→ cody7052 : 是在說TD嗎？ 10/27 21:39
推 LKPZZZ : loads? 10/27 21:39
推 peter211183 : 我知道你提的是誰欸 我也覺得其實有人覺得他Goat也 10/27 21:39
→ peter211183 : 合理 10/27 21:39
推 freemanlex : 是我想的那個人嗎 10/27 21:39
→ LKPZZZ : laoda?上面選錯字 10/27 21:40
→ peter211183 : 有他在 就是讓你年年都覺得有機會 10/27 21:40
→ peter211183 : 老大不低調啦 10/27 21:40
→ peter211183 : 之前很多人都很愛打 #勿忘馬刺 10/27 21:41
推 Joey1999 : TD啊 10/27 21:41
→ peter211183 : 就可以知道 大家對馬刺有多畏懼 即使沒連霸 但就是 10/27 21:41
→ peter211183 : 年年都奪冠實力 10/27 21:41
推 jojomickey2 : 確實TD人品好不怪聲不揍隊友不諷刺對手穩穩強二十年 10/27 21:43
→ jojomickey2 : 比另兩個值得GOAT 10/27 21:43
推 s880303 : 遇到好教練也是首抽啊 勿忘奧運被洗臉 10/27 21:43
→ spurs2120 : 其實才19，哈哈 10/27 21:44
→ cody7052 : 但這期間馬刺也有四次一輪遊，2011年被灰熊老八過 10/27 21:46
推 peter211183 : TD人品真的是好到極點 10/27 21:46
推 hau7341 : 某迷：隊友生涯有成就有榮譽所以從一開始就是巨頭 10/27 21:46
→ kobby : GOAT是給球迷去吵的，MJ KB LBJ從沒自稱過GOAT，MJ 10/27 21:46
→ kobby : 更是以火炬傳承者自居。意思是每個時代都有每個時代 10/27 21:46
→ kobby : 的代表人物，繼承前人、交棒後人。沒有什麼最偉大， 10/27 21:46
→ kobby : 都很偉大。 10/27 21:46
推 shingo135r : 你說的可是宅男？ 10/27 21:46
→ peter211183 : 我倒覺得一輪遊又如何 MJ也有沒進季後賽過 10/27 21:47
推 efbnm753 : 狼王？ ？？ 10/27 21:48
推 freemanlex : 默默的偉大也是一種偉大 10/27 21:49
推 shingo135r : 就強的太日常被忽略 拿獎又穿的超居家... 10/27 21:50
推 oralboralb : 一輪遊不會怎樣 只要不是亞軍就好 丟臉一輩子 10/27 21:52
噓 snane : 0910是靠三塔偷Gasol fmvp,不是組大團 10/27 21:55
→ snane : 0910很少人嗆組大團吧 10/27 21:56
推 sj19950601 : 拿亞軍丟臉 那進不了總冠的... 10/27 21:57
→ sj19950601 : 哈哈這邏輯 10/27 21:57
推 s880303 : 亞軍本來就丟臉 吉巴丟臉現在不如字母了 10/27 22:04
推 cktony : 推你這篇啊，挺自己心中的goat沒必要貶別人 10/27 22:07
推 peter211183 : 真的啊，貶別人真的不是在討論 10/27 22:08
→ cktony : 而且根本沒辦法找出公平又大家認可的標準，那就自 10/27 22:09
→ cktony : 由心證，你有你的goat,我也尊重你的goat 10/27 22:09
→ cktony : 你講明td是你的goat我也是推啦 10/27 22:09
推 freemanlex : 所以很討厭有些人愛把話講死 什麼沒有OO就不是GOAT 10/27 22:11
→ freemanlex : 一輩子沒機會 那是強推自己的價值觀 10/27 22:11
推 peter211183 : 其實是少數人很喜歡把話說死啦 10/27 22:13
→ peter211183 : 也是有少數人會扣別人偶像帽子，都不是太好的行為 10/27 22:14
推 cktony : 推f大，我也是這樣想 10/27 22:15
→ cktony : 不過也習慣了，那些講組團一輩子不能爭goat的基本上 10/27 22:16
→ cktony : 就球酸，不用理他們，閒閒再嘴他們一下就好 10/27 22:16
推 freemanlex : 現在反駁文會這麼多 也是被這種風氣逼出來的 大家 10/27 22:17
→ freemanlex : 還是互相尊重吧 10/27 22:17
推 f77928 : 一千個人心中有一千個GOAT，但統計下來絕大部分人 10/27 22:19
→ f77928 : 的看法就是MJ，逼到詹迷得用感性文來開脫，我覺得這 10/27 22:19
→ f77928 : 個台階馬馬虎虎了，再繼續堅持就丟臉了 10/27 22:19
推 f77928 : 我更正，應該是反串仔不是詹迷，詹迷還沒那麼無知 10/27 22:21
推 willywasd : 不就某族到處拉球星出來戰 各種重新定義開始的 10/27 22:22
→ willywasd : *某族群 10/27 22:23
推 warmich : 推 爭論那麼多沒意義呀 大家都有自己的答案 10/27 22:23
→ iminir2013 : 就像一定有人的GOAT是Scalabrine.....他媽 10/27 22:27
推 cblade : 沒球賽看，只好亂戰 10/27 22:28
推 hanky0301 : 大家現在吵的沸沸揚揚 等我皇退休一堆球星把他當 10/27 22:30
→ hanky0301 : GOAT就沒啥好吵了XD 10/27 22:30
推 KarlTowns : 網路笑話：拓蜜->箭蜜->礦蜜->熱蜜->濃蜜->喬蜜 10/27 22:35
→ nimaj : 如果LBJ可以拿到三連霸6冠6FMVP 那自然就會有人服氣 10/27 22:40
→ nimaj : 啊現在就還達不到 是在那邊爭什麼啦 10/27 22:40
→ nimaj : 等你達到 自然就會有人推崇了嘛 10/27 22:41
→ nimaj : 都已經超過一半到達2/3了 就不能等一下？ 10/27 22:41
