Re: [情報] 喬丹經紀人：喬丹在現代打球平均大概60分

[mjuan (kiwi)]

本篇以MJ拿冠的球季來看NBA前三隊球員，並搭配All Time等指標，藉此來看哪些明顯不符合MJ經紀人所說的「MJ巔峰時期的競爭對手超巨」。

挑選非超巨的邏輯很簡單，如果連前三隊都不是常客，絕非「超巨」，至於巔峰期是否與MJ大部分重疊，暫時不考慮此因素，請看以下紀錄：

公牛第一次三連霸
1990-1991
第一隊
Charles Barkley/Karl Malone/David Robinson/Michael Jordan/Magic Johnson
——
第二隊
Chris Mullin/Dominique Wilkins/Patrick Ewing/Clyde Drexler/Kevin Johnson
——
第三隊
Bernard King/James Worthy/Hakeem Olajuwon/Joe Dumars/John Stockton

1991-1992
第一隊
Chris Mullin/Karl Malone/David Robinson/Michael Jordan/Clyde Drexler
——
第二隊
Charles Barkley/Scottie Pippen/Patrick Ewing/Tim Hardaway/John Stockton
——
第三隊
Dennis Rodman/Kevin Willis/Brad Daugherty/Kevin Johnson/Mark Price

1992-1993
第一隊
Charles Barkley/Karl Malone/Hakeem Olajuwon/Michael Jordan/Mark Price
——
第二隊
Larry Johnson/Dominique Wilkins/Patrick Ewing/Joe Dumars/John Stockton
——
第三隊
Derrick Coleman/Scottie Pippen/David Robinson/Tim Hardaway/Drazen Petrovic

公牛第二次三連霸
1995-1996
第一隊
Scottie Pippen/Karl Malone/David Robinson/Michael Jordan/Anfernee Hardaway
——
第二隊
Grant Hill/Shawn Kemp/Hakeem Olajuwon/Gary Payton/John Stockton
——
第三隊
Charles Barkley/Juwan Howard/Shaquille O’Neal/Reggie Miller/Mitch Richmond

1996-1997
第一隊
Grant Hill/Karl Malone/Hakeem Olajuwon/Michael Jordan/Tim Hardaway
——
第二隊
Scottie Pippen/Glen Rice/Patrick Ewing/Gary Payton/Mitch Richmond
——
第三隊
Vin Baker/Anthony Mason/Shaquille O’Neal/Anfernee Hardaway/John Stockton

1997-1998
第一隊
Tim Duncan/Karl Malone/Shaquille O’Neal/Michael Jordan/Gary Payton
——
第二隊
Grant Hill/Vin Baker/David Robinson/Tim Hardaway/Rod Strickland
——
第三隊
Scottie Pippen/Glen Rice/Dikembe Mutombo/Reggie Miller/Mitch Richmond
——

整理以上出現名單的球員，括號內為生涯共拿幾次NBA前三隊及拿FMVP/MVP年度，定義如小標括弧內。(已扣除隊友Scottie Pippen, Dennis Rodman)

絕對超巨(MVP或名列該位置的All Time Top5)
Charles Barkley(11次,1993年)
Karl Malone(14次,1997年,1999年)
David Robinson(10次,1995年)
Magic Johnson(10次,1987年,1989年,1990年)
Hakeem Olajuwon(12次,1994年)
John Stockton(11次)
Shaquille O’Neal(14次,2000年)
Tim Duncan(15次,2002年,2003年)

其他(前三隊拿3次以上，但未拿過MVP，也非該位置All Time Top5)
Chris Mullin(4次)
Dominique Wilkins(7次)
Patrick Ewing(7次)
Clyde Drexler(5次)
Kevin Johnson(5次)
Bernard King(4次)
James Worthy(2次,1988年FMVP)
Joe Dumars(3次,1989年FMVP)
Tim Hardaway(5次)
Mark Price(4次)
Anfernee Hardaway(3次)
Grant Hill(5次)
Shawn Kemp(3次)
Gary Payton(9次)
Reggie Miller(3次)
Mitch Richmond(5次)
Dikembe Mutombo(3次)

明顯非超巨(前三隊拿2次以內，而且最好成績只拿第2隊)
Kevin Willis(1次), Brad Daugherty(1次), Larry Johnson(1次), Derrick Coleman(2次), Drazen Petrovic(1次), Juwan Howard(1次), Glen Rice(2次), Vin Baker(2次), Anthony Mason(1次), Rod Strickland(1次)
——

