Re: [情報] 喬丹經紀人：喬丹在現代打球場均大概60分

[rial (deoo)]

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: https://twitter.com/SiriusXMNBA/status/1322573042686590977?s=20
: Michael Jordan’s Agent David Falk：
: "I said this publicly, I think he’d average 60. I think he’d shoot 75%
:  from the floor… I don’t think the talent today is nearly as deep as in
:  Michael’s era. Today, if you ask me how many superstars there are in the NBA
:  today, I’d say four or five. In Michael’s era, there was probably 25."
: 我可以公開在這裡說啊，我認為他在現在的比賽，
: 每場大概會平均攻下60分，投籃命中率我看會有75％左右...
: 我不覺得今日球員的天賦程度，能接近 Michael 時代的深度。
: 今天的籃壇，如果你問我聯盟中有多少超級球星，我會回答你大概有四到五個。
: 在 Michael 打球的年代，聯盟中大概有25個。

MJ能得多少分，跟超級球星有幾個無關啊

畢竟要得分就要看對方的防守

我不認為現代NBA的規則跟現代NBA球員的防守會比MJ年代還弱

去youtube搜尋 michael jordan full game

就可以看到很多場MJ的比賽

MJ雖然很強，但他也不是神

被對位到、被double team，命中率一樣下滑，打鐵率上升

什麼MJ到現代命中率75%場均60分…你以為MJ是張伯輪喔？

張伯輪幾乎都是在禁區出手才有這種實力

MJ很大部分都是中距離跳投，怎麼可能75%，真會鬼扯！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.186.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1604317156.A.31F.html
推 johnwu      : 可以現在防守一碰就吹 光罰球就投爽爽
中距離出手的哨音也沒這麼多啦


推 ldr521      : 幫補血
→ johnwu      : 可能還比登登高很多
Harden買犯還是以切入製造身體接觸為主


推 ken720331   : 老了會沒哨要考慮進去
推 mariandtmac : 那也要看裁判買不買單
推 freemanlex  : 看過喬神打球的人本來就不多 90年代只有中視偶爾播
→ freemanlex  :  大多球迷是看體育版自行腦補
現在有 youtube 可以隨時搜尋來看，有的畫質還蠻好的


