Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了？？？

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

※ 引述《freemanlex (福里曼)》之銘言：
: 最近公牛隊又回到90年代同級的討論熱度
: 根據大多數粉絲的意見來看 普遍承認公牛當初交易來羅德曼就是在賭
: 那麼問題來了 既然是賭博 必然包含著運氣成份
: 今天是碰巧賭贏打出後三連霸 對比95年季後賽 沒有頂級籃板手+防守組被魔術淘汰
: 我們可以相信 公牛沒有場均15UP籃板的小蟲不會有後三連霸 並不像傳說中的能8連霸
: 有人可能會說 我不信我不信 喬丹=永遠滴神 我主張沒有小蟲他還是能行
: 那退讓到極限好了 98年爵士差公牛一球 巨頭小蟲的影響力稀釋到只影響一球總可以吧
: 那在皮朋背傷的大背景下 公牛拉進G7大概率會輸
: 喬神生涯就會以5冠5FMVP一亞收官 我想這成績雖然豪華 但不至於普遍被推崇為GOAT
: 誠然喬神"被組團"是很不得已的事 但是沒人可以否定他成為山羊有運氣成份在
: 不過以運氣來決定誰是GOAT 是不是有些不公道? 畢竟不是誰都可以首抽皮朋
: 再用搶奪卡得到小蟲 得到完美適配自己打球風格的陣容
: 薪資、綠葉跟哨音那些再講下去離題 就不展開了
: 做個總結 難道要競爭GOAT 一定要靠超NBA級的幸運才有資格嗎?
: 一個有GOAT底的球員只因為不是幸運超人 就變成比較不偉大
: 常常被嗆想競爭GOAT別做夢了 我覺得不能這樣講
: 你無法否定喬丹的實力...但你更不能否認他的幸運
: 關於籃板跟防守對公牛有多重要 下面這段維基的敘述 當參考資料看看就好
: -------------------------------------
: 1996-1998年的第二次公牛王朝雖然總體上仍偏向攻擊型球隊
: 但節奏稍慢下來，並大幅提升了防守和籃板球的比重
: 巔峰時期曾是得分好手的羅恩‧哈波加盟公牛隊後轉型為角色球員，在控球後衛
: 位置上擁有身材優勢，強化了公牛隊的後場防守能力；丹尼斯羅得曼不佔球權
: 卻是不可多得的"內線防守專家兼籃板球之王"
: 喬丹、皮朋及羅德曼三人於1995-96賽季入選年度最佳防守陣容
: 這是NBA史上首次有三名同隊球員入選
: 其中喬丹與羅德曼皆曾榮獲年度最佳防守球員
: ，而皮朋亦長期被認為是該獎項的遺珠
: 同時公牛隊先發五人中的四人（喬丹、皮朋、羅德曼、哈波）
: 均有能力換防四個不同位置，第二次公牛王朝的防守能力由此可見一斑