→ nimaj : 對自己偶像那麼沒信心？ 10/27 22:42
推 KarlTowns : 我詹迷都認為4<<<6是要爭什麼，詹酸一直要跟反串爭 10/27 22:42
→ nimaj : 數據 LBJ只有累積數據占優 但這個跟打多久有正相關 10/27 22:43
推 roger08 : 要提一個公認的當然是比最多數人認同 非公認的又何 10/27 22:43
→ roger08 : 必拿到公眾版面叫戰 自己小圈圈討論就好 10/27 22:43
→ nimaj : 你要比的應該是平均數據 進階數據 10/27 22:43
→ nimaj : 這個目前還是MJ領先 10/27 22:44
推 LuckyoPuppy : 原本想寫一篇文，但會違反1-4所以算了，用推文大概 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 講一下。 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 回想一下從2010年以來各年度的強權，然後再想一下： 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 如果老詹沒離開騎士，KI/AB/圍巾還會是騎士抽到嗎？ 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 從這幾年來看：騎士的制服組無法從低順位、二輪、落 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 選區選到好貨，就連樂透也養不好。 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 這樣的騎士，有本錢拿到任何一冠嗎？ 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 想想老詹去熱火被罵也好，至少不會終身無冠被酸成渣 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 渣。 10/27 22:44
→ ApAzusa126 : KI會吧 10/27 22:44
→ ApAzusa126 : KI那個籤又不是騎士的籤，我記得不是快艇籤嗎？ 10/27 22:45
→ ApAzusa126 : 啊抽到Bennett跟抽空氣一樣啊？？？ 10/27 22:45
→ LuckyoPuppy : 馬刺、勇士能靠制服組精準選秀+培養真的很厲害，無 10/27 22:46
→ LuckyoPuppy : 庸置疑。 10/27 22:46
→ ApAzusa126 : 當然你可以說LBJ沒走那騎士不會送出Mo Will啦 10/27 22:47
→ iminir2013 : 搞不好兩邊都反串阿 嘻嘻 10/27 22:47
→ LuckyoPuppy : 印象中KI那個簽是因為老詹騎士吞毒藥約拿到的？ 10/27 22:47
→ LuckyoPuppy : 如果老詹在，會不會吞就不知道了 10/27 22:47
→ ApAzusa126 : 但是沒有改變選到KI那支籤就跟騎士戰績完全無關的 10/27 22:48
→ ApAzusa126 : 事實啊 10/27 22:48
→ ApAzusa126 : 啊你要這樣講就沒完沒了啊 10/27 22:49
→ willywasd : 亂戰的都反串 酸的都真詹酸 笑死 10/27 22:49
→ ApAzusa126 : 我可以做一堆很沒有意義的假設去說就算LBJ沒走，騎 10/27 22:49
→ ApAzusa126 : 士還是能選到誰誰誰誰誰 10/27 22:49
→ ApAzusa126 : 像是啊騎士順位再爛至少都能選到Jimmy Butler啊 10/27 22:50
→ ApAzusa126 : 之類的 10/27 22:51
→ hau7341 : 現在戰文那麼多真的是某部分迷自創一些新式的定義 10/27 22:51
→ hau7341 : 讓人吐槽，被糾正依然故我的進行詭辯雙標偷換概念， 10/27 22:51
→ hau7341 : 可惜到最後只能精神勝利法... 10/27 22:51
→ ApAzusa126 : 然後隔年繼續補強蜜豆湯 10/27 22:52
→ ApAzusa126 : 哇，LBJ + 吉巴 +蜜豆欸，怕 10/27 22:52
→ hau7341 : 騎士的制服組無法從低順位、二輪、落選區選到好貨， 10/27 22:53
→ hau7341 : 就連樂透也養不好。<--這算是倒果為因了... 10/27 22:53
推 LuckyoPuppy : 算是歸納法吧，這幾年看下來的確是這樣啊... 10/27 22:55
→ hau7341 : 假設老詹如果待在騎士最後成為無冠數據王，基本上會 10/27 22:58
→ hau7341 : 像馬龍老巴那樣大家為他們可惜而已...最多就是互相 10/27 22:58
→ hau7341 : 比較時吐槽爽的...並不至於有人把馬龍老巴酸成渣渣 10/27 22:59
→ hau7341 : 啊...老詹現在會被酸成這樣主因就是抱腿走捷徑啦... 10/27 22:59
→ nimaj : LBJ最麻煩的是自帶體系 也就是選到的人 還要合他的 10/27 23:01
→ nimaj : 體系才打得好 10/27 23:01
→ ApAzusa126 : 歸納法是怎麼歸納？Sexton和Garland不談，大概就Ben 10/27 23:01
→ ApAzusa126 : nett真的很失敗而已啊 10/27 23:01
→ nimaj : 老實講其實已經算很努力幫LBJ找幫手了 10/27 23:02
→ hau7341 : 那是已經知道真實發生狀況才回推回來的不是嗎... 10/27 23:02
→ ApAzusa126 : 服務生打不出來的原因跟眼光或養成什麼的關係不大吧 10/27 23:02
→ ApAzusa126 : ？ 10/27 23:02
推 LuckyoPuppy : 我也不否認老詹去熱火就是為了冠軍，但至少因為這點 10/27 23:03
→ LuckyoPuppy : 他生涯評價上升了。被酸就被酸吧 10/27 23:03
→ nimaj : 錢也是砸了很多 你不能從結果來說騎士制服組 10/27 23:03
