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籃球智商在球場上的重要性應該不需要多說,但是我好奇高球商究竟是種天賦,或是能夠 靠後天培養而增強的能力? 如果球商就像是智商,那麼似乎是種先天能力。有些球員對於球賽的學習速度就是比其他 人快上許多。 大部分以高球商著稱的球員,像是 Magic、LBJ、CP3、Doncic,幾乎都是一進聯盟就展現 高超球商。以 LBJ 為例,他當年在高中球賽最令人驚豔的,其實並不是他的勁爆體能, 而是他的球商。他當年對籃球比賽的理解與對球場空間的掌握遠遠超過同齡的高中生。 近年來最引人注目的年輕球員 Doncic,在新人年所展現出來的球場判斷力,甚至超過 許多在聯盟裡打滾十年的老鳥。 照常理說,隨著經驗累積,人對自己工作的體悟就應該越深刻。不過聯盟裡有不少球員 即使打了十幾年的比賽,對球賽的理解依然讓人搖頭,例如 JR Smith 和 Nick Young 就是這類型的球員。這似乎讓人覺得球商無法隨著經驗累積而增長。 但是我也可以舉個反例。馬刺冠軍控衛 Tony Parker 當年剛進聯盟時就是腦衝聞名的, 新人時期常常打到一半就腦筋斷線往禁區亂切。不過經過 Pop 數年調教後,場控就變得 很穩,雖然比不上 CP3,但也絕對是明星控衛水準。馬刺 2014 年的傳導能如此流暢, TP 絕對功不可沒。難道要說 TP 先天球商不高,純粹靠後天的經驗與訓練彌補? 雖然很多人都說 LBJ 與 Rondo 天生球商就高,但是其實他們也花了非常多時間反覆觀看 比賽影片,很積極瞭解其他球隊的戰術與球員的打球習慣,所以球場上的情勢與可能變化 他們都瞭然於胸。就這點來看,球商似乎也取決於球員對於比賽準備的用心程度。 或許高球商既是種天賦,同時也可以靠後天培養而增強? 想請教各位的看法,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.150.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603555765.A.8BA.html
reaper317 : 我覺得偏先天 10/25 00:09
heavensun : 三分天註定 七分靠打拼 10/25 00:10
demon616 : 天賦不能太差,但好習慣養成,不會顯得太蠢 10/25 00:13
brian040818 : 看龜那個樣子,應該是先天居多 10/25 00:14
highwayshih : 天賦決定上限 養成決定下限 10/25 00:14
demon616 : 有些位置比較簡單,接到球或板第一件事看哪,或進 10/25 00:14
demon616 : 攻時,做固定動作,遇包夾來向判斷等,其實是可以進 10/25 00:14
demon616 : 步的 10/25 00:14
sonofgod : 當然是先天為主 不然能傳導的人才這麼稀有 10/25 00:15
SwissMiniGun: 天賦+十足努力才能在最高殿堂兌現 依舊稀有 10/25 00:18
Puye : 球商我覺得天生的部分比較吃重 有些就是理解不了 10/25 00:19
AbukumaKai : 天賦決定起點 努力大家都有 10/25 00:20
AbukumaKai : 能讓你記得的 永遠是有天賦的那群 10/25 00:20
oicecnir : 每個人都有天花板啦..做的還可以..做的好..做到頂尖 10/25 00:21
kkl522608 : 各半吧 好的系統養成是能修正錯誤,好的天份才能主 10/25 00:22
kkl522608 : 動製造空檔 10/25 00:22
oicecnir : 花一樣的努力就是有不一樣的結果.. 10/25 00:22
super009 : 命題就認知錯誤了 球商是大家都有 高低才是取決天賦 10/25 00:26
k1012ken : 讀書不也ㄧ樣? 10/25 00:27
EZ78 : 天賦 可是經驗跟用對體系可以稍微改善 10/25 00:30
guesswho : 實戰中對球場空間的理解力,先天居多吧 10/25 00:31
ASAKU581 : 很多人即使唸十幾年書,對課本的理解依然讓人搖頭 10/25 00:33
※ 編輯: kazureyesean (61.231.150.54 臺灣), 10/25/2020 00:34:47
callmedance : 廢話連篇 10/25 00:42
dab2196 : 你智商是後天還天生 10/25 00:43
bbbyes123 : 天生 10/25 00:44
GeeBen : 這啥 10/25 00:47
TVXFQ : 天賦 10/25 00:47
lexing : 天賦啊 沒這麼好練 10/25 00:48
nuggets0916 : 天生的吧 阿肥球商也很高 10/25 00:48
tylerwang123: 先天吧 但沒有像身高這種天賦這麼死 10/25 00:48
GeeBen : 這根本不用討論 10/25 00:49