こんばんドドドドドドドドド，是我，我沖矢昴啦

羊也是我的專長之一

你問這個問題之前有沒有想過

本來GOAT不GOAT這種事，運氣的成分影響就很大

我們先不談籃球，談賽車

F1目前公認的GOAT應該是舒馬克，而GOAT的挑戰者則是小黑

當然啦我記得小黑好像桿位數已經贏了，然後分站冠軍數剛贏，不過這都後話

但是我們簡單講一個問題

大舒在貝納通5年拿了2冠是沒問題，但是總分站冠軍也只有19次

後來在法拉拉11年，開當時的外星車拿72冠

小黑生涯初期在麥拉拉也只拿了21個分站冠軍，然後開賓賓火星車一路外掛到現在

大舒和小黑都是賽車史上頂尖的車手，這沒有問題

但是假設他們沒有運氣好被當時的法拉拉或現在的賓賓簽下，然後這兩家的車又外星了那
麼久，搞不好就是又一個Alonso這樣，大家會很可惜他們錯過了那些外星車

而不會問現在車神是大舒，小黑有沒有可能超越他這種問題

然後再到網球場上，今天網球場上的GOAT是費爸，這基本上沒什麼爭論

但是如果Djoko的巔峰再跟費爸納豆錯開一點，有沒有可能就變成Djoko

我們會談費爸和納豆那幾年的巔峰對決，但是GOAT就變成橫掃一切的Djoko

因為不管怎麼說，費爸在紅土上就是很難過紅土地公那關。

然後我們講一個更現實的問題

如果今天Kobe是24歲就斷阿基里斯腱，根本不會有人去談他是不是最接近MJ的那個人

頂多就是把他當作Livingston之前的Livingston那樣惋惜而已

生涯從沒受過大傷當然也是一種運氣

然後我們可以開始綜觀LBJ整個生涯

如果當年抽到狀元籤的不是騎士，是活塞，那當時在競爭總冠軍的活塞能不能給他足夠的
球權去發揮，讓LBJ可以養成後來我們所知道的那個樣子？

然後到2010年，沒有Wade的自願減薪，你確定那個破壞聯盟平衡的三巨頭能組在一起？

2013年，沒有最近被酸很兇的Bosh那個救命籃板、Allen那個續命三分，LBJ一個一輩子沒
贏過TD的會被當成GOAT？

2014年，沒有4年內3神抽，LBJ就算真的回到騎士，剩下的又有什麼？

能確定的是至少不會有KI就是了

2016年，沒有JR的補防、KI的三分，哪來的1-3逆轉奪冠？

2019年，沒有AD喊吹、鵜鶘選擇跟湖人交易，哪來的今年的冠軍？

你要講運氣，這些通通是運氣，啊今天單純扣3個冠軍，不要說爭GOAT了啦

能談到哪個層級都不好說

你說MJ被當成GOAT，是因為他有超NBA級的幸運

那LBJ現在能被廣泛認知為第二人，難道他就沒有你口中所謂超NBA級的幸運？

騎士1.0時，整支騎士確實沒有其他超巨星級的球員

但是騎士也曾經有和LBJ同隊時依然打進明星賽的Mo、引進過Antawn Jamison、Shaq這些
明
星球員，也擁有大Z這個前明星、到LBJ時代時仍然是優質先發的好球員

教練團、制服組也不像現在的隔壁紐約尼克，去選哪個不是西瓜比較快

你說這樣難道不算幸運？

或是更甚者，隔壁Melo也拿下每個月的最佳新秀，基本也能說是金塊主將，數據雖然小輸

但得分也是贏，金塊也進季後賽，相較之下騎士沒進，結果ROY給LBJ是不是也是種幸運？

LBJ在熱火遇到Spo，事實證明Spo就是目前最會用LBJ那個體系的教練

能遇到Spo，算不算是LBJ的幸運？

你談了整篇說MJ多幸運多幸運，你完全忽視LBJ同樣的也很幸運，難道現在要比兩個人誰
比較幸運？

至於有GOAT底，什麼叫有GOAT底的球員，你是拿什麼標準來看？

這樣說的話我們可以拿很多球員出來講

Duncan也有GOAT底啊，只是他不幸個性不愛出風頭
Shaq也有GOAT底啊，只是他不幸跟Kobe鬧不合
Ola也有GOAT底啊，只是他不幸跟3連霸*2牛生在同一個年代
Stockton那個噁心的助攻數跟抄截數的生涯累積，也有GOAT底啊，不幸理由同上
魔術也有GOAT底啊，只是他不幸得病
其他很多很多球員可能都有GOAT底啊，只是傷病阻止了他們發光