推 kooyoo1144 : Bosh龍王啦= = 10/27 23:04
→ hau7341 : 如果回到當時你要怎麼知道會選中哪位，甚至某某球 10/27 23:04
→ hau7341 : 員能不能培養的出來？ 10/27 23:04
→ nimaj : 老詹去熱火 如果他沒走 搞不好今年就跟JB同隊了 10/27 23:04
→ nimaj : 那今年冠軍絕對是在熱火而不是湖人 10/27 23:04
→ nimaj : 偏偏她就是走啦 看到熱火弱了 他就走啦 10/27 23:05
推 hanky0301 : LBJ到熱火拿到了2冠2FMVP 結果怎麼看都是成功的 10/27 23:05
→ nimaj : 不願意等補強 也不願意幫忙培養熱火實力 就這麼走了 10/27 23:05
→ hanky0301 : 會酸的就是會酸 不會酸的就是不會酸 10/27 23:05
推 LuckyoPuppy : 我是覺得，像馬刺、勇士就是眼光好再加上養成組優秀 10/27 23:06
→ LuckyoPuppy : 。 10/27 23:06
→ LuckyoPuppy : 騎士的養成組就這幾年看下來，就真的不行啊... 10/27 23:06
→ nimaj : 我是失望啦 當初熱火三王我還是推生化人的其中一個 10/27 23:06
→ ApAzusa126 : 不是啊，所以誰養成你不滿意你總要講啊，哪有一句 10/27 23:08
→ ApAzusa126 : 話說就是爛，啊是爛在哪裡？ 10/27 23:08
→ ApAzusa126 : 是Kyrie沒養出來，還是TT不該僅止於此，或是沒看出 10/27 23:09
→ ApAzusa126 : 服務生的態度缺陷？ 10/27 23:09
→ ApAzusa126 : 還是對2013年拿3張首輪變魔術不滿意？ 10/27 23:10
推 LuckyoPuppy : 阿，那我反問你。除了老詹以外，騎士這些年來有養出 10/27 23:10
→ LuckyoPuppy : 誰？ 10/27 23:10
→ LuckyoPuppy : 先幫你算KI好了 10/27 23:10
→ ApAzusa126 : 馬刺勇士很會掏，也沒說每次選秀都把把命中的 10/27 23:10
→ nimaj : 在LBJ底下 養成也不易啦 因為LBJ絕不可能高壓 10/27 23:11
→ hau7341 : 其實也難說啦...誰知道LBJ留下來會不會被他練出一 10/27 23:11
→ hau7341 : 個馬妞大班Lin也說不定，不過這些都只能猜測而已囉. 10/27 23:11
→ hau7341 : .. 10/27 23:11
→ nimaj : 他絕不會做士官長那種 我做得到 你也要做得到 10/27 23:11
→ ApAzusa126 : 這是什麼厲害的舉證責任倒置？ 10/27 23:11
推 KarlTowns : 熱火當時組了wade/bosh/deng，明明LBJ剛轉回騎士， 10/27 23:12
→ KarlTowns : 大家看好熱火電騎士，也沒相信騎士會打到東冠 10/27 23:12
→ nimaj : 把新秀雕起來的那種帶法 沒有那種硬底子的帶法 10/27 23:12
→ nimaj : 新秀本來就很容易走樣 10/27 23:12
→ LuckyoPuppy : 不是啊，我提出我的論點：騎士這幾年來首輪簽一堆， 10/27 23:13
→ LuckyoPuppy : 卻沒養出幾個好貨色。 10/27 23:13
→ LuckyoPuppy : 你反對，當然要你舉例啊...... 10/27 23:13
→ ApAzusa126 : 那要看你認為什麼樣叫養出來啊，養成All star？ 10/27 23:14
→ ApAzusa126 : ？？？？？？ 10/27 23:14
→ ApAzusa126 : 你總要先舉例你覺得誰是該養出來沒養出來的吧？ 10/27 23:15
推 KarlTowns : 艇蜜->拓蜜->箭蜜->礦蜜->熱蜜->喬蜜，果真不假 10/27 23:15
→ LuckyoPuppy : 我反正是挑不出能跟wade和Bosh等值的，所以大概率留 10/27 23:15
→ LuckyoPuppy : 騎士2011會輸賽爾提克、2012會輸馬刺不是嗎？ 10/27 23:15
→ ApAzusa126 : 我先幫你說個Bennett 10/27 23:15
→ ApAzusa126 : 2012怎麼輸馬刺？ 10/27 23:15
→ ApAzusa126 : 2012是雷霆打熱火欸大哥 10/27 23:15
→ ApAzusa126 : 隨便要養出一個Wade跟Bosh？？？？？？ 10/27 23:16
→ LuckyoPuppy : 2011-2012 輸賽爾 10/27 23:17
→ LuckyoPuppy : 2012-2013輸馬刺 10/27 23:17
推 phoenix286 : 每個人都可以有他心中的GOAT 但現在就是要找出大家 10/27 23:17
→ phoenix286 : 的共識不是？ 10/27 23:17
推 TaichungC : 回20樓，LBJ真的說自己是GOAT 10/27 23:17
→ ApAzusa126 : Wade堪稱聯盟創始以來第三SG，整個聯盟60年只能養3 10/27 23:17
→ ApAzusa126 : 個出來，你要騎士8年養1個？ 10/27 23:17
→ LuckyoPuppy : 然後老詹留騎士大概率除了KI外，就不會有樂透簽了。 10/27 23:18
→ LuckyoPuppy : 我覺得養不出來啊，所以會打不贏，不是嗎？ 10/27 23:18
→ LuckyoPuppy : 還是說你覺得靠三王才慘勝的綠賽、馬刺，可以靠LBJ+ 10/27 23:19
→ LuckyoPuppy : KI打贏 10/27 23:19
→ TaichungC : LBJ整個生涯身邊只有養出Mo 10/27 23:23
→ ApAzusa126 : 更何況14以後的我完全可以說是LBJ體系不利新人成長 10/27 23:34
→ ApAzusa126 : ，2010騎士又沒籤，等於騎士3年內養出了一個全明星 10/27 23:34
→ ApAzusa126 : 、一個穩定先發球員、一個場均13分的後衛，這不算超 10/27 23:34
