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作者vividblue (迷幻人生)
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標題Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間Sun Oct 25 21:43:55 2020
要討論這問題 要先定義好什麼叫巨頭?還有什麼叫組團? 巨頭的定義是? 1.實力很好? 2.薪資很貴? 3.大家搶著要? 4.要兼具? 如果以當年Rodman的例子來看 他算有實力,但去公牛之前,沒那麼多人把他當成是一個巨頭 如果Rodman不是在公牛在MJ身邊,是不是還有那麼高的討論度? 但Rodman在公牛三年的表現,值得說他是巨頭 再來,什麼叫組團? 一般定義應該是一個球星很強 大家搶著要 看要怎麼強強聯手....這叫組團 Rodman當年算大家搶著要嗎? 或是說 一個球星因為傷勢或態度導致價值貶價 所以被賤價交易 這樣叫組團... 那表弟加入勇士那年叫組團 矮湯去騎士叫組團 Rondo去湖人叫組團 魔獸去湖人也叫組團 對吧? 然後,最後的重點是.... 要說MJ組團 他一直待在公牛... 是總管幫他補強 跟球星頻繁的換隊,打兄弟籃球,強強聯手.... 真的要相提並論嗎? ※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言： : 在2017年MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷 : 但不對啊，1995年時小蟲在防守上的能力已經是很有壓制性了 : (大班蛙也是一個防守>>>>>進攻的球員，對球隊的貢獻有目共賭)　　　 : 5次奪得NBA總冠軍(1989, 1990, 1996–98) : 2次入選NBA第三陣容 (1992, 1995) : 2次入選NBA全明星賽 (1990, 1992) : 7次入選NBA最佳防守陣容 (1989–93, 1995, 1996) : 1次入選NBA最佳防守第二陣容 (1994) : 2次當選NBA最佳防守球員 (1990, 1991) : 7次榮登NBA賽季每場平均全聯盟籃板數第一（1992–98，蟬聯７次，史上第一） : 4次榮登NBA賽季總籃板數第一 (1992–94, 1998) : 6次榮登NBA進攻籃板總數第一 (1991–94, 1996, 1997) : 3次榮登NBA防守籃板總數第一 (1992, 1994, 1998) : 1次榮登全聯盟投籃命中率最高 (1989) : 可以看出來，在1995年小蟲加入公牛隊之前，已經拿到了許多防守方面的榮譽 : 而在1996年公牛打敗超音速時，西雅圖超音速教練喬治·卡爾在總決賽完結後講下兩段 : 話：「籃下每當大家要準備搶籃板之時；一顆五顏六色的頭就會忽然升空；並大手的將球搶入自己的雙手裡；這實在是讓我 : 們感到無比的頭痛！」「當你評估系列賽時；我不知道誰是MVP；但是丹尼斯·羅德曼嬴 : 下兩場比賽；丹尼斯·羅德曼是他們(公牛)成功(拿下NBA總冠軍)的原因！」 : 總冠軍賽後，有記者訪問MJ「丹尼斯·羅德曼有能力同你競爭NBA總決賽最有價值 : 球員可能？」MJ：「毫無疑問地我認為他絕對有這個資格！他的表現實在是太驚人！」 : 但最終MJ還是以5票打敗尚恩·坎普3票和丹尼斯·羅德曼2票拿下NBA總決賽最有價值球員 : 如果把小蟲稱為巨頭，是不是就能把公牛稱為組團 : (不能稱為MJ抱腿，這是制服組的業) : 這樣就公牛就是三巨頭能耶，從1980年來，共有 : 東鳥、西魔 1980 : 公牛、 1990 : 馬剌、超賽、 2000 : 熱火、勇士、騎士 2010 : 有過“巔峰"三巨頭， : 1990年代就是只是公牛組了三巨頭 : MJ是有什麼立場說別人組超級球隊啊????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.146.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603633437.A.E86.html
推 peter211183 : 先幫補血，很多人根本結果論阿 10/25 21:45
推 may60524 : 小蟲當年沒球隊敢收吧 10/25 21:46
→ peter211183 : 如果今天公牛輸球 就會說 這甚麼爛交易阿 10/25 21:46
推 hau7341 : 正解 10/25 21:51
推 newtypeL9 : 打出來就是巨頭 10/25 21:52
推 bejay1022 : 不管啦說你組團就組團 10/25 21:53
推 freemanlex : 不是講廢話嗎...馬刺跟活塞是有巨頭打法喔 10/25 21:55