那要不要講跟這些人比起來，LBJ已經算是超級幸運了？

GOAT這種東西本來就很時也，運也，或更寬的來說

任何一個運動員能在運動場上發光發熱，運氣都是很重要的因素

我們完全可以假設LBJ童年稍微不幸一點，他在NBA累積的分數會連1都沒有

那這樣還要不要談GOAT底？

很多人忽略一件事

我們講如果文是可以假設很多東西的

像是如果02-03年剛好湖人全隊大爆傷，LBJ被湖人選走，他是不是可以不用轉隊啦

如果LBJ生涯初期就有KT這種隊友會不會拿更多冠啦

那在這些如果成立的情況下他會不會是GOAT啦...等等等等

但是是不是「史上最佳」從來都是一個事實認定問題

我說的不是「MJ就是史上最佳，這是事實」，而是你不能把假設的因素丟進去，丟完之後
判斷是不是最佳

否則要假設LBJ被大城市選走，那我們也能假設MJ被更大的城市選走

然後18歲進聯盟、沒有退休兩次，可能得分榜領頭就不是Jabbar了

那難道我們現在要這樣一直假設這種東西然後來比嗎？

至於要講啊LBJ那個狀況是不是小城市球隊的原罪，那要看你怎麼想

其一，騎士1.0的球團上下為了打造一個具有競爭力的球隊也是盡心盡力

其二，就算今天LBJ還是東轉西轉，如果沒有在11牛身上滑鐵盧、被馬刺老人打到解散

至少現在6冠6FMVP，會有更多人傾向LBJ是GOAT而非MJ

其三，如果詹迷認真認為LBJ轉隊報團是球員要掌握住自己所有的機會

那就不要在那邊嘴KD加入勇士這件事

奧克拉荷馬也從來稱不上什麼大城市，那麼KD加入勇士也不過就是掌握機會而已

沒有LBJ轉隊報團就是小市場球隊原罪、掌握機會
KD轉隊報團就是加入冠軍級球隊，無恥無下限這種事

啊不過我覺得真要嘴的話，這兩個五十步笑百步啦

大概是這樣

--
Hi！　今日もイイ天気ネー！
提督のハートを掴むのは、私デース！
これでFinish！？　な訳無いデショ！　私は食らいついたら離さないワ！
Burning Love！！
Tea timeは大事にしないとネー！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.63.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603861398.A.3A1.html
推 willywasd   : 討論運氣沒意義 因為要深究的話沒完沒了
推 cody7052    : 一個巔峰組團繞過牆，一個巔峰加入成為牆的一部分
推 qk56        : 還蠻中肯的
推 ejnfu       : 題外話，網球還有得看，費只是暫時領先，GS明年大概
→ ejnfu       : 就被納豆追過了
推 Playonenight: 邏輯正確 LBJ生涯這樣已經是天選之人了
推 peter211183 : 網球Goat爭論其實很兇
推 eric922293  : 勇氣可佳邏輯超正確
推 bearkiller  : 中肯先幫補血
推 skybin      : 網球費爸紅土是致命傷，加上大滿貫次數被緊逼，GOAT
→ skybin      : 真的很難講
推 ejnfu       : 大滿貫已經被納豆追平了
推 rexcool     : 沒耶，35歲去百廢待興的湖人兩年帶到總冠耶，還有
→ rexcool     : 誰能做到
第一年要說是百廢待興可以啦

AD加進來之後是廢什麼廢？
→ EDGYourDad  : 第一年沒進季後賽還要等AD
推 erosha      : 全都有運氣啦  所以那些說老喬是山羊或是姆斯是山
→ erosha      : 羊的 是要怎麽說服人??
事實啊

事實不就是MJ 6冠6FMVP以及其他

然後LBJ打總冠次數跟累積數據比較好，好像第一隊或防守第一隊這些比較多
推 testttt     : 姆斯生涯運氣很爽 所有球團都以配合他為主在建隊
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:31:08
推 nimaj       : 中肯
→ testttt     : 所以第一次繞跑 老闆會氣到親自出來罵 叛徒和懦夫
推 skybin      : 最老fmvp好像是賈罷
推 Joey1999    : 第一次離開老闆根本沒資格嘴姆斯吧？圍繞他建隊所以
→ Joey1999    : 有得到什麼幫手嗎？一人球隊打了七年呵呵
你的幫手是要到多強才能算幫手，當年入選明星賽的Mo能不能算幫手？
推 htggh556    : 貓哥 朗姆酒是誰啦 分析ㄧ下
廚師啦
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:34:01
→ Joey1999    : 還是又要怪LBJ沒練出Pippen了
推 SkTSMaR1n   : 我的看法跟大大一樣 不能說MJ特別幸運所以才當GOAT
→ SkTSMaR1n   : 能跟他爭的其實也很幸運
→ SkTSMaR1n   : 話說有人要補充一下足球的GOAT嗎
推 peter211183 : 如果補小蟲 算找幫手 那找歐肥也是啊
推 e60210285   : 空幫抖抖抖就給推
我平常是用Ahoy就是了，嘻嘻
推 oralboralb  : 討論就拿實際成就出來講就好了  很討厭一堆人愛拿隊
→ oralboralb  : 友巨頭組團大城市養成什麼的  哪那麼多如果  最後就
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:41:51
→ oralboralb  : 是看累積成就  冠軍  個人數據  獎項都好
→ WinShot     : Mo 10年15.8分5.3助攻3籃板
→ WinShot     : AJ 15.8分7.7籃板
→ WinShot     : 歐肥 12分6.7籃板 前一年是第三隊
噓 kniaz       : 連莫不傳都能當明星，你就知道當時騎士隊有多慘……
不是「我們把當年的Mo Williams當明星」