→ ApAzusa126 : 爆成功但也不到失敗吧，何況後續騎士也曾經在二輪 10/27 23:34
→ ApAzusa126 : 掏出Osman，你要說他們眼光或養成問題很大？ 10/27 23:34
→ ApAzusa126 : 順便莫忘2013是超級小年 10/27 23:35
→ ApAzusa126 : 11年小牛都能殺爆熱火，籃球哪有什麼不可能？ 10/27 23:37
推 LuckyoPuppy : 我仔細拉上去看，我好像沒說過騎士養成爛。 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 我的意思是：當年的對手是綠賽、馬刺（小牛是意外） 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : ，留騎士就算不知為何還是抽到KI，也打不贏。 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 後面的AB/圍巾當然輪不到騎士，進季後賽怎麼抽..... 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : . 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 再來就是勇士崛起了，沒有Love怎麼打得贏？ 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 再以騎士這幾年的養成結果來看，有哪年的樂透簽有養 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 出等同於Wade、Bosh、Love的？ 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 沒有的話，哪打得贏這些對手 10/27 23:37
→ ApAzusa126 : 你的論點我都記得比你熟 10/27 23:40
→ LuckyoPuppy : 你可以說老詹體系不好啊，那老詹走了以後，有誰養出 10/27 23:40
→ LuckyoPuppy : 來了嗎？ 10/27 23:40
→ ApAzusa126 : 那當年2012、13、14抽不到服務生、AB、圍巾 10/27 23:41
→ LuckyoPuppy : 養成組不行=爛？ 10/27 23:41
→ LuckyoPuppy : 好吧你樣這樣抓算我錯 10/27 23:41
→ ApAzusa126 : 為什麼騎士就不會選蜜豆、Gobert、BB8？ 10/27 23:43
→ ApAzusa126 : 你假設騎士選不到這幾個人OK啊，你總不能假設他們 10/27 23:43
→ ApAzusa126 : 變空氣吧 10/27 23:43
→ ApAzusa126 : 老詹走才兩年，選兩個球場上養成時間需要最久的PG， 10/27 23:44
→ ApAzusa126 : 你是要養出什麼？ 10/27 23:44
→ ApAzusa126 : 還是拿Trae Young當通例說PG第二年就該打成像全明星 10/27 23:45
→ ApAzusa126 : 了？ 10/27 23:45
→ ApAzusa126 : 騎士的順位可抽不到Trae Young喔 10/27 23:45
→ ApAzusa126 : 所以我說，11小牛可以靠德佬+一群優秀的角色球員各 10/27 23:47
→ ApAzusa126 : 司其職拿冠軍，LBJ+KI雙星以及1.0騎那一票優秀的角 10/27 23:47
→ ApAzusa126 : 色球員為什麼一定不行？ 10/27 23:47
→ LuckyoPuppy : 你只挑後面最好的講是吧... 10/27 23:47
→ LuckyoPuppy : 沒關係，讓你選啊然後以最優化養成，要養幾年？ 10/27 23:47
→ LuckyoPuppy : 打得贏馬刺、勇士嗎？ 10/27 23:47
→ ApAzusa126 : 你講了半天，為什麼一定要執著於養出Bosh、Wade還是 10/27 23:48
→ ApAzusa126 : Love這種等級才能贏這些對手？ 10/27 23:48
→ LuckyoPuppy : 你的假設現在是： 10/27 23:49
→ LuckyoPuppy : 1. 騎士還是吞毒藥合約，那到KI 10/27 23:49
→ LuckyoPuppy : 2. 騎士後段選秀都精準挑到好物 10/27 23:49
→ LuckyoPuppy : 3. 騎士的養成組完美養成 10/27 23:49
→ ApAzusa126 : 我想在場應該沒有認為KT是Wade等級，Draymond離Bosh 10/27 23:49
→ ApAzusa126 : 或Love也有段距離，怎麼勇士又能贏？ 10/27 23:49
推 f1317913 : 還看好熱火電騎士咧 笑死 那年wade已經多衰退了 10/27 23:49
→ ApAzusa126 : 你講了半天只會堆疊明星球員的強度，完全無視其他 10/27 23:50
→ ApAzusa126 : 戰力 10/27 23:50
→ f1317913 : kl love不是咖喔？ 10/27 23:50
→ LuckyoPuppy : 因為三王被綠賽逼到搶7才贏，馬刺打贏三王。不一樣 10/27 23:50
→ LuckyoPuppy : 強怎麼贏？ 10/27 23:50
→ ApAzusa126 : 而我完全可以拿11小牛打爛你的論點 10/27 23:50
→ nimaj : 對比小牛不就好了 人家單核還不是拿了一冠 10/27 23:50
→ ApAzusa126 : 那小牛怎麼贏的 10/27 23:51
→ nimaj : 騎士1.0成員也沒比小牛差 10/27 23:51
→ iminir2013 : 其實Wade跟LBJ打法是互斥的 你只要找到適合LBJ打法 10/27 23:51
→ LuckyoPuppy : 小牛那年贏馬刺啊 10/27 23:51
→ iminir2013 : 星度沒那麼高 也能發揮更好的戰力 10/27 23:51
→ ApAzusa126 : 啊照你的明星堆疊法，難道要說Dirk > TD + 跑車 + M 10/27 23:52
→ ApAzusa126 : anu？ 10/27 23:52