推 DogBe105    : 貴古開大絕無限膨脹之術
→ ken720331   : 聯盟現在就是不要讓老球星待太久..
推 tv5566      : mj後期超金身的
→ live147222  : 然而現代的場均罰球是歷史最低
※ 編輯: rial (1.160.186.122 臺灣), 11/02/2020 19:50:16
推 camelot0603 : 其實數據沒查你不會發現，老詹生涯出手罰球比遠高
→ camelot0603 : 於MJ，這還是老詹經歷過所謂拔哨的結果，沒拔不知
→ camelot0603 : 道會再高多少
→ camelot0603 : 我也是這幾週老詹MJ文互戰查了才發現XD
推 camelot0603 : 這種豪洨場均跟命中率本來就幹話是在認真什麼
推 skylove21   : 等等 MJ切入也很犀利啊 罰球也不少啦
→ skylove21   : 你看的中距離為主是95年退休回來的MJ了吧
→ skylove21   : 現在防守會讓MJ比較難切嗎? 我不大相信
推 kuloda      : 看過MJ打球的一堆好不好
推 ken720331   : 切進去看聯盟給不給哨..被打頭還沒哨我是不覺得會
→ ken720331   : 多想切進去
→ ken720331   : 應該還是會以中距離投籃為主傷害也比較小
→ wwf1588     : http://i.imgur.com/HNOAEtG.jpg
→ ken720331   : 超強的+2+2
→ me91        : 喬丹切入拿登登比 我笑了
→ wwf1588     : 想必現今籃球應該也能這樣追魂吧
→ wwf1588     : 有天賦在哪個年代都還是翹楚
→ alittleghost: 綠血人還活在2008就算了。一直吹90年代幹嘛
推 NSYSUheng   : 這種真的一看就知道喊爽的
→ NSYSUheng   : 說MJ來現代依然可以統治聯盟、場均30+真的不會有太
→ NSYSUheng   : 多人有意見
→ NSYSUheng   : 但60分+75%命中率？不要求一季啦 他單場打出過這個
→ NSYSUheng   : 數據嗎？
→ NSYSUheng   : 之前有補了一下MJ 從88-93的全場比賽 那時候是真的
→ NSYSUheng   : 非常強 明顯強過其他人一個等級的感覺 打完棒球回來
→ NSYSUheng   : 之後真的退化了不少
→ kuloda      : 我還買過100卷MJ從84-93的比賽錄影帶，之前每個星
→ kuloda      : 期反覆看，不過後來都發霉了
→ kuloda      : 真的就是跟其他人差很遠，鶴立雞群的感覺
推 shepherdy   : 現在這種規則MJ一定狂切好嗎
→ sttarmbcb390: 60就幹話老人阿
推 jojo5       : 大驚訝這麼唬爛的發言這個板竟然有人真的想護航，
→ jojo5       : 到底是幾歲的人在看板
噓 PussySucker : 這社會各行各業各個角落最不缺幹古老人啊
推 xxxrecoil   : 喬丹不是很會買飯，他那個時候都是被打，拉到現在中
→ xxxrecoil   : 距離可以沒有哨，喬丹在那個時代罰球數就跟登登差不
→ xxxrecoil   : 多了，你在加上去平均就要破20，有可能嗎？
噓 PussySucker : 均分35就比均分30強很多了 40就強到炸 60就笑到併櫃
推 smallwenwen : 現在這種尺度 喬丹還不切爆你
推 nasa709     : 罰球30分啊
推 johnli      : 以前MJ也不是沒有摸毛犯規
→ deanisme    : 現在才難切，以前進攻方靠非法防守規則可以輕易清
→ deanisme    : 開半邊玩單打，對防守方的包夾限制又很多，例如不
→ deanisme    : 可守區域，進攻端在三分線時(未持球)，防守者需上
→ deanisme    : 去防守，不可下沉，且弱邊防守者不可過來強邊協防
→ deanisme    : 未持球者，包夾者一旦包夾不可中途改變心意，且包
→ deanisme    : 夾者一旦離開被包夾者，再回到原防守對象前不可再
→ deanisme    : 次包夾。
→ deanisme    : 以上還只是列一部分，非法防守限制了一堆防守方的