是2008-2009在騎士的Mo Williams真的入選了明星賽好嗎？

不涉及評價，貨真價實的球星有任何疑問？
推 yokan       : 4
推 nnyy2244tw  : 其實費爸是不是網球的goat還真不是那麼明確
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:47:54
推 terryyang214: 為什麼講了三頁，結論會是”大概”就這樣子。我很
→ terryyang214: 怕你要詳細解說。我先承認我沒有看完。
沒啊，有些人發文會有既定格式啊

像我就

你好（有時候會不一樣，但意思都是一樣的），是我，我沖矢昴啦

OOOOO也是我的專長之一

…
內文
…

大概是這樣

這就是我的格式
推 oralboralb  : 明星賽有限制一隊的入選人數嗎?
→ WinShot     : 其實Mo的成績還比0304年灰狼三劍客的養家人好
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:50:06
推 nnyy2244tw  : 至少最具指標性的大滿貫數已經被追平了
→ nimaj       : MJ第一次奪冠 pip 17.8分 grant 12.8分
→ nimaj       : 是有比騎士1.0強到哪？ 人家還不是奪冠了
→ nimaj       : 就你LBJ不想撐了嘛 還好意思說
推 greatthrow  : 大歐來騎士的時候都幾歲了...
看你是要理解他那一年36-37歲還是他前一年仍然是聯盟第三隊囉
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 13:54:11
推 jojomickey2 : 姆迷就是來抹，他們的邏輯明顯就亂扯，你太認真了
推 IbmabRE     : 推
推 peter211183 : 小蟲去公牛也34歲啊，更不用說他前一年還在球隊氣氛
推 bluemei     : 補血
推 kkboy       : 中肯
推 currit      : 推 馬刺沒在二論選到馬努 TD能有這樣地位嗎 用實力
→ currit      : 來說馬努有可能會跌出樂透區嗎 一切都意外跟運氣
馬刺更早意識到對海外球員的情搜也是功不可沒

不過當年馬刺二輪尾欸，前面的其他隊難道都沒想過賭賭看嗎？我滿好奇的
推 barton50195 : 姆迷大概不會承認姆斯運氣很好這件事吧
→ hau7341     : 姆迷的標準就是不能幫皇上奪冠就通通是廢物，皇上
→ hau7341     : 離開是正常的。能幫皇上奪冠就好一點能當個雜魚，一
→ hau7341     : 神帶四坑~都吾皇的功勞~
推 REMEMBER13  : LBJ就只是幸運而已，MJ才是靠實力拿羊的男人
推 ctes940008  : 假設 vs 假設 = 空談
推 ctes940008  : 網球還可以吵很久，因為BIG 3太過於特別。
推 etonlouis   : 推這篇
推 jincowba    : 光看得分，突然想到矮湯28分大於Ki25分，結果...
結果受傷啊
噓 harrybbs    : 假設就可以不用理了
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 14:58:33
推 tylerwang123: 要講運氣的話LBJ這冠就超級賽的 要不是鵜鶘神抽中狀
→ tylerwang123: 元簽肯放AD出來 湖人這季都還不一定打得進西冠耶
→ tylerwang123: 推樓主 體壇誰不需要點運氣
推 shawncarter : 推
推 mightymouse : 無法理解討論球員地位時講運氣要幹嘛？
噓 LBJALA      : 換個點來說 LBJ猛在不管隊友怎麼換 教練怎麼換
→ LBJALA      : 球隊怎麼換 夥伴怎麼傷(除了自己) 他就是能進二輪
→ LBJALA      : 最近十一年更是保底十年總冠 這已經不是運氣二字
先幫你更正一下，是十年九次