→ ApAzusa126 : 還是Dirk > Kobe + Gasol + Artest？ 10/27 23:52
→ saisai34 : LBJ需要的是打無球不占球權能防守投射範圍大命中高 10/27 23:53
→ nimaj : 所以WADE為了LBJ去練無球走位啊 練無球 數據也掉了 10/27 23:53
→ nimaj : BOSH讓出內線空間給LBJ切 所以BOSH內線數據掉很多 10/27 23:53
→ saisai34 : 的隊友 ,會組織持球切入能力強對他反而是多餘 10/27 23:53
→ ApAzusa126 : 對啊，小牛那年贏馬刺啊，請問小牛扣掉主將Dirk， 10/27 23:54
→ ApAzusa126 : 有什麼Wade還Bosh等級的球員嗎？38歲的Kidd？選秀榜 10/27 23:54
→ ApAzusa126 : 眼拳王？ 10/27 23:54
→ nimaj : 為了LBJ體系 他們其實犧牲不少 10/27 23:54
→ saisai34 : 因為這個技能組LBJ本身就是最強 , 重複了 10/27 23:54
→ ApAzusa126 : 還是你要說Dirk >> LBJ？ 10/27 23:54
→ nimaj : LBJ最適合的隊友就是浪花兄弟啊 XDD 10/27 23:54
→ saisai34 : 最好的搭檔模板就是KT , 不過整個NBA哪個老大不缺 10/27 23:55
→ saisai34 : KT這種隊友? 10/27 23:55
噓 f1317913 : 所以難道小牛系列打不好是因為互斥囉？ 10/27 23:55
→ iminir2013 : KI一定比Wade適合 組織持球切入也不是多餘 能幫他 10/27 23:56
→ saisai34 : 樓上 你說對了 打小牛不好確實是因為互斥 , 球權在 10/27 23:56
→ iminir2013 : 分擔一點 KI剛好能補齊 能C&S 能幫忙分擔組織 10/27 23:56
→ saisai34 : wade手上 但姆斯投射不穩定 打無球等於他的切傳廢了 10/27 23:57
→ saisai34 : 8成 ,LBJ就靠這套打天下的 ,你不給他球他就沒威力 10/27 23:58
→ ApAzusa126 : 其實Curry + KT就LBJ的完美隊友啊，外線準、能打無 10/27 23:58
→ ApAzusa126 : 球，然後Curry能分擔組織 10/27 23:58
→ iminir2013 : 所以我下午說他底西訊去勇士 現在已經GOOOAT啦 10/27 23:58
→ LuckyoPuppy : 所以老詹2010留隊，就打得贏當年小牛嗎= = 10/28 00:02
→ LuckyoPuppy : 別忘了你還假設騎士吞了快艇毒藥搶KI喔 10/28 00:02
→ iminir2013 : 打不贏 但底西訊可以找你的制服組你的皮本 結果選擇 10/28 00:03
→ iminir2013 : 吃相不好看的巔峰組團 當開山始祖承受罵名 又被後面 10/28 00:04
→ ApAzusa126 : 為什麼一定打不贏？ 10/28 00:05
→ ApAzusa126 : 籃球哪有一定的 10/28 00:05
→ iminir2013 : 的人有樣學樣 10/28 00:05
→ LuckyoPuppy : 用一個罕見的單核冠軍來說後面幾屆的完全體馬刺、勇 10/28 00:05
→ LuckyoPuppy : 士可以靠老詹單核or老詹+KI打掉...... 10/28 00:05
→ ApAzusa126 : 你那個世界線的籃球是加法？ 10/28 00:06
→ ApAzusa126 : 行不行我先保留，容我提醒，所謂完全體勇士每年也 10/28 00:06
→ ApAzusa126 : 都會固定輸黑暗湖人一場 10/28 00:06
→ LuckyoPuppy : 馬刺跟勇士的強度是實際上的啊，哪裡來的加法 10/28 00:07
→ ApAzusa126 : 今年又有吉巴痛虐公鹿、金塊逆轉快艇 10/28 00:07
→ ApAzusa126 : 那為什麼LBJ + KI一定打不贏勇1.0？ 10/28 00:08
→ LuckyoPuppy : 所以我說了，你選秀也要養啊 10/28 00:08
→ saisai34 : 完全體馬刺真的那麼強嗎? 有時候看起來強可能是 10/28 00:08
→ saisai34 : 因為對手太弱 10/28 00:08
推 Kobest5566 : 優文 10/28 00:09
→ LuckyoPuppy : 我很想說73勇打到G7，還只是險勝。 10/28 00:13
→ LuckyoPuppy : 但你又會說少了Love可以選到更好的，算了。 10/28 00:13
→ LuckyoPuppy : 別忘了，這都是建立在你說老詹留隊騎士還是會吃快艇 10/28 00:14
→ LuckyoPuppy : 毒藥約的前提下，才有KI 10/28 00:14
→ ApAzusa126 : 你知道2015年的狀況可以說完美複製了所有假設嗎？ 10/28 00:18
→ LuckyoPuppy : 不管機率多低，留隊也都有機率單核8、9、10連霸，所 10/28 00:19
→ LuckyoPuppy : 以轉隊就活該被酸成渣渣。 10/28 00:19
→ ApAzusa126 : 拿Love的薪資空間，加上KI、Love轉換的3張首輪，騎 10/28 00:19
→ ApAzusa126 : 士一定打不贏勇士？ 10/28 00:19
→ ApAzusa126 : 啊又想走捷徑又不想被酸走捷徑是什麼狀況？ 10/28 00:20
→ ApAzusa126 : 不想被酸走捷徑就不要走啊，笑死 10/28 00:21
→ TaichungC : 不只是轉隊 是抱團，請注意你的用辭 10/28 00:21
→ ApAzusa126 : 你一直在講留隊不可能打贏 10/28 00:21
→ ApAzusa126 : 我只是在反駁你哪來的不可能 10/28 00:21
→ ApAzusa126 : 啊你要滑到十連霸就是你的自由了啦 10/28 00:22
→ LuckyoPuppy : 我從一開始就說你們酸走捷徑沒差啊。但硬要說留隊可 10/28 00:22
→ LuckyoPuppy : 以贏組團都打不贏的對手，根本呵呵。 10/28 00:22