→ deanisme    : 站位，這就是為何當年單打空間為何這麼容易拉開
推 chc5862123  : 老喬買飯的心態跟鬍子不同 老喬是凹你2+1 來到現代
→ chc5862123  : 憑MJ能拿到的明星哨 更多的2+1是肯定的
推 deanisme    : 喬丹影片有一個常見動作就是單手假傳，包夾者就在
→ deanisme    : 那邊轉頭找原本守的人，即使他一回頭發現喬丹只是
→ deanisme    : 假動作，他也必須這麼做，就是規則限制包夾者一旦
→ deanisme    : 離開包夾狀態，就必須回到其他對位進攻者，才可再
→ deanisme    : 次進行包夾，所以現在的熱火等隊愛用的試探包夾(假
→ deanisme    : 包夾)，站區域，甚至tag，在以往都是禁止的
推 wpd         : 六樓笑死 三六espn 五衛視 日中視
→ deanisme    : 還有一點忘記列，包夾者一旦採取包夾行動，在抵達
→ deanisme    : 被包夾者之前，包夾者不能中途改變心意不去包夾，
→ deanisme    : 這就是為什麼空檔這麼容易產生的原因之一
→ wpd         : 一個禮拜四場 哪是一場
→ moyamoya    : 90年代中期 公牛幾乎場場直播 登跟MJ比切入 真好笑
推 hau7341     : 60分75%連MJ迷都覺得扯...
推 tahikuro    : deanise正解 終於有真正看比賽懂防守的人
→ tahikuro    : 一堆人不知到包夾差異只會吹對抗吹內線人多
→ tahikuro    : 以前的比賽要求給球星單打空間 不准防守者不守人
推 mikechang829: Jordan : 每節得個8分就休息
→ deanisme    : 以前比賽常見畫面，就是防守者常常很忙在找自己的
→ deanisme    : 防守對象，往往持球者都殺入籃下了，籃下防守者都
→ deanisme    : 還沒注意到，居然還在找自己的防守對象，造成補防
→ deanisme    : 慢了好幾拍，這都是當時非法防守規則使然，所以Ko
→ deanisme    : be才會說，他很懷念那個有非法防守，球星可以輕易
→ deanisme    : 清開玩一對一的年代
推 tahikuro    : 湯加諾維奇派特萊利區域防守會殺死球星單打空間反對
→ tahikuro    : 開防 對於區域防守作用他們很清楚
推 acer71113   : deanisme請問可以發一篇文嗎~
→ acer71113   : 你的說法根本才是這些討論串最正確的解答
→ acer71113   : 如果現在只能像那樣子守LBJ ，無法想像他到底多可
→ acer71113   : 怕
推 adplz53     : 推deanisme, 很有建設性的討論
推 steve1012   : 假老人會忽略防守規則變化啦 簡直自助餐
推 kuloda      : 2002-2003賽季NBA開放區防，該賽季40歲老MJ最後一
→ kuloda      : 季，仍拖著積水的膝蓋，得到場均20分，也在對到
→ kuloda      : 防守強隊的尼克跟溜馬時，以40歲高齡得到39分及4
→ kuloda      : 1分
→ kuloda      : 防守規則的變化對其他人多少有限制，但MJ90年代起
→ kuloda      : 早就大量使用中距離跟無球掩護後的投籃，這對他來
→ kuloda      : 說不是什麼大問題
→ kuloda      : 進攻方式跟MJ類似的Kobe，並沒有在新規則下被限制
→ kuloda      : 很大，會覺得MJ會被限制？
→ kuloda      : 連40歲膝蓋積水常要抽的老MJ在所謂防守新規則都能
→ kuloda      : 面對防守強隊得高分了，年輕全盛的MJ會不行？
推 kuloda      : https://tinyurl.com/y6hjrxfk
推 diawboris   : Kawhi不就是低收入版MJ嗎 怎麼會有Kawhi可以MJ不行
→ diawboris   : 姆咪是不是因為主人被跟Kawhi拿來比森氣氣阿
噓 steve1012   : 根本沒說mj得不了高分 但能場均60？ 命中率75%
→ OforU       : kawhi先想辦法不輪休 跟努力在第四節拿到一分再來