aesdfqty : 從小先天想要先找到空檔隊友傳球跟先自己出手 成 10/25 00:50
aesdfqty : 長過程對於球場的空間概念就會不太一樣了 10/25 00:50
qpeter : 舉Parker的例子 但是馬刺也練了不少後衛 也沒練出好 10/25 00:51
qpeter : 幾個Parker出來 所以還是看天賦的 想來也不是每個都 10/25 00:51
garbee7994 : 先天的,先天搭配努力就是LBJ跟豆總,只有後天努力 10/25 00:51
garbee7994 : 也能至少達到Parker等級,順便一提Caruso 也算是後 10/25 00:51
garbee7994 : 天努力達到的高球商 10/25 00:51
qpeter : 能練出來的 10/25 00:51
utcn92 : 就像讀書啊 有人隨便念考得好 有人努力念考得好 10/25 00:52
utcn92 : 但更多人是怎麼念都考得很爛,或根本不念 10/25 00:52
h321123aa : 在NBA這個層級,努力人人都有,天賦決勝負吧 10/25 00:55
alwaysstrong: 天賦 沒這天賦的練再久都理解不了 10/25 00:57
utcn92 : Caruso是先天的,他一直都很聰明,只是打法不亮眼 10/25 00:57
AbukumaKai : 打到能負責控球的都是有天份 parker只是沒練過 10/25 00:58
utcn92 : 他生涯前期不順,跟打法有關,但絕不是球商不夠 10/25 00:58
AbukumaKai : 卡禿也只是以前沒特別練 NBA這等級沒天份的就不用幻 10/25 00:59
thehsu : 後天養成滿重要的,但nba黑人很多因為家庭跟成長環境 10/25 00:59
thehsu : 只能靠打球翻身,本身學習力強的不多 10/25 00:59
jojo721021 : 90%的天賦,10%的後天訓練 10/25 00:59
AbukumaKai : 想能練出控球了 10/25 00:59
AbukumaKai : 後天練習的差別 只是你會不會蠢到上shaq fool 10/25 01:01
aquacomfort : 打過系隊就知道 有些人就是一持球就看不到隊友了 10/25 01:02
aquacomfort : 不管怎麼練 教練怎麼教 永遠都看不到 10/25 01:02
Bainite : 天賦吧 看看我龜 技能樹都點去體能了 10/25 01:02
Nuey : 天賦 就像智力測驗那種空間題有的人就是不會解 10/25 01:07
Aisda : 很多以為是先天的東西 都是後天累積來的 10/25 01:08
mark0912n : 很大一部分的問題是瞬間判斷的能力 10/25 01:09
mark0912n : 慢慢一步一步拆,很多人都能做正確的判斷 10/25 01:09
mark0912n : 但是你在切入的那0.X秒 補防有沒有來 哪邊來 10/25 01:10
mark0912n : 誰是空的 怎麼傳 這個練不來的 10/25 01:10
WinShot : 天賦也是需要鍛鍊 10/25 01:10
mark0912n : 更進一步像是CP3 會預測對面防守的走向來傳球 10/25 01:11
virnux : 好奇有人球商是進職業之後才慢慢練出來的嗎 10/25 01:11
mark0912n : 後天練習比較能達到的是不犯大錯 10/25 01:13
l2l : 這跟智商一樣 不是一句天生或後天就能打發的答案 10/25 01:19
l2l : 各佔有一定的比例才能呈現 沒有學習訓練必沒有成果 10/25 01:20
VL1003 : 球商跟視野算綁一起的吧,視野不好會導致選擇少很 10/25 01:21
VL1003 : 多,久了就剩下很無腦的幾種選擇,視野又是很吃天 10/25 01:21
VL1003 : 賦。後天可以培養部分觀察的能力,但上限還是一樣 10/25 01:21
VL1003 : 被局限在視野。 10/25 01:21
river23 : 要是龜有這些人的球尚 10/25 01:21
river23 : 商 10/25 01:22
lottopop2 : 球商跟智商還是有落差,球商這種很吃經驗的累積, 10/25 01:22
lottopop2 : 吃經驗累積的東西就不會是先天,不過經驗累積也是 10/25 01:22
lottopop2 : 要去消化成自己的東西 10/25 01:22
alittleghost: 努力只是讓天分不夠的人能自我安慰 10/25 01:22
VL1003 : 經驗累積是在選擇內做出較好的選擇,但根本的空間 10/25 01:25
VL1003 : 感跟視野會導致你一開始的選擇有多少,可能更好的 10/25 01:25
VL1003 : 選擇因為空間感跟視野太差直接被忽略,這還是比較 10/25 01:25
VL1003 : 像先天,上面有人說的沒錯,後天努力比較像是不重 10/25 01:25
VL1003 : 複犯錯。 10/25 01:25