→ LuckyoPuppy : 反正只要丟句有機率可以贏就好，不就是你在做保的事 10/28 00:23
→ LuckyoPuppy : ？ 10/28 00:23
→ ApAzusa126 : 可以啊，為什麼不可以 10/28 00:24
→ ApAzusa126 : 11小牛都證明可以了 10/28 00:24
→ ApAzusa126 : 如果沒有個實際例子就算了，11小牛擺在你眼前你還要 10/28 00:25
→ ApAzusa126 : 找什麼藉口？ 10/28 00:25
→ LuckyoPuppy : 所以多久一次11小牛？ 10/28 00:25
→ iminir2013 : 如果LBJ帶KI養起來 球隊看可以梭了 盤一隻明星內線 10/28 00:26
→ LuckyoPuppy : 你才一個11小牛。我幾年的實例都被你忽視，真的厲害 10/28 00:26
→ ApAzusa126 : 今年快艇夠大團吧，怎麼差點被幾乎只有Doncic的小 10/28 00:26
→ ApAzusa126 : 牛翻船、打金塊硬被逆轉？公鹿咧，1個MVP+DPOY，1 10/28 00:26
→ ApAzusa126 : 個全明星，一個年度防守隊，怎麼會輸熱火？ 10/28 00:26
→ iminir2013 : 絕對不會被酸的那麼慘 這跟08湖一樣 10/28 00:26
推 TaichungC : 歷史上應該只有一次 10/28 00:26
推 Playonenight: 比平均的邏輯？你知道平均數據跟累積數據一樣會被 10/28 00:27
→ Playonenight: 影響嗎 10/28 00:27
→ TaichungC : 我說的是Per前四抱團 10/28 00:27
→ ApAzusa126 : 你要把籃球當簡單算數，OK啊，但問題籃球從來不是 10/28 00:27
→ LuckyoPuppy : 因為教練啊，但你又要扯騎士教練多猛了是不是？ 10/28 00:27
→ LuckyoPuppy : 反正也有機率嘛 10/28 00:28
→ LuckyoPuppy : 你扯一堆神奇機率就不算把籃球當請數學喔... 10/28 00:29
→ ApAzusa126 : 首先，Mike Brown帶防守也算有口皆盃，其次，Mike B 10/28 00:30
→ ApAzusa126 : rown也拿過最佳教練，再者，2.0騎曾經有過David Bla 10/28 00:30
→ ApAzusa126 : tt，最後市場上從不缺好的教練，只缺適合的教練 10/28 00:30
→ TaichungC : 不用吵了啦，組團都打不贏的隊伍有你說的那麼多，不 10/28 00:32
→ TaichungC : 要談GOAT了好嗎？ 10/28 00:32
噓 diawboris : 姆咪這時候又要捧73勇了 雷霆也打到3-4 雷霆484也 10/28 00:32
→ LuckyoPuppy : 沒人在吵Goat= = 10/28 00:33
→ TaichungC : 反正他留不留都輸，你也知道他只想抄捷徑，GOAT不會 10/28 00:33
→ TaichungC : 是整天組團選隊友還輸路人的啦！ 10/28 00:33
→ diawboris : 要算歷史強隊 呵呵 10/28 00:34
推 LuckyoPuppy : 雷霆那時候有誰你知道嗎......怎麼不能算強隊？ 10/28 00:35
→ iminir2013 : 那時候KD進攻要背雙龜殼 差點車翻勇士 10/28 00:37
推 LuckyoPuppy : 就沒人在講Goat不要一直引戰。 10/28 00:39
→ LuckyoPuppy : 留下來=大概率0冠，離開=4冠，歷史地位提高，誰愛酸 10/28 00:39
→ LuckyoPuppy : 就給誰去酸吧 10/28 00:39
推 icou : TD無庸置疑是某些人以及某些角度而言的GOAT 10/28 00:40
→ TaichungC : 剛剛說被酸成渣渣好像很委屈，現在誰愛酸給誰去酸， 10/28 00:44
→ TaichungC : 你真的長進了欸 10/28 00:44
推 LuckyoPuppy : 我說被酸成渣渣是說0冠的話 10/28 00:47
→ LuckyoPuppy : 啊上面有提到一次，算我口誤 10/28 00:48
→ ApAzusa126 : LBJ0冠會被酸成渣渣也算是很新的論點啦，至少我是沒 10/28 00:48
→ ApAzusa126 : 看Malone啦、老史被酸成渣渣啦 10/28 00:48
→ ApAzusa126 : 比較現代的話，Nash好像也沒被酸成渣渣欸 10/28 00:49
→ ApAzusa126 : 再更現代一定，Lillard好像也是沒有 10/28 00:49
→ ApAzusa126 : 為什麼LBJ沒冠就一定會被酸成渣渣，這論證怎麼跑的 10/28 00:50
推 freemanlex : 那些人沒有一出道就被拿來跟MJ比啊… 10/28 00:51
→ freemanlex : 姆斯的期待值是歷史第一不反對吧？ 10/28 00:51
→ ApAzusa126 : 所以會被酸成渣渣？ 10/28 00:55
→ ApAzusa126 : 你就算這邊講的是對的也對不到他的結論欸 10/28 00:55
→ LuckyoPuppy : 我不懂裝傻幹嘛 10/28 00:56
→ ApAzusa126 : 我看他如果真的終身騎士沒冠的話，應該多數人會把他 10/28 00:56
→ ApAzusa126 : 當無冕之王尊重啦 10/28 00:56
→ LuckyoPuppy : 板上酸過譽、躲東區、奪冠率的聲音還少了？ 10/28 00:57
推 Keywayly : TD!!!! 10/28 00:57
→ ApAzusa126 : 笑死，裝傻咧 10/28 00:57
→ ApAzusa126 : 多數酸詹的人之所以會開始酸詹，源頭就是開節目 10/28 00:57
→ ApAzusa126 : 沒開節目那個事件大概有90%的詹酸會直接變空氣 10/28 00:58
推 sorryla : LBJ四冠都被酸成渣渣了，沒冠不知道會被酸成怎樣 10/28 00:58
→ ApAzusa126 : 你的那些所有說法喔 10/28 00:58