這九次不管隊友怎麼換至少也都還有一個全明星等級的球員

還是有全明星等級的隊友不算運氣？
推 emigma      : 已經夠爽了 整天說別人爽 我就不相信甜瓜跟保羅沒他
→ emigma      : 努力
推 warmich     : 詹迷給推啦
推 ko373328    : 一堆假設迷雙標迷在洗版
推 mirac1e     : 某迷邏輯：別人奪冠都運氣好 姆斯奪冠都靠自己
→ mirac1e     : 還有不要跟某些人講道理 他們只會幻想跟偷換概念
→ mirac1e     : 最經典就是姆斯去帶公牛也能三連霸 還說這是事實
→ mirac1e     : 告訴你 MJ兩次三連霸 姆斯一次都做不到 這才叫事實
→ mirac1e     : 姆斯根本不可能會到過去帶公牛 你說這叫事實 XDD
→ mirac1e     : 你要不要先去精神科掛號一下 確定分得清幻想跟事實
※ 編輯: ApAzusa126 (39.9.45.224 臺灣), 10/28/2020 16:15:18
→ mirac1e     : 姆斯不是goat不嚴重 整天把幻想當事實比較嚴重
噓 t1201101    : 米粉頭的WS/48跟per還比小蟲高嘞 騎士1.0一人球隊
→ t1201101    : ？笑死
→ t1201101    : 胡言亂語
推 asyz        : 因為某些人想說服你沒有運氣哪來的地位
噓 t1201101    : 瘋狂貶低姆斯隊友想營造姆斯孤軍奮戰的可憐形象 嘔
噓 LBJALA      : 你列NBA三十隊哪一隊沒有全明星等級球員的給我看
「先扣掉主將」還有一個全明星等級的球員欸，大哥
推 Acer3000    : 這篇噓好多，我以為會爆說XDDD
→ LBJALA      : 不要為反而反 你告訴我哪個球員給他全明星
→ LBJALA      : 可以打十年總冠?
→ LBJALA      : 我知道的上一個叫做Bill Russell啦
推 asyz        : 你好意思提指環王噢？指環王11冠耶！想搶GOAT的姆
→ asyz        : 斯打十年總冠結果咧？
推 bearkiller  : 雙標迷嗨起來
→ bearkiller  : 幫補血，再中肯，邏輯再正確還是會有人來跳針 呵
噓 chuangtzu   : KD投降也拿來類比 酸到沒邏輯
欸，你說KD投降我也可以說LBJ被打到轉隊組團吧

還組三次

何況不是很多人拿「球員也可以為自己最佳利益著想」來幫LBJ開脫

啊當時勇士有頂薪空間，KD選擇加

毫無疑問是為自己的最佳利益著想啊

不過我要先說明，我覺得KD這樣滿噁心的

但是勇士的GM很聰明
推 nimaj       : 邏輯清楚 尤其是最後五十步笑百步那裏
→ mirac1e     : 不要為反而反 你告訴我哪個球員可以兩次三連霸
推 mirac1e     : 我知道的上一個叫做Michael Jordan啦
推 Lachdanan   : 運氣也是實力的一種 但沒那實力啥都不是 很難理解
→ Lachdanan   : 嗎？
推 seibu       : 邏輯正確
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:31:52
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:34:16
噓 cktony      : 呵呵
→ cktony      : 你只是愛酸詹的人吧
就算是又如何

我酸詹等於我這篇邏輯不通嗎？

你的質疑完全沒放在對的點上欸
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:41:58
推 Niceee      : 4
→ cktony      : 整篇文都在講別人不幸，你有相對公平提出老詹不幸？
→ cktony      : 雙標就是這樣完美示範
→ cktony      : 你這種人無法溝通，感謝ptt有黑單功能
我整篇兩頁你就看那六行說那是我的主要論點？？？？？？

我的主要論點是談運氣根本沒意義欸
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:46:26
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:47:10
推 peter211183 : 啊不是先有人說MJ很幸運 這篇才回應嗎？
→ peter211183 : 還是只能說MJ很幸運 不能說LBJ很幸運？
推 tzuen208    : 推
推 greatthrow  : 前一年第三隊+明星賽 那也是前一年的事 他在騎士那
→ greatthrow  : 年早就沒有球星級的實力了 有看球的都知道 把名字遮
→ greatthrow  : 起來光看數據誰會說那是球星
啥？你補強的時候是開天眼預測未來再補強的？

0809在太陽→年度第三隊
09夏天→加盟騎士

補強的當下他不是年度第三隊不然是什麼？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:56:07
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 17:58:53
推 god2        : 有道理
推 greatthrow  : 在熱火後期就已經明顯下滑了 雲球迷才不知道俠客在
→ greatthrow  : 太陽的數據是得力於Nash吧 他實力早就沒那程度了 騎
→ greatthrow  : 士沒有MVP級控衛 不用開天眼也知道會那樣好嗎
可憐哪，鯊魚一世英明，拿個第三隊也要被說是靠Buff