→ OforU       : 討論吧
→ deanisme    : 02-03才剛開放區防，當時採用區防的球隊其實鳳毛麟
→ deanisme    : 角，多數球隊絕大多數時候還是採用盯人防守，區防要
→ deanisme    : 逐漸被採納使用也是幾年後的事了(而現在更不只是採
→ deanisme    : 納，而是成熟到與盯人防守比賽中自由切換)
推 PCSH120     : 很推deanisme的留言
推 pohan0921   : 哈登不是靠前仰跳投買的飯的嗎
推 AGODC       : 就一堆姆迷在賤古啊，非頂級的不敢說，但當代第一的
→ AGODC       : 球員到哪個年代都一定是頂級的
推 kuloda      : 區防早就在偷用了啦，不然以前不會被抓一堆非法防守
→ kuloda      : 而且區防本來就無法限制MJ這種攻擊類型的球員
→ justsp4     : 如果是單場,我可能會相信,整季不可能啦
→ AGODC       : 林書豪都可以在現代NBA活得好好的了，強了好幾個層
→ AGODC       : 次的MJ不行？再鬼扯一點啊
推 kuloda      : 就給你看了，MJ從80年代起就很有無球跑動概念，引進
→ kuloda      : 三角進攻跟生涯中後期之後，更是使用大量的繞掩護或
→ kuloda      : 是Give&Go的打法，得分組成也是以高命中率的中距離
→ kuloda      : 為主，區域防守哪能限制他啦
→ kuloda      : 不要一直覺得MJ只有單打跟切入好不好
→ kuloda      : 我舉2003年只是要證明，40歲膝蓋積水的老MJ，都可以
→ kuloda      : 在已經開放區防而且面對當時防守強隊的情況下，一樣
→ kuloda      : 得到40分高分，要如何認為全盛時期更強更快更準的MJ
→ kuloda      : 做不到?
推 kuloda      : Kobe都可以在2005年場均35.4了，為什麼會覺得MJ做不
→ kuloda      : 到?還是你覺得其實Kobe進攻比較強?
推 kuloda      : 然後你只講你想講的，如果照你說的，為什麼一堆球星
→ kuloda      : 普遍說現在的規則相較過去有利於進攻端?
推 AGODC       : 吹得現代區域聯防很強會讓球員無法得分似的，那應該
→ AGODC       : 一場打完分數跟美式足球差不多，中距離跟內線應該都
→ AGODC       : 0得分低得分啊，怎麼還常常100多得分啊？？再吹啊..
→ AGODC       : .都沒發現自己講的跟球隊得分數據完全對不起來嗎？
→ AGODC       : 這也能蝦推..
→ kuloda      : 04-05年完全禁止手部接觸，每場球場均得分從93.4飆
→ kuloda      : 到97.2分，這個你怎麼不說?
→ kuloda      : 現在的規則是讓禁區球員更難打，但MJ這種更好打
推 katanakiller: 那依喬丹的金身程度應該會變新任丐幫幫主
噓 steve1012   : 所以mj到底可不可以場均60命中率了75%
→ steve1012   : 35.4到60還很遠喔
推 kuloda      : 場均60命中率75%我也覺得不行呀，但是得分比以前高
→ kuloda      : 我覺得可以
推 chogosu     : 破區防就靠投射阿,這90年代韓國隊中華隊都知道..
→ chogosu     : 喬丹以前會不懂? 喬丹沒投射能力?
→ chogosu     : 打法就是看現代meta變化,很少人轉不過來不會應變
→ chogosu     : 頂多花一點時間適應就好
→ AGODC       : 場均60當然是吹的啊，不然咧？但是說現代籃球會限制
→ AGODC       : MJ的強度，那太癡人說夢了好嘛，不能摸毛不能hand c
→ AGODC       : heck那你不黏著他，直接後仰跳投你是能擋住膩..？
→ AGODC       : MJ第二次連霸因為有年紀了，用後仰跳投拿分變多，啊
→ AGODC       : 是有多少人擋住他的得分了？
推 adplz53     : 樓上都有人認真在解釋防守差異了 還一直跳針 喬丹