→ ApAzusa126 : 全部都是轉隊後才出現的 10/28 00:58
→ ApAzusa126 : 我不知道你有沒有發現啦 10/28 00:59
→ LuckyoPuppy : 怎麼，又要用機率來看了是嗎？ 10/28 01:00
→ ApAzusa126 : 那假設沒有轉隊事件，沒有詹酸，你講的那些言論我 10/28 01:00
→ ApAzusa126 : 看根本不會有人care 10/28 01:00
→ ApAzusa126 : 欸，談KI啦，其他球員的時候你就假設騎士不會交易Mo 10/28 01:01
→ ApAzusa126 : 、不會交易到Love，選到誰都養不出來 10/28 01:01
→ LuckyoPuppy : 至少我知道嘴綠、GAP那群人不會放過老詹啦，哪裡沒 10/28 01:02
→ LuckyoPuppy : 有詹酸？ 10/28 01:02
→ ApAzusa126 : 談酸酸的時候就要無視多數酸酸是轉隊事件開始出現 10/28 01:02
→ ApAzusa126 : 的事實，假設他不轉隊，酸酸還是存在？ 10/28 01:02
→ ApAzusa126 : 那我問你啊，有多少人酸Nash？ 10/28 01:03
→ LuckyoPuppy : 只要老詹一日扛著聯盟現今第一人的稱號，怎麼不會有 10/28 01:04
→ LuckyoPuppy : 過譽、躲東區刷弱隊的聲音？ 10/28 01:04
→ ApAzusa126 : 你前面先講板上酸，第二句又變球員酸？ 10/28 01:04
→ LuckyoPuppy : 不是一樣的意思= = 10/28 01:05
→ iminir2013 : 無冕王就不會扛著現役第一人的稱號了 10/28 01:05
→ ApAzusa126 : 有兩個問題，一是剛剛就提過的，LBJ沒有「一定拿不 10/28 01:11
→ ApAzusa126 : 到冠軍」的問題，二是如果LBJ一直拿不到冠軍，會被 10/28 01:11
→ ApAzusa126 : 當聯盟第一人多久？字母當然是一個借鑒，但他主要被 10/28 01:11
→ ApAzusa126 : 酸的點在這兩年輸的點毫無長進 10/28 01:11
→ LuckyoPuppy : 是啊，明明有「現今」聯盟第一人的實力，卻因為0冠 10/28 01:12
→ LuckyoPuppy : 被撤掉。要是有球迷提出來討論，還怕沒有酸民出現？ 10/28 01:12
→ iminir2013 : 絕對不會比因為底西訊增加來得多 10/28 01:16
→ ashebird : 說GOAT只服張真人!! 即使被羅素爺掃掉 但是傳奇性高 10/28 01:16
→ ashebird : 聯盟還為了不讓張真人太兇狠 去改規則 10/28 01:17
→ LuckyoPuppy : 酸民多，但也只能酸他組團啊。 10/28 01:21
→ LuckyoPuppy : 至少實力不會被酸，歷史地位也提高。 10/28 01:21
→ LuckyoPuppy : 酸民少但被酸成過譽刷仔0冠，你拿什麼反駁？ 10/28 01:21
噓 dennis197 : 老喬跟老大不會整天吹噓自己是GOAT阿，更不會覺得抱 10/28 01:24
→ dennis197 : 團理所當然和在對手生病的時候嘲諷，然後被制裁拿亞 10/28 01:24
→ dennis197 : 軍 10/28 01:24
→ iminir2013 : 過譽也要有榮譽才能喊過 0冠仔哪能爭GOAT 但他那個 10/28 01:26
→ iminir2013 : 實力層級要0冠有點難...騎士再打造一次陣容 或轉隊 10/28 01:27
→ iminir2013 : 不巔峰抱團都有可能 也不會被砲那麼慘 10/28 01:27
推 Playonenight: LBJ有吹噓自己是Goat喔 你還是別出來丟人現眼啦 10/28 01:34
→ ApAzusa126 : 哪裡無法反駁？現在有Bosh有Love，詹粉都能大言不慚 10/28 01:34
→ ApAzusa126 : 說是隊友爛了，要是LBJ真有GOAT等級的強度，配上敢 10/28 01:34
→ ApAzusa126 : 花錢的騎士球團還終身無冠，我看隊友爛這個論調只會 10/28 01:34
→ ApAzusa126 : 講更大聲 10/28 01:34
→ LuckyoPuppy : 以老詹的實力，在騎士多拿幾個MVP、DPOY也很正常吧 10/28 01:35
→ LuckyoPuppy : ，然後就...... 10/28 01:35
推 Playonenight: 所以Love留在騎士球給他刷戰績多好嘛 10/28 01:36
→ LuckyoPuppy : 然後呢？ 10/28 01:37
→ LuckyoPuppy : 反駁完隊友爛詹酸加碼酸：只會怪隊友 10/28 01:37
→ truejoker : 姆迷對姆斯信心超薄弱XD，這麼沒信心到底在迷什麼XD 10/28 01:42
→ truejoker : DD大概數據跟風仔比例很高 10/28 01:42
→ ejnfu : 組團沒什麼，看不慣的是自己組團還要把別人也拖下水 10/28 01:43
→ ejnfu : 。自己組了團但沒拿冠，就開始找理由扯東扯西。乖乖 10/28 01:43
→ ejnfu : 再拼戰幾年拿個兩冠兩FMVP+累積數據大家都會信服了 10/28 01:43
→ ejnfu : ，何必現在扯一堆理由 10/28 01:43
→ nimaj : 就粉絲對LBJ沒信心啊 怕他拿不到 先嘴先贏 10/28 01:44
→ LuckyoPuppy : 先罵人不會比較高尚 10/28 01:44
→ ejnfu : 11年LBJ如果發威幹掉小牛，早就達成三連霸甚至四連 10/28 01:45
→ ejnfu : 霸了，就不用在這邊討論對手更大團有的沒的。何況當 10/28 01:45
→ ejnfu : 時LBJ也已經是最大團了 10/28 01:45
噓 f1317913 : 超前部署GOAT阿 10/28 01:46
→ LuckyoPuppy : 我又沒有說別人大團，我整篇都在說留騎士大概率生涯 10/28 01:46
→ LuckyoPuppy : 無冠而已= = 10/28 01:46
噓 f1317913 : 11年沒發威還拖累 10/28 01:48