你說他不再是那個鯊魚OK

說他0809不是明星不是前三隊？？？

欸還有啦

LBJ拿過MVP吧，詹迷也很愛說LBJ掛SF實質PG吧

怎麼MVPPG Nash能Buff起來，MVPPG LBJ就Buff不起來？

雖然這段坡有點滑但是我就是想講
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:07:13
推 t1201101    : 某人又來黑單人了 笑死 每次講不過就黑單
噓 f1317913    : 所以直接用幸運總結
→ f1317913    : 你怎麼不說錯開費納搞不好遇到一個很會打Djo又強的
→ f1317913    : 最後全部就幸運 不錯喔 就跟所有股票最終概念股回歸
→ f1317913    : 龍巖一樣就對了
所以你假設半天沒完沒了啊

像我也覺得Alonso真的是運氣很差才只拿兩冠

但我不會說「所以如果給龍哥當年牛牛或賓賓的車那他一定車神，大舒有外星車都運氣，
龍哥才是GOAT」
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 18:43:25
推 kujoukk     : 推
→ baigyatsh   : 對都是得利於別的隊友都無法從那個人身上得利 跟錯
→ baigyatsh   : 人然後怪球隊不補強
→ baigyatsh   : 俠客掉到第三隊本來就是下滑的結果啊 沒下滑都MVP
→ baigyatsh   : 了 沒想到跟錯人變成no body
噓 tudnste     : 費爸己經不是goat了好嗎？比成就根本被納豆壓著打
推 WinShot     : 養家人 16.8分 fg%.409 = 灰狼三劍客
→ WinShot     : Mo 17.8分 fg%.467 =雜魚
推 yokan       : 只能說 MJ 幸運/組團  不能說LBJ  笑死
推 palapalanhu : 推，小黑納豆都超過了啦
推 jeff0010053 : f1說實在的車子跟人佔的比重大概5050
→ jeff0010053 : motogp mm93實力海放其他人一大步 今年沒他根本大
→ jeff0010053 : 亂鬥
車到一定程度吧

曾經把No power DNF當日記寫的麥田：鞭屍鞭夠沒啦
推 iifz32      : 我小時候的神就是KOBE，2005-2010這段最迷NBA
→ iifz32      : 那時候締造81分每天大家都在討論KOBE又破紀錄了
→ iifz32      : GOAT就是自己心中的答案，每個人都不同但大多數仍
→ iifz32      : 認為，MJ 應該仍是最多人認為的
→ iifz32      : 一定有人心中是LBJ，但問題是最多人是他嗎?
→ iifz32      : 肯定不是阿XD
推 ar109982    : 整篇雖然有人會拿小瑕疵出來鞭，但講得還行阿
噓 Luvsic      : HAM當年去還不怎樣的賓士徹底不被看好，英國媒體罵
→ Luvsic      : 爆，覺得他只是為錢而放棄爭奪勝利，舒馬克去法拉利
→ Luvsic      : 也是帶著當年班尼頓人馬改革有成，你的「幸運」簽下
→ Luvsic      : 根本不成道理
啊既然原文講開出蟲是幸運，不就事後看

啊事後看這兩個開火星車不是幸運不然是？
噓 opting      : 要扯幸運 公牛開到小蟲比騎士開到退化的大歐幸運吧
LBJ被願意給他球權、順利給他養成、又盡量依他意以他為中心建隊的騎士選走根本超幸
運