→ freemanlex : 後來到公牛打三角當然是巨頭 PIP去這兩隊也角色球員 10/25 21:56
推 peter211183 : 原來海軍上將是角色球員喔 TD是角色球員喔? 10/25 21:57
→ peter211183 : 笑死 無知也要有個程度 10/25 21:57
推 freemanlex : 你比較搞笑 這兩隊一直都是團隊打法 10/25 21:58
噓 Sam2275997 : KI年年帶隊搶狀元 跟著LBJ搶冠不也變巨頭了 10/25 21:58
→ freemanlex : 跟3巨頭有本質上的不同 10/25 21:59
推 peter211183 : 所以 TD 海軍上將算角色球員嗎? 10/25 22:00
→ peter211183 : 為啥PIP去馬刺也變角色球員? 10/25 22:00
推 freemanlex : 還有球隊組團也是組團啦 組團還有分主動被動就是了 10/25 22:01
推 nimaj : 這篇論點正確 給推 10/25 22:01
推 rize2178 : 實力就擺在哪 去別隊變角色球員 什麼邏輯 10/25 22:02
→ peter211183 : MJ去馬刺也變角色球員 笑死我 10/25 22:03
→ peter211183 : 有實力的人去馬刺 都變角色球員 哈哈哈 10/25 22:03
推 james8524566: 老實說說lbj組團不太公平 如果騎士有辦法交易有能力 10/25 22:03
→ james8524566: 的副手他還有必要去熱火嗎？如果他沒被騎士選到被 10/25 22:03
→ james8524566: 湖人選中他還需要轉隊嗎？ 10/25 22:03
推 KarlTowns : 同意，總管幫他“補強”，不是組團 10/25 22:04
推 rkune : MJ可沒有看兄弟又老又傷就想轉隊回家 10/25 22:04
→ KarlTowns : LBJ離開騎士誰討論Love KI嗎？ 10/25 22:05
推 newtypeL9 : 該稱讚克勞斯神，都選到很有用的 10/25 22:05
→ newtypeL9 : 當然禪師跟MJ能把小蟲整治到聽話也是很厲害 10/25 22:06
→ KarlTowns : MJ兄弟沒MJ打出55勝，因為他兄弟年紀都比較小 10/25 22:06
推 rize2178 : 所以當騎士有KI他不是就馬上回去了嗎 被KD勇打傻後 10/25 22:06
→ rize2178 : 又沒KI 不就跑到湖人 10/25 22:06
→ KarlTowns : 又造謠了沒KI 18年還是打入冠軍戰了 10/25 22:07
推 peter211183 : 我是覺得這篇不用貶LBJ啦 但MJ確實就是被組團 10/25 22:08
→ peter211183 : 打錯 沒組團 10/25 22:08
推 freemanlex : 講出真心話了 10/25 22:09
→ peter211183 : 你覺得馬龍一輸公牛 加入公牛會被酸多慘 10/25 22:09
推 NankanAvenge: 制服組幫你搞定 連動都不用動 更爽啊= = 10/25 22:10
推 ejnfu : TD 上將 鬼禿 跑車 可愛 都是角色球員，重新定義 10/25 22:11
推 KarlTowns : MJ夠強拉，但綠葉也夠爭氣，大家可以回去看看當年公 10/25 22:11
→ KarlTowns : 牛的比賽，當年戰術跟現在差異頗大的，真的時代不同 10/25 22:11
推 iminir2013 : 我是覺得分區最強3號找分區最強2號1號組隊 就不要把 10/25 22:14
推 jetrider : 既得利益者的嘴臉真的很噁耶 10/25 22:14
→ iminir2013 : 打入冠軍賽當成就了 你的分區對手變你隊友拉 1+1- 10/25 22:14
推 peter211183 : 我是覺得啦 說LBJ組團沒啥不對 我現在也不討厭組團 10/25 22:15
→ peter211183 : 但講LBJ抱腿之類的話 確實就胡說八道 10/25 22:16
→ peter211183 : 現在組團 可以看強強對決也不到難看 10/25 22:16
→ jetrider : 被給予大把資源的人嘴沒有資源只能自己去尋求助力 10/25 22:17
→ jetrider : 的人，啊不就好幸運 10/25 22:17
→ peter211183 : 但我也不覺得MJ出來提這件事 有要反應那麼大 10/25 22:17
→ peter211183 : 而且組團確實是利用 薪資等等來操作 10/25 22:18
推 KarlTowns : 我反而覺得組團可以看更多組合，但隊友要慎選，像宇 10/25 22:18
→ KarlTowns : 宙艇...就悲劇...火箭... 10/25 22:18