一起來討論看看「其他名單」，誰明顯不是「超巨」定義的球員？

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.211.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1604236735.A.C74.html
推 peter211183 : 說真的 我挺MJ 但講25個明星真的碰風
→ peter211183 : 灌水也灌太大
→ windkeith   : 那時候的球隊平均一個明星
→ alittleghost: 就刷弱隊洗數據啊
推 nameless22  : 以前的球員因為位置明確 需要會做的事情相對單純
→ nameless22  : 現代的球員在場上需要有的能力越來越多了
→ investG     : 結論：老人吹牛
推 ishigakis   : 以其他那組來看 有些已進HOF或者名聲到現在都算響亮
→ ishigakis   : 看明顯非超巨這...就很難湊到25個了
推 freemanlex  : 建議把00年代跟10年代也統計出來 就會發現90年代巨
→ freemanlex  : 星其實也就那幾個
→ windkeith   : 歐肥 TD 卡特 KOBE T妹 你要算哪個年代的?
→ tahikuro    : 當然算他們最強的年代 不是看你幾年進NBAY
→ rahim1211   : 10-12人差不多了
→ rahim1211   : 是說 現代誰算超巨呢？
→ rahim1211   : 可愛去年超越lbj kd今年就變角色球員了
→ rahim1211   : 現代籃球進步至此，真是人類奇蹟啊
→ loserloser  : 我覺得張伯倫比較有討論價值吧 當年場均50分
→ loserloser  : 現在來打不知道會不會破百 = =
噓 ssweet      : 想太多
→ spurs2120   : 拿張伯倫來講的...差太多了吧
推 Andrew90    : 40分還比較合理
→ Andrew90    : mj場均35-40應該是比較有可能
→ Andrew90    : 當時的球風 不幹三分就場均30了
→ Andrew90    : 來到現代 mj三分一定也練很準 我推估是場均可能40
→ Andrew90    : 60太豪小
推 JerrySloan  : 這人就是來釣魚的  你被釣了
→ Brucetk     : MJ前期不打三角戰術只投自己爽的話，場均35跟喝水
→ Brucetk     : 一樣容易，現代籃球節奏快，還有各種空氣哨，會加
→ Brucetk     : 多少分自己填
噓 icoann      : 為何古代球員到現代就會自動練三分？DDR還不是現代
→ icoann      : ，有在練三分？吹也不是這樣吹的
推 b0023098    : 不會有人以為3分是進聯盟才練的吧……
→ b0023098    : 要練都是從小練，時間固定，只能挑擅長的
→ b0023098    : 多練3分其他就變弱，還是你覺得MJ一天比人多4個小害
→ b0023098    : 小時*
推 kill426     : DDR是DDR，你怎麼知道喬丹不會練
推 jeffsu      : 我之前就說不可能超過15個了 吹牛很會
→ rahim1211   : mj的3分不用多準啊，練到可愛那個程度夠了。難道全
→ rahim1211   : 方位升級版的可愛不夠恐怖嗎？真的跟鄉民一樣當他
→ rahim1211   : 角色球員？
→ hau7341     : MJ就算不練三分直接拿來用生涯也有3.3左右算OK了，
→ hau7341     : 而且現代三分那麼厲害，那請問教一下有哪個三分高
→ hau7341     : 手(單季,生涯)場均比他高的？
→ iminir2013  : 怎麼有人把三分當小提琴練....Lopez阿勇Kidd一堆有
→ iminir2013  : 從小練嗎?鉛筆16歲才摸到籃球 現在也在扔
→ iminir2013  : MJ把打小白球棒球賭博的時間拿來練就夠了 不用多準
→ iminir2013  : 不能放他三分空檔就好
→ iminir2013  : 鄉民是不是把自己的天賦套在頂尖運動員的身上....
→ sttarmbcb390: MJ三分剛進聯盟是幾乎沒有的狀態 NBA在MJ16歲才有
→ sttarmbcb390: 三分 所以可能過去幾乎沒在練三分
推 vvnbear     : DDR也沒練出來，怎麼肯定MJ能？連魔獸都能投三分了
→ vvnbear     : ，你確定MJ練不出來？事實上MJ的三分就有三成以上
→ vvnbear     : 了，到現在三分顯學的時代，會不練嗎？
推 tahikuro    : 喬丹幹嘛練三分  沒有必要啊
→ tahikuro    : 喬丹這種人需要跟隨顯學嗎
→ tahikuro    : 喬丹平均每場出手1次的3分不要吹命中率
→ tahikuro    : 次數太少了
→ tahikuro    : 投這麼少命中率當然不會太差
→ tahikuro    : 雷納德那個空位三分已經很準了
→ sttarmbcb390: 1979年NBA才引進三分 所以90年代球員 大多沒有從小
→ sttarmbcb390: 練三分 平均才.32 80才.24 這根本不是天賦問題了
→ sttarmbcb390: 2000年就有.353了
推 hope22      : 如果扣掉三分線縮短那幾季, 喬丹三分命中率不到三
→ hope22      : 成吧
推 yellowboy   : 還要考慮現代籃球節奏更快 分數也會拉高一點
噓 zxcasdzsd   : 樓上你怎麼不考慮現在節奏快 以前球星來打20分鐘就
→ zxcasdzsd   : 倒在地上喘 連底薪都沒有
→ hau7341     : 三分縮短前MJ三分命中.301，勉強過三成..
→ atale       : 出手才1點多次,能進關鍵球就好了
推 chogosu     : MJ時間快到勉強出手佔三分比例應該比現代人高很多
→ chogosu     : 現代一堆不勉強出手怕命中率難看