RJ Barrett：尼克
推 t1201101    : 看看這篇文章的標題 看看先扯運氣的是哪方
推 jimmy1988yes: 邏輯清楚
噓 eric2000kkk : ...
推 adam12031203: 推
推 KINGDOMSHE  : GJ
推 ooplus      : 黑單黑單仔囉~
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.74.255 臺灣), 10/28/2020 22:15:35
推 iminir2013  : 在弱分區就有夠幸運了 把分區對手變隊友 輕鬆拿分冠
→ iminir2013  : 幸運計畫通
推 shingo135r  : 精闢 推你！
推 robinstart  : exactly
推 gangrel     : 中肯到爆
噓 HaRulol     : 說到底還不是捧MJ貶姆斯
推 MarcoReusjr : 中肯到不行 但詹迷會失去理智不接受噓爆你
推 SHetler     : 只能推
噓 tp943308    : 網球最好是費 Big3到底誰強還很難說好嗎
→ tp943308    : 費對戰紀錄還是被其他兩位壓著打的
噓 joe4643     : KD呵呵
噓 terrykoc    : 運氣本來就很重要，但是你說KD投誠剛打敗他的史上最
→ terrykoc    : 扯73勝mvp是2010同等級的組團，我就覺得你腦袋有問
→ terrykoc    : 題了，差這麼大你也可以說同級狀況，呵呵呵，當時前
→ terrykoc    : 任mvp球員就是KD, 史上沒有前一個MVP直接剛飲恨就跑
→ terrykoc    : 去合體下一mvp過，而且還是7x勝，你去看看其他明星
→ terrykoc    : 合體前一年新球隊才幾勝
噓 chlechin    : 無言廢文
→ terrykoc    : 然後你說費是網球夠穩的Goat,不好意思，他才是Big3
→ terrykoc    : 運氣最好的那位，他最沒受到今年疫情影響巔峰且生涯
→ terrykoc    : 前期內行都知道是缺乏頂級競爭王牌的時代洗了很多冠
→ terrykoc    : ，最慘的是前有費出道後有Djo追上卡著的Nadal,但他
→ terrykoc    : 反而已20個大滿貫，實際奪冠率也比另2位高，你會說
→ terrykoc    : 費不動天王，就看得出跟迷妹迷弟說Kobe是史上前幾一
→ terrykoc    : 樣無知，屬於那種只活在媒體造神迷迷界的外行咖
KD是前任MVP隔年加入亞軍隊第一人

LBJ是當年MVP跟另外兩個球隊領袖兼PER前四的抱在一起第一人啊

啊兩個不都第一人，笑死

喔對了啦，如果又要講什麼啊KD加勇不用磨合

我看是不要忘記開季第一場被馬刺屌虐、第二場差點打搶狀元的太陽打到翻船

一堆人開始酸球只有一顆這種陳年往事
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 11:26:21
噓 LuckyoPuppy : 去年MVP#3 + FMVP +季後賽原班人馬，請問打到哪
你乾脆講那個前前任MVP + 前任MVP好了

上面都在MVPMVP，你現在直接降格到MVP票選前三？？？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 12:56:10
噓 grf7186     : 這三小廢文....騎士1.0管理層盡心盡力沒錯，但那群
→ grf7186     : 隊友有什麼幸運好談
→ grf7186     : Roy給姆斯而沒給甜瓜，擺明了是姆斯得利，但討論GOA
→ grf7186     : T會討論到Roy?
→ grf7186     : 大Z是不錯先發，但也就這樣而已，mo有什麼好討論的
→ grf7186     : ？大歐來的時候都幾歲了
還沒過巔峰的前明星球員 + 當年是明星賽球員 + 加盟時是聯盟第三隊的球員

在你眼中這些人都叫沒什麼好討論的？

難怪LBJ是一神帶四坑了

進明星賽、前三隊都能算坑了，可能要拿個MVP才不是坑吧

再說ROY只是談幸運的點而已
※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.102.119 臺灣), 10/29/2020 13:02:29
→ grf7186     : spo是最適合姆斯的教練，別鬧了，熱火第一季還有球
→ grf7186     : 迷設網站投票要萊利自己下來取代spo，你看到的spo是
→ grf7186     : 多年後經驗豐富的spo，當年的spo有什麼好特別拿出來
→ grf7186     : 講的
→ grf7186     : 你把姆斯很細的幾個play都拿出來討論，然後說姆斯幸
→ grf7186     : 運，那MJ不用比照辦理是不是？
→ yokan       : MJ = 結果論   LBJ = 不夠幸運
推 AGODC       : 看推文姆迷的結論就是：沒幫姆斯奪冠的球團教練跟隊
→ AGODC       : 友都是垃圾該抓去槍斃似的，哈哈哈
推 shrigo      : 某迷都不看原文，原po就是在說不需要扯幸運與否，
→ shrigo      : 而且是你們先提MJ幸運論的，被其他人還擊就生氣喔，
→ shrigo      : 可憐那
推 KKLLOO      : 討厭連噓的、幫補血
推 KKLLOO      : 詹迷繼續噴MJ！20年來MJ戰不倒、只會招仇恨