→ peter211183 : 確實阿 宇宙艇就笑話 10/25 22:19
→ peter211183 : 火箭 我覺得...交易來龜龜 我是總管都做不出來 10/25 22:19
→ peter211183 : 時代不同啦 過去我也覺得組團有點疙瘩 但現在資訊那 10/25 22:20
→ peter211183 : 麼發達 加入更好的環境 說實在完全沒不對 10/25 22:20
→ KarlTowns : 那是事後論，龜龜有一段時間不投3分表現不錯，交易 10/25 22:20
→ KarlTowns : 後還幹掉湖人 10/25 22:20
→ peter211183 : 只是像KD勇 遇到火箭 如果被搬倒 也是被笑到現在 10/25 22:21
→ peter211183 : 其實我覺得火箭排名位置很差欸 我覺得他們打其他隊 10/25 22:22
→ peter211183 : 會很好 但遇到湖人 禁區就被霸凌 10/25 22:22
→ KarlTowns : 去看以前的公牛比賽，就會發現現在的比賽更多戰術， 10/25 22:22
→ KarlTowns : 無關以前人比較強弱，真的就是對球賽理解更好了 10/25 22:22
→ peter211183 : 光是三分 現在戰術運用就多很多了啦 10/25 22:23
→ peter211183 : 其實我自己覺得17年MJ講這些話 應該以為之後都會是 10/25 22:24
→ peter211183 : 勇騎天下 10/25 22:24
→ peter211183 : 但不得不說 火箭那年竄出來 一定把勇士嚇出汗 10/25 22:24
→ peter211183 : 以前如果 MJ 馬龍 PIP組一起 我覺得 一定贏 10/25 22:25
→ peter211183 : 但現在組團 真的沒那麼容易 因為你的戰術跟陣容會被 10/25 22:25
→ peter211183 : 針對到爆 10/25 22:26
→ KarlTowns : 現在光2/3年整個選手就大風吹，突然宇宙勇突然宇宙 10/25 22:26
→ KarlTowns : 艇頗刺激的，今年搞不好字母去跟77同隊，難料 10/25 22:26
→ KarlTowns : MJ 馬龍 PIP要組，以現行薪資來看就佔90%球隊薪資其 10/25 22:28
→ KarlTowns : 它人都底薪這樣會贏？ 10/25 22:28
推 peter211183 : 其實我覺得下個球季最精采了 到底KD跟SC KT滿血會多 10/25 22:29
→ KarlTowns : 可能不只90% 35M*3=105M薪資會爆根本組不起來 10/25 22:30
→ peter211183 : 強呢? 明年應該沒有人在養傷了吧 通通滿血應該很刺 10/25 22:30
推 zzzprince : 幫補血 10/25 22:30
→ peter211183 : 激 10/25 22:30
→ peter211183 : 其實我就覺得今年是快艇這個組團隊被懲罰的一年阿 10/25 22:31
→ peter211183 : 當初組團 賠率變最低 10/25 22:31
→ peter211183 : 湖人今年我就覺得不算組了 根本當初都撿剩下的 10/25 22:32
→ peter211183 : 快艇以為組團不用磨合 只要有星度就好，但你沒磨好 10/25 22:32
→ peter211183 : 就是被懲罰 10/25 22:32
推 KarlTowns : 快艇有一個好教練會很強拉，只是湖人運氣好沒遇到而 10/25 22:33
→ KarlTowns : 已 10/25 22:33
推 peter211183 : 其實都講湖人運氣好 因為湖人很怕側翼 10/25 22:35
→ peter211183 : 其實正確來說應該是 快艇運氣好沒遇到湖人XDD 10/25 22:36
→ peter211183 : 不然他們季後賽那鳥樣 搞不好4:0 10/25 22:36
→ peter211183 : 被羞辱更慘 10/25 22:36
推 FRANCO11 : mj就是本身太強沒輸才被說打弱隊 很謎的邏輯 10/25 22:37
→ KarlTowns : 湖人沒遇到強側翼的對手，除了熱火，但光一個JB就爆 10/25 22:39
→ KarlTowns : 氣幾次了 10/25 22:39
→ KarlTowns : MJ很強，但MJ真的能在區防這麼強嗎？我覺得KB進攻也 10/25 22:41
→ KarlTowns : 超強在區防還能那樣得分，真的不輸MJ，而且MJ沒有3 10/25 22:41
→ KarlTowns : 分 10/25 22:41
→ zaza1128 : 姆斯很強，但在我心中就是個現實利益份子啦！騎士2. 10/25 22:41