→ adplz53     : 欸 他xxx誰擋得住這種東西 所以真的不要怪貴古被人
→ adplz53     : 家瞧不起
推 Blauwiese   : 2003到現在也17年了，防守戰術遠比當時成熟多了
推 kuloda      : 是整天喊貴古的被人看不起吧？防守差異他只選對他
→ kuloda      : 論述有利的講呀，他也避開Hand-check放寬後的得分
→ kuloda      : 上升以及這幾年來越來越倒向進攻端的規則調整。何
→ kuloda      : 況區域防守本來就主要不是限制MJ這種外線好又很會
→ kuloda      : 無球跑動的球員，這樣你也在嘴？
→ kuloda      : 防守戰術越來越成熟，然後怎樣？
推 chogosu     : 貴今大概以為他講的那些別人都不知道都不懂吧
推 Blauwiese   : hand check?你自己都說喬丹引進無球跑動跟掩護後出
→ Blauwiese   : 手了
→ Blauwiese   : hand check是能影響什麼?
推 Blauwiese   : 以前的規則對持球單打球員明顯有利，沒問題吧？
推 kuloda      : 有問題呀，為什麼沒問題？單打要看你怎樣單打呀，
→ kuloda      : 不然現在是很少人在單打是吧？
→ kuloda      : 鬍子、KD、可愛、KI、Tatum，現在是有很少單打嗎？
→ kuloda      : Hand-Check禁止之後，你更難防守MJ這類具備精準中
→ kuloda      : 距離球員的單打，DDR不也一直單打得一堆分嗎？
推 Blauwiese   : 笑了，照以前的規則，進攻球員全部站三分線，防守
→ Blauwiese   : 方禁區就是空的
→ Blauwiese   : 這種規則對字母哥來說根本就是天堂
推 Blauwiese   : hand check對掩護後出手的球員能有什麼影響?
→ Blauwiese   : 以前的NBA球員都是魯夫嗎，被掩護球員擋住還能伸手
→ Blauwiese   : 去check?
推 Blauwiese   : 防守強隊公牛怎麼應付爵士的擋切，漏人跟祈禱對方
→ Blauwiese   : 投不進
推 kuloda      : 我提Hand-check是指「即便只是針對「單打」，現代規
→ kuloda      : 則也非全部就對單打不利，因為區域防守跟Hand-Check
→ kuloda      : 對單打各有限制及放寬，所以即使只講單打，也沒有不
→ kuloda      : 利於單打者。而MJ，不是只有單打一種進攻模式，他也
→ kuloda      : 使用很多繞掩護、Give&Go的無球打法。
→ kuloda      : 最後的總結很簡單，既然現代規則不完全不利於單打
推 kuloda      : 而且MJ也熟諳單打以外的進攻模式，所以僅論述開放區
→ kuloda      : 域防守及現今防守規則的變化，無法推導出會造成MJ進
→ kuloda      : 攻能力的下降
推 kuloda      : 反之，就對於區域防守體系的了解，破解區域防守的最
→ kuloda      : 佳武器就是外線投射，而這正好是MJ最主要得分的武器
→ kuloda      : ，所以區域防守的放寬對MJ完全不是威脅。
推 kuloda      : 樓上的故意把兩件論述搞在一起，當然看不懂囉
→ atale       : kuloda的論述高明太多了。
推 Blauwiese   : 破解區防的最佳武器是三分投射，這並不是MJ最主要
→ Blauwiese   : 的得分武器
→ Blauwiese   : 此外，96年的超音速就對MJ採取不完全的包夾(受限於
→ Blauwiese   : 規則)
→ Blauwiese   : MJ精準的命中率就降到了41.4％
推 Blauwiese   : 實例就證明mj面對半套包夾，命中率就顯著下降了
推 Blauwiese   : 怎會覺得面對完整的協防體系，進攻數據會不升反降呢
推 Blauwiese   : 你所說的MJ多繞掩護，也只是對於90年代受限制協防
→ Blauwiese   : 體系
→ Blauwiese   : 你的說法就像是在說，你明明在國中理化就可以考90
→ Blauwiese   : 分
