也太惡質了吧...
推 camelot0603 : 騎士1.0是多差，讓GAP平均拿不到85分的防守陣還嫌
→ camelot0603 : ，這時候就不會講籃球不是一個人打的了
推 SwissMiniGun: 沒事 看發言記錄 也不是第一次嘴球迷了
→ SwissMiniGun: 沒興趣跟那種人討論 吃飯去 88
→ iminir2013  : 樓上還想跟魔鬼隊對抗阿
→ loserloser  : 1.0陣容很好想必第二年進季後賽吧
推 peter211183 : 討論一下 就攻擊人真的......
推 matsuwu     : 而且照MJ邏輯，如果球星打不好被賣要怎麼算
→ matsuwu     : 就只有老闆能賣人，球員不能找老闆?
推 jkduke      : 巔峰降薪組隊，連三連霸都沒有，可憐阿
→ matsuwu     : 感覺MJ講這話就超怪。但也真的被加油添醋機率高
推 rize2178    : 以老闆身分講這話不ok
噓 Uber        : 當活塞兩冠隱形?
推 Scubadive   : 這發言就既得利益者嘴臉啊 制服組幫你陣容安排的服
→ Scubadive   : 服貼貼的 然後嘴那些小市場制服組爛的要去豪門大城
→ Scubadive   : 市組團 以球隊實力而言根本就是殊途同歸
→ hau7341     : 沒MJ公牛能成為歷史級奪冠強隊嗎？MJ陪公牛一路從
→ hau7341     : 尾巴爬到最高點有什麼問題嗎？難道要MJ看到明星球
→ hau7341     : 員進來公牛之後趕快離隊嗎？沒MJ你選進來再多人也
→ hau7341     : 未必能奪冠...為什麼要倒果為因呢...？
噓 s310143     : 說組團是球隊在組 抱團是球員自己組 呵呵 在克里夫
→ s310143     : 蘭那種小城市根本沒有球星想要過去 所以騎士當年因
→ s310143     : 為lbj夠強例行賽戰機都太好 永遠拿不到好簽 是不是
→ s310143     : 應該要學勇士擺爛幾年拿到好簽陪lbj打 zz
→ s310143     : 說lbj組團不好 也不看看當年gap 馬刺 湖人那陣容 騎
→ s310143     : 士打個鳥 酸酸真可悲 今年還好lbj把你們打進去廁所
→ s310143     : 就是爽
→ s310143     : 講的很像lbj直接加入73－9一樣 根本差很多
→ s310143     : 騎士有幫lbj組團啊 場均有沒有10分的老歐 跟mowilli
→ s310143     : am 還有誰你記得他的名子 你再看一下 湖人 塞爾 馬
→ s310143     : 刺 那些球隊 哪個球星你記得他名字 zz
→ iminir2013  : 大Z 傑姆森 當提西 月亮 A帕克 靈堂 影帝 沒很難記
推 MSmax       : 某s我記得啊，你看看，又是貶低對手隊友來捧主子，
→ MSmax       : 有夠x的
推 peter211183 : 所以芝加哥除了MJ 誰拿冠了
→ peter211183 : 怎麼每次問這問題 都沒人回答啊？
推 nnyy2244tw  : 不是用有沒有拿冠來判斷是不是市場大的球
→ nnyy2244tw  : 隊吧？ 那尼克都沒拿冠算不算市場大的球
→ nnyy2244tw  : 隊？
→ peter211183 : 你講對了欸 那所以市場大跟拿冠有關嗎?
推 cktony      : 不要逃避喬丹隊友很強，其實就沒什麼問題了
→ peter211183 : 尼克怎麼一冠都沒有
→ peter211183 : 誰逃避 MJ隊友很強阿
→ cktony      : 有關囉，看看洛杉磯跟波士頓
→ peter211183 : 是你逃避下一篇貼文吧
→ peter211183 : 怎麼不敢點下一篇阿?
→ cktony      : my隊友很強就別靠北別人組隊爭goat,一切都沒問題
→ peter211183 : 大家能罵勇士 他不能罵?
→ peter211183 : 他哪裡靠北別人組隊爭goat?
→ peter211183 : 你這算造謠了吧?
→ cktony      : 我有說他不能罵嗎，我誰啊
→ peter211183 : 他有說別人不能組隊爭Goat嗎?
→ peter211183 : cktony      : my隊友很強就別靠北別人組隊爭goat?
→ peter211183 : 光速打X
→ peter211183 : 笑死
推 nnyy2244tw  : 但是市場大的確是其中一個吸引球星去的理由啊
推 cktony      : 呵呵，我不是針對喬丹唷
→ cktony      : 是針對那些靠北組團還爭goat的人，我針對喬丹幹嘛
→ peter211183 : 所以他是2017年講這些言論的 他這樣是靠北別人組團
→ peter211183 : 爭GOAT?
→ peter211183 : 勇士沒人罵嗎
→ peter211183 : 為啥喬丹罵不能?
推 cktony      : 你跳針什麼，就說不是指喬丹
推 nnyy2244tw  : 你仔細看球星願意去組團的球隊 大部分的確
→ nnyy2244tw  : 都是大市場的球隊啊
推 peter211183 : 的確阿，但MJ前跟MJ退休後 芝加哥來哪些大咖?
→ peter211183 : 大市場很重要 但你的市場真的要夠大
推 nnyy2244tw  : 而小市場的球隊也確實是一個勸退其他球員去的原因啊
推 j9145       : 公牛MJ後不是沒有，而是重建還沒完成，核心就大傷
→ j9145       : 到不能打
→ hydebeast   : 組隊一直有沒錯 被嘴的是當家球星年輕就轉隊組
→ micbrimac   : 差別在於當年組隊都是生涯末期 跟現在巔峰組團不一
→ micbrimac   : 樣
→ iminir2013  : 觀感問題 巔峰末期快退化了 連母隊迷都希望你趕快滾
→ iminir2013  : 去拿一冠
→ joelay      : 應該是LBJ+AD+Howard+軟豆才對。
噓 deshuge1    : 拿以前自己球隊訓練出的球星來比LBJ這種抱腿仔，差
→ deshuge1    : 多了。
→ ken720331   : LBJ自己就是最粗的大腿了
推 transformer8: ck又在搞笑了= =
→ transformer8: MJ組個鳥
推 AceID       : 合理
推 jkduke      : 重點是KD去勇士又沒降薪，2400萬的北卡小雞，跟270
→ jkduke      : 0萬的KD，選擇北卡小雞才會被笑棒槌
→ eastwest603 : 現在組團風氣就是姆斯帶起來的這點不用護航了吧
推 HoshiRyou   : 組團OK 但KD那個真的太扯 電霆差點就贏勇士了
→ HoshiRyou   : 勇士也差點就奪冠 這組合擺明要當反派