推 ejnfu : 我不是說你，我說某部分姆迷現在就一直拼命解釋什麼 10/28 01:48
→ ejnfu : LBJ更艱難啦，都遇到天團啦，MJ運氣好本身就有團啦 10/28 01:48
→ ejnfu : 然後開始討論別人隊友多神多神... 10/28 01:48
→ LuckyoPuppy : 部分詹酸也是氣而鍥而不捨啊，剛剛又一篇酸今年抱AD 10/28 01:50
→ LuckyoPuppy : 腿組團的 10/28 01:50
推 nchu9003 : TD必推 刺迷心中的GOAT 10/28 01:56
推 tonfans : bosh不是龍王嗎？ 10/28 02:07
推 chinchingwei: 唯一支持豪鬼 10/28 02:28
推 erosha : 每個人心中都可以有山羊 硬要說服別人自己的標準是 10/28 02:33
→ erosha : 對的 真的很無聊 10/28 02:33
→ nimaj : 是啊 你自己崇拜自己的goat當然沒問題 10/28 02:35
→ nimaj : 但是拐著彎貶別人的goat 這問題就很大啊 10/28 02:36
→ nimaj : 看看最近這幾篇針對MJ或MJ副手 三手的 10/28 02:37
→ nimaj : 哪篇不是拐著彎在貶？ 10/28 02:37
→ nimaj : 而且更好笑的是同一人前一天刪文 隔天又開來貶 10/28 02:41
推 devin0329 : 推TD 10/28 02:51
推 twinbaga : TD在我的青春歲月是GOAT無誤！！ 10/28 03:19
推 IbmabRE : 留言15年大家看好熱火電騎士是三小？當大家15年都 10/28 06:16
→ IbmabRE : 死人是不是？護航可以這樣隨便亂吹的啊？ 10/28 06:16
→ IbmabRE : 沒人相信騎士能東冠？當年開季前奪冠賠率最低的就你 10/28 06:22
→ IbmabRE : 騎 10/28 06:22
噓 kuloda : 現在新打法就是想把GOAT打成「見仁見智」，誰跟你 10/28 06:26
→ kuloda : 見仁見智呀 10/28 06:26
推 LABOYS : 確實當年GAP 32 31 湊成一團，就被說是暮年追夢 10/28 06:45
→ LABOYS : 結果 LBJ 35歲，被嗆組團。 到底誰比較暮年 XDD 10/28 06:46
→ dvnorlag : 原潑應該是在講叮噹肯 10/28 07:03
推 Leo4891 : LBJ從熱火三王 25歲就在組了 拜託別當沒看見 10/28 07:39
推 jellyno1 : 好文 10/28 07:43
噓 windid : LBJ的冠軍有不是組團來的？他就愛抄捷徑 還怕人嘴 10/28 07:44
→ windid : 喔 最在意GOAT的不就姆迷嗎 這一冠之後就開始吹GOA 10/28 07:44
→ windid : T 10/28 07:44
→ hohoman : 2011灰熊是假老8，它是故意季末輸球前第6降至第8， 10/28 08:01
→ hohoman : 挑軟的打，季末馬刺球員受傷不斷，早就不是排名第1 10/28 08:01
→ hohoman : 的戰力。 10/28 08:01
→ hohoman : 粉絲心中的主子永遠是Goat，公允評價的還是MJ. 10/28 08:03
推 asakapampers: 推TD 10/28 08:07
推 entsai : 真心推 唯一山羊指環王 10/28 08:14
推 kevin61709 : 先推TD 10/28 08:21
噓 evif : 狼王？ 10/28 08:29
推 LABOYS : 不是啊，當初為了要區分 GAP 不是組團，自己定了年 10/28 08:39
→ LABOYS : 齡怎樣怎樣 10/28 08:39
→ nnkj : 可以確定的是皮朋與羅德曼加入公牛前都不是巨頭反觀 10/28 08:39
→ LABOYS : 然後今年還是在和組團，就很怪啊，昨日種種譬如昨日 10/28 08:40
→ LABOYS : 死 XDD 10/28 08:40
噓 k33536 : 10/28 08:40
噓 PaulPierce34: 如果年紀大不算組團，姆迷為何說MJ後3連霸組團？ 10/28 09:17
→ PaulPierce34: 姆迷說LBJ去湖人不能算，但是MJ後3連霸就要算？ 10/28 09:17
→ PaulPierce34: MJ當時也33-35歲，PIP 31-33歲，小蟲更老 10/28 09:18
噓 resulp : 笑死 你到底在說甚麼 10/28 09:25
→ resulp : LBJ前兩冠靠跟當時數一數二的得分後衛以及大前抱團 10/28 09:28
→ resulp : 拿下的 就不會是GOAT 10/28 09:28
→ resulp : 三連霸夢碎後 就又馬上離隊 組下一團 10/28 09:29
推 matsuwu : 推這篇整理~~~ 10/28 09:29
→ matsuwu : 很多人硬要辯，其實根本不在乎誰是GOAT 10/28 09:30
→ matsuwu : 在乎的是自己辨贏，自己的邏輯正確聰明 10/28 09:30
→ matsuwu : 推文還是好氣喔XD 10/28 09:31
推 r05066 : TD後期願意讓位也很難得 10/28 09:38
推 tnpaul : 團隊運動只推TD 10/28 09:58
推 j003862001 : 組團界的GOAT還是實至名歸的 10/28 10:20
推 RevanHsu : 說的沒錯 說服人4>>5很困難的 10/28 10:37
推 asyz : 把餔啦，超賽那三個合體的時候新聞有多大，誰不會 10/28 10:47
→ asyz : 說他們組團？只不過不是球員巔峰抱團而已 10/28 10:47
→ sallyhelp : 被酸成渣渣？馬龍老史奈許老巴有被酸成渣渣？ 10/28 11:29
推 RuinAngel : TD 光是防守能維持1X年就猛到不行 10/28 12:08
→ ApAzusa126 : 老巴看每個人怎麼想啦，我個人是把老巴沒冠當梗 10/28 13:10
→ ApAzusa126 : 但認真要講不會因為這點酸他啦 10/28 13:10
→ w1234554 : Bosh是龍王才對 狼王是真男人 10/28 13:22