→ zaza1128 : 0因為有厄文，又有圍巾可換，姆斯才會回去的！但打 10/25 22:41
→ zaza1128 : 敗73勇真的服了他 10/25 22:41
推 peter211183 : 說真的啦 我Kobe迷 熱火拿兩冠後 說甚麼姆斯>Kobe 10/25 22:42
→ peter211183 : 我都不服 一直說5>2 10/25 22:43
推 thirtyto : MJ 沒三分??? 是不需要他投三分.... 10/25 22:43
→ peter211183 : 但打敗73勇 我實在說不出口 5>3 10/25 22:43
→ peter211183 : 打敗73勇 真心跪 10/25 22:43
→ KarlTowns : 姆斯回騎士只有KI，並不知道能換Love ，還有你現在 10/25 22:43
→ KarlTowns : 還有在觀注Love嗎？他這兩季表現如何？ 10/25 22:43
→ zaza1128 : 說喬丹沒三分，真可笑當時三分又不是主要進攻武器， 10/25 22:46
→ zaza1128 : 他+2+2拿生涯POV也是30啦 10/25 22:46
→ zaza1128 : PPG 10/25 22:46
推 KarlTowns : 打敗73勇還好，18年比較有印象 10/25 22:48
推 zaza1128 : 有厄文當副手就很強了，騎士打不贏就去熱火，熱火WA 10/25 22:49
→ zaza1128 : DE開始變弱，就回騎士，厄文出走，就跑湖人！ 10/25 22:49
→ KarlTowns : MJ那年代不能包夾，我很難說MJ現代會變如何，但他確 10/25 22:50
→ KarlTowns : 實沒有3分，不像KB LBJ KD都有3分射程 10/25 22:50
→ KarlTowns : 那賽隊跟籃網有KI應該很強，我們期待吧！ 10/25 22:52
→ KarlTowns : 回騎士33勝去湖人35勝，好像有點笨應該去，沒有MJ拿 10/25 22:52
→ KarlTowns : 55勝的公牛 10/25 22:52
→ hau7341 : 姆斯在正式發佈回騎士的消息前Love就已經放話一定要 10/25 22:53
→ hau7341 : 去騎士了...姆斯自己也說回騎士後第一時間就是打電 10/25 22:53
→ hau7341 : 話給Love 10/25 22:53
→ ooplus : mj年代不能包夾是在雲幾點的？？？ 10/25 22:54
→ KarlTowns : 假使當初LBJ去76去火箭，好像更輕鬆吧？你是不是搞 10/25 22:54
→ KarlTowns : 錯了 10/25 22:54
→ ooplus : 然後有三分在大得分時代均分還追不上兩分兩分拿的是 10/25 22:56
→ ooplus : 要怪人家太強嗎？ 10/25 22:56
→ KarlTowns : 所以是Love在姆斯沒回騎士就要去騎士囉？你想證明什 10/25 22:57
→ KarlTowns : 麼？ 10/25 22:57
→ KarlTowns : 你組團會跟KI跟Love 組嗎？我比較想跟SC+KT組 10/25 22:58
推 wpd : 連MJ年代不能包夾都說得出來 這種資歷還想來討論?? 10/25 23:01
推 massi013 : 不管啦，KI和Love就是組團，MJ身旁的都是有點實力 10/25 23:01
推 snow1212 : 說得很客觀正確 10/25 23:02
→ massi013 : 難用而且難以管教，都MJ訓練和領導得當 10/25 23:02
→ iminir2013 : 知道就好 10/25 23:09
推 KarlTowns : 自己去查查什麼叫非法防守再說別人不懂 10/25 23:10
推 wpd : 非法防守又不是不能包夾 這還要我查喔 懂?? 10/25 23:12
推 peter211183 : 非法防守是不能區域吧 沒不能包夾MJ阿 10/25 23:16
→ peter211183 : 不然MJ the shot怎麼來的? 10/25 23:16
推 mirac1e : 某迷定義：MJ身邊都巨頭 姆斯隊友都是坑 XD 10/25 23:21
→ skybin : 2014年SC場均24KT場均18、LOVE場均26+12 KI場均20.8 10/25 23:29
→ wurenben : 重看一遍當年活塞怎麼守MJ的吧 10/25 23:30
→ skybin : 姆斯回騎士是14季末，單純用數據是後面那組強吧 10/25 23:30
推 cktony : 巨頭定義就是看別人要不要你，不是看你打得好不好 10/25 23:39
→ iminir2013 : 不然大家都不要的那個當下 還能算巨頭喔 巨頭是結果 10/25 23:45