→ Blauwiese   : 上大學物理化學怎可能考不到9分呢
→ Blauwiese   : 90分呢
推 y28822885   : 以前一堆非法防守 還不能聯防
推 kuloda      : MJ基本上都是long2，沒有什麼區防一定要靠3分破解的
→ kuloda      : 而且針對區防破解的佈陣，3分投射者也不用是MJ自己
→ kuloda      : 只要佈有拉開空間的球員就可以了，你要包夾<
→ kuloda      : 就透過轉移掩護來投射
推 Blauwiese   : 三分不準，區防就會內縮，協防跟包夾會更快
→ Blauwiese   : 你是預設MJ還會有三分準的隊友來幫自己拉開空間囉
推 kuloda      : 超音速的防守是一個系列賽，而且重點在於PAYTON，而
→ kuloda      : 不僅僅在於所謂的包夾，這種包夾MJ生涯一直面對，不
→ kuloda      : 會說到了超音速就特別有用，你當作現今聯盟每隊都有
→ kuloda      : 一個當年度剛拿最佳防守球員的Payton，每一場球都是
→ kuloda      : 總冠軍戰的強度?
→ kuloda      : 3分不準，區防內縮?你是在講誰的防守者?協防者吧?
→ kuloda      : 各隊不都佈置三分準的隊友嗎?現在哪一隊不是這樣?
推 Blauwiese   : 公鹿
→ kuloda      : 只有MJ的球隊，剛好處於現在而且不會有三分準的隊友
→ kuloda      : ?
→ Blauwiese   : 所以MJ的進攻強還要建立在有三分準的隊友
推 kuloda      : MJ還缺有三分準的隊友嗎?
→ kuloda      : 而且我覺得你們討論事情很奇怪，所有正常球隊的布置
→ kuloda      : ，放在MJ身上都要先拿掉，不然就是MJ不夠強
推 Blauwiese   : 事實就是MJ面對半套協防，命中率降到41.4％，數據
→ Blauwiese   : 比你腦補實際多了
→ Blauwiese   : 所以隊友如果剛好三分都不準，MJ就打不開囉？
→ kuloda      : MJ只有一年面對到包夾跟協防嗎?而且那是總冠軍戰，
→ kuloda      : 而且重點在當年度最佳防守球員Payton，而不是協防
→ kuloda      : 你只是把結果推到你自己預設的原因上面而已
→ kuloda      : 不講當年度最佳防守球員Payton，不講總冠軍戰，只講
→ kuloda      : 協防
→ Blauwiese   : 你是想說MJ面對高強度防守也不行嗎 XD
→ kuloda      : 然後談到球隊進攻布陣正常的3分射手布陣，MJ不能有
→ kuloda      : MJ對到高強度防守，有一直不行嗎?你不就舉一個系列
→ kuloda      : 賽?
→ kuloda      : MJ在總冠軍戰33.6分6籃板6助攻，你不就舉了他打最差
→ kuloda      : 的一個系列賽而已
→ kuloda      : 然後說MJ一遇到協防跟包夾就打很爛
→ kuloda      : 完全把其他因素都去掉，完全把年度最佳防守球員也去
→ kuloda      : 掉
推 Blauwiese   : 以前對協防限制太多，很少球隊會去練
→ kuloda      : MJ沒有三分準的對手，當然更容易會被包夾呀，阿誰不
→ kuloda      : 是這樣?
→ kuloda      : 以前大家都在練，不然不會被抓一堆非法防守啦，大家
→ kuloda      : 都在鑽漏洞
→ Blauwiese   : 剛好超音速有特別練，結果也很明顯
→ kuloda      : 對，還真剛好，只有超音速有練，這招有效，後面兩年
→ kuloda      : 的公牛所有對手都不用，就超音速會用
→ Blauwiese   : 以前半套就這麼有效了，現在呢？
→ kuloda      : 就明明那一年就是Payton最顛峰防守的能力糾纏的MJ很
→ kuloda      : 煩，硬要說是因為超音速聯防
→ kuloda      : 「以前=某一年的超音速粽冠軍戰系列賽」?這叫做「以
→ kuloda      : 前」?
推 Blauwiese   : 你覺得字母哥回到以前只能盯人防守，他得分會更高
→ Blauwiese   : 還是低?