Y1999 : 養成跟努力只是讓你不犯錯,要加分還是靠天賦 10/25 01:29
AbukumaKai : 後天練習只能讓你記得不要幹嘛 10/25 01:31
AbukumaKai : 知道當下你能幹嘛 就看你天賦 10/25 01:31
loserloser : 視野 空間感這種東西很吃天分 閱讀比賽還可以靠經驗 10/25 01:32
loserloser : 之前看一個影片是說你在其他聯盟的高球商在NBA未必 10/25 01:32
loserloser : 會管用 很多歐洲有名的控衛來NBA都會水土不服 10/25 01:33
loserloser : 最近完美適應甚至進化的就東77 10/25 01:33
rahim1211 : 跑車新人年展現的天賦就打趴本來先發的Antonio Dan 10/25 01:34
rahim1211 : iels 10/25 01:34
JoelEmbiid : 天賦 結案 10/25 01:40
liusim : 天賦 環境 成長過程 腦部開發 這種東西都是因緣必然 10/25 01:41
liusim : 就像原始人不可能成為達文西 米開朗基羅 10/25 01:42
JoelEmbiid : TP那是他經驗多了 判斷自然會好 10/25 01:42
takechance : 天賦決定天花板,但大多數球員肯學都可以練得不錯 10/25 01:43
liusim : 學習環境 層級 多是綜合的 不會是單一成因 10/25 01:43
JoelEmbiid : 高球商是能想到更多未發生的事情更多的預判 10/25 01:43
liusim : 有些東西很難短語說明 有時候你的努力 是天才的日常 10/25 01:44
liusim : 不是單純的訓練 譬如鼓手對節奏的理解 10/25 01:44
liusim : 有些人是上課去解構 但有人可能連雨滴都有節奏 10/25 01:45
liusim : 日常思考的份額也有可能造成巨大的差距 熱情那類的 10/25 01:45
liusim : 可能優秀球商的球員連坐公車腦海裡都是籃球、戰術 10/25 01:47
lottopop2 : 天賦,顧名思義天給你的,有可能有人天生就知道如 10/25 02:00
lottopop2 : 何打球?不可能嘛,說有些人進聯盟前就高球商,但 10/25 02:00
lottopop2 : 這些球員在進聯盟前通常也都打了好幾年球了,甚至 10/25 02:00
lottopop2 : 看影片等也都是培養球商的管道,有些人看比賽就只 10/25 02:00
lottopop2 : 會看哇進球好棒棒,動作好屌,但有些人看的是戰術 10/25 02:00
lottopop2 : 的設計球員的跑動,球員在背後默默做了什麼努力誰 10/25 02:00
lottopop2 : 也不知道,但用一句天賦帶過對他們來說我是覺得很 10/25 02:00
lottopop2 : 不公平 10/25 02:00
nottell : 望向阿肥 真的很難說天賦跟努力他到底幾比幾XD 10/25 02:05
AbukumaKai : 努力沒人講 是因為所有人都在努力 10/25 02:09
AbukumaKai : 一直講努力就能達到 才是對有天賦的球員不尊重 10/25 02:10
shasen1235 : 要達到福至心靈的傳導看天份,但要像AC那樣上場就是 10/25 02:14
shasen1235 : 正戰力單純是想不想學的問題,對,我在說你,褲子 10/25 02:14
shasen1235 : 馬 10/25 02:14
caseywvt : 判斷還算可以練 但空間感就真的是天賦了 10/25 02:16
oops801011 : 球商可以後天養成 但要成為高球商球員還要有天賦才 10/25 02:17
oops801011 : 行 10/25 02:17
potterpig : 天賦阿 很多人迷思體能才是天賦 沒看今年就一個二年 10/25 02:18
potterpig : 級生靠球商技能包直接MVP等級 10/25 02:19
SEVEnMonth : 刻苦決定下限,天份決定上限 10/25 02:23
aaa40303 : 智商上限天生的 當前智商後天養成的 10/25 02:33
asher02 : 天賦使然 10/25 02:36
gameking16 : 個人感覺很難 後天幾乎長不出來或是很有限 10/25 02:56
airmike : 智商也是能訓練的 智商上限可能是個別固定 但是一個 10/25 03:01
airmike : 智慧較低表現 有可能上限低 有可能只是缺少訓練 10/25 03:01
airmike : 球商亦同 10/25 03:01
THEGASTBY : 下苦心鑽研有差,與其說是智商不如說是專注度,但 10/25 03:02
THEGASTBY : 在場上運作球隊更是倍數成長。很多教練控球出身, 10/25 03:02
THEGASTBY : 但中鋒反而少。 10/25 03:02
HellFly : 說是天賦 那也沒有努力的必要了 我是傾向兩者兼具 10/25 03:08