→ iminir2013 : 論 你已經知道他是巨頭你才去"組"團 10/25 23:46
→ newtypeL9 : 現在有人撿嘴綠去，我一定等著看笑話不會說他組團啦 10/25 23:46
→ newtypeL9 : 大概就是這個意思 10/25 23:46
推 mark0204 : 10/25 23:47
推 cktony : 招攬小蟲當下當然說不上組團囉，就像今年找到魔獸 10/25 23:52
→ cktony : 一樣 10/25 23:52
→ cktony : 但別再否定喬丹身邊不乏巨頭隊友了 10/25 23:53
→ hau7341 : 所以先把巨頭標準列出來大家比較沒爭議啦 10/26 00:02
推 crusoe : 當年小蟲在馬刺的氣氛，被認為是休息室毒瘤阿 10/26 00:02
推 spoony : 哈哈哈 總管幫他補的 這句最好笑 好有趣的文章 10/26 00:06
→ spoony : 喔 10/26 00:06
推 e04e04qqboy : 第二次三連霸的公牛王朝真的令人懷念啊 10/26 00:12
推 Pinka5566 : 這版現在的風氣就是瘋狂打壓MJ 10/26 00:49
推 Pinka5566 : 14年的騎士雖然33勝但他們那年可是神抽到狀元喔，14 10/26 00:51
→ Pinka5566 : 年選秀前可是被評比為超級大年，不要一直提戰績混淆 10/26 00:51
→ Pinka5566 : 視聽 10/26 00:51
推 cktony : 為什麼2020突然出現mj被打壓的感覺，難道你都察覺 10/26 01:15
→ cktony : 不出原因嗎 10/26 01:15
推 cktony : 上一個有這感覺在快艇2輪遊就解脫了 10/26 01:17
→ cktony : 接著ad在老詹拿到fmvp也跟著解脫 10/26 01:18
→ cktony : 然後，就這樣了 10/26 01:18
→ cktony : 兩邊互打先受傷一定是武器啊 10/26 01:19
推 adplz53 : MJ三分爛是事實阿 有什麼好不能接受的 10/26 01:39
推 adplz53 : 還是我也可以說curry是扣將 只是團隊不用他每場坦克 10/26 01:41
→ adplz53 : 切進去爆扣？ 10/26 01:41
推 NuRaymond : 幫補血 10/26 02:14
→ hermionex : 說實話會有人跳腳 別這樣 10/26 03:26
→ EricTao : 真的氣到跳腳 有人都開始人身攻擊了w 10/26 03:30
→ littlefly192: 這篇正解 10/26 03:46
推 gn02118620 : 連不能區防跟不能包夾都分不清楚還要評價MJ跟Kobe 10/26 07:41
→ gn02118620 : 誰強 回家吧孩子:D 10/26 07:41
推 rs813011 : 10年也是熱火總管幫Wade補強啊 10/26 07:51
推 sodistrues : xd 10/26 09:29
噓 timgjh : 總管幫他補強的歷史定位 > 球員自己找適合自己的 10/26 10:29
→ timgjh : 這邏輯我不行 10/26 10:29
推 ptt98105 : 觀念正確 10/26 11:49
→ ptt98105 : 姆斯是主動加入熱火 還嗆要not7 10/26 11:50
推 asyz : 三分不是MJ的主要武器，而且那時也不是大三分時代， 10/26 13:04
→ asyz : 但是以命中率來看MJ還談不上爛 10/26 13:04
推 ifyoutry : 喇叭三分命中贏紅色光頭才1%多吧，怎麼沒人說喇叭三 10/26 14:20
→ ifyoutry : 分是弱點？ 10/26 14:21
推 iminir2013 : 弱點太多 族繁不及備載 10/26 16:54
→ baigyatsh : Jordan的三分有被三分縮短時代拉抬到 實際應該更低 10/26 19:37
推 ifyoutry : 他多數賽季場均三分出手次數可能就一球或以下吧，不 10/26 20:06
→ ifyoutry : 準是應該的，因為那不是他正常情況下會用的進攻手段 10/26 20:08
→ ifyoutry : ，如果扣除三分縮短的賽季，他有兩季場均出手達到三 10/26 20:10
→ ifyoutry : 次左右的，命中分別是三成五跟三成七，比賽我沒研究 10/26 20:13
→ ifyoutry : ，我個人判斷是只要把三分納入常規攻擊手段，他是有 10/26 20:15
→ ifyoutry : 能力投的． 10/26 20:15
推 Sephiroth : 就姆迷阿，各種偷換概念幫姆斯招黑 10/26 23:43