→ kuloda      : 以個案替代全部?然後該個案的其他原因全部去掉，只
→ kuloda      : 留協防?
→ kuloda      : 字母哥不是MJ，他沒有MJ的各式各樣進攻技巧跟外線投
→ kuloda      : 射準度
→ Blauwiese   : 字母哥回到以前拉開單打，根本是如魚得水
→ kuloda      : 奇怪，硬要這樣討論。找一兩個原因不是因為協防的MJ
→ kuloda      : 命中率低的系列賽，然後發展後面的一堆推論，為什麼
→ kuloda      : 你們這群老是喜歡這樣討論
→ kuloda      : 字母哥如魚得水與否，不是我在討論的議題，何必陪你
→ kuloda      : 離題?
→ Blauwiese   : 難不成原因是MJ遇到防守強的球員單防，命中就大降
→ Blauwiese   : 嗎
→ Blauwiese   : 用協防來幫他解釋命中率下降比較好吧
→ kuloda      : 就只有一個系列賽呀，這麼有效，後面MJ還拿兩個冠軍
→ kuloda      : ，那些路上的全部對手都白癡，不會練協防?不懂得找
→ kuloda      : 防守強的球員?
→ Blauwiese   : 因為以前防守規則對持球單打球員有利啊
→ Blauwiese   : 字母哥回到過去當然特別爽，切進去不會有防守陷阱
→ Blauwiese   : 等你去找mj不受協防影響的比賽影片啊
推 kuloda      : 要看你怎麼單打呀?橫衝直撞還是能切善投
→ Blauwiese   : 自己提出論點要自己找吧，又不是小學生
→ kuloda      : 不然Kemp這種球員難道以前少嗎?
→ kuloda      : 提出論點的是你，你說超音速因為協防而限制MJ
→ kuloda      : 可不是我
→ Blauwiese   : 找不到數據跟比賽，整天只會腦補過去防守強
→ kuloda      : 當然有呀，怎麼會找不到數據跟比賽?
→ Blauwiese   : 超音速確實限制mj,也確實有影片啊??
→ Blauwiese   : 要反駁要找反例吧，老師沒教?
→ kuloda      : 我前面不都講了Hand Check規則改變後聯盟平均得分上
→ kuloda      : 漲快4分的數據嗎?
→ kuloda      : 超音速對於MJ的限制就來自於Payton呀，而不是規則
→ kuloda      : 這也有影片呀
→ kuloda      : 你自己把他歸類為是因為戰術
→ kuloda      : 邏輯很簡單，一個戰術對MJ有用，後面各隊還不用爆?
推 Blauwiese   : 我是找的到公牛被活塞拉開單打，pippen被hill吃爽爽
→ Blauwiese   : 的影片啦
→ kuloda      : 結果繼續拿了兩季得分王，繼續拿了兩冠?
→ Blauwiese   : 盯人防守真的是持球單打的天堂
→ kuloda      : 現在又要討論Hill跟Pippen了?剛剛討論字母哥?
→ Blauwiese   : pippen防守不強嗎，單防還是被吃爽爽
→ Blauwiese   : 這就是單防跟協防的差距
→ kuloda      : Pippen被Hill吃算是防守不強嗎?
→ kuloda      : 籃球攻防者都到一定程度，就是進攻者更強呀
→ kuloda      : 不然分數怎麼會一直往上加上去?因為守不住是正常
→ Blauwiese   : 我覺得以前確實是單打天堂，我也舉出例子
→ kuloda      : Hill誰吃不掉?
→ Blauwiese   : 你覺得現在對持球單打防守沒以前強，也該有實例吧
→ kuloda      : 你舉Hill吃Pippen，然後說這樣證明以前是單打天堂?
→ kuloda      : 那我要不要舉姆斯吃掉可愛?鬍子吃掉可愛?
→ kuloda      : 可愛防守夠強吧?林書豪都單打可愛成功過
→ kuloda      : 黃蜂逆轉馬刺29分那場，就是Lin一個關鍵球單打可愛
→ kuloda      : 這樣能證明現在單打天堂?
→ kuloda      : 還是要看林書豪單吃可愛的影片?
推 Blauwiese   : hill吃這麼爽是因為隊友全站另一邊外圍，禁區沒人可