HellFly : 天賦決定起始+後天養成 10/25 03:08
HellFly : 多少天才頹廢到生活沒辦法自理就知道 不要用天賦騙 10/25 03:09
HellFly : 自己 10/25 03:09
ooplus : 視野跟空間認知是天生的 後天能幫的主要是體系經驗 10/25 03:10
potterpig : 我是覺得這種討論應該從頭到尾都是以後天有努力為前 10/25 03:14
roka : 五樓已經用一句話概括了,下面的推文其實都是狗尾 10/25 03:15
roka : 續貂。 10/25 03:15
potterpig : 提了吧 都打到NBA了 不練球只會靠老本的根本沒啥好 10/25 03:15
potterpig : 討論 問題是後天在球商和球技上究竟能提高多少 10/25 03:17
eternal999 : 沒有的天賦樹就像 10/25 03:59
eternal999 : 職業根本上的不同跟局限性 點不到QAQ 10/25 03:59
darkdixen : 推二樓 10/25 04:07
daniellin435: 同意五樓 10/25 04:20
plyong95084 : 球商?歐肥體格MJ彈跳需要嗎?你也可以統治國小場啊~ 10/25 05:47
plyong95084 : 說穿了身體素質好要怎麼秀都行 10/25 05:47
pttdouble : 你舉的那四個 只有CP3高球商最有說服力 10/25 06:09
pttdouble : CP3身高體能都不算第一級 但高球商無庸置疑 10/25 06:10
pp3435 : 腦衝變沉穩代表球商不差 10/25 06:23
event1408472: LBJ有過目不忘的病 10/25 06:28
tailsean : 一種不是一開始就會兌現的天賦 10/25 07:00
kobby : 就跟彈跳能力一樣,能夠透過學習、訓練進步,只是每 10/25 07:13
kobby : 個人地板天花板不一樣。JR, Nick的球商感覺天份就 10/25 07:13
kobby : 很低,又不太想學習的樣子 10/25 07:13
speady : 先天條件吧,動態視力跟視野不好,怎麼練都沒辦法 10/25 07:35
ken720331 : LBJ RR CP3。前三控 10/25 07:40
RamonJames : 年輕CP3是可以在巔峰DH頭上灌籃的 他說不灌只是上籃 10/25 08:27
RamonJames : 省體力 10/25 08:27
atpx : 3維空間的記憶能力....個人偏向是先天性的 10/25 08:46
atpx : 但就像背書一樣, 記憶力不好反覆觀看影片還是能提 10/25 08:46
atpx : 高基礎知識量來協助判斷 10/25 08:46
kuloda : 可以養成 10/25 08:49
originbook : 球商跟智商一樣 教不來 10/25 09:30
s955346 : 你知道很多國考生在補習班待了10年還在考嗎 10/25 09:37
seabox : CP3體能是頂級的 很多人不知道他大傷過才改打法的 10/25 10:08
dalipkid : 絕對絕對是天賦 10/25 10:14
dblcu : 球商是天生的,後天增加的是經驗,不是球商 10/25 10:50
soumi520 : 你的問題就像讀書484需要IQ 10/25 10:56
gugipin : 看西河就知道是先天的 10/25 11:30
AceID : 5F反了吧... 10/25 11:34
Mei5566 : nba著重體能阿,選秀風險低 10/25 11:54
lgates : 我看過有一群看學歷就 有球商 有球商 喊免錢的 10/25 11:57
dodo9527 : 說cp3體能不是頂級是不是沒看過他年輕時打球啊??? 10/25 12:01
AngelMAyCry : 天賦+後天養成 10/25 12:26
lovevale : 不過就算是讀書,也是有人高中、大學才開竅的,最 10/25 13:11
lovevale : 後唸得比很多人好 10/25 13:11
mono1023 : 我就問你 西河 呢 10/25 13:28
kediflower : 參考龜龜 球商應該還是比較偏天賦... 10/25 17:39
daniel890103: 天賦 10/25 17:47
gydiaw : nba後衛”頂級“體能應該要西河羅斯這種吧 cp3確實 10/25 20:05
gydiaw : 很少人說他有頂級體能阿 10/25 20:05
kingroy : Walton 那種就是高球商但天賦不夠 10/25 23:11
forgetwen : 球商天賦吧! 10/26 00:37
COTOYO : CP3可以顏扣魔獸當然頂級體能啊 10/26 15:16
dogville : 請搞清楚TP進聯盟時才幾歲 不要用刻板印象去貼標籤 10/26 17:19
dogville : 馬刺怎麼養不出第二個TP呢? 10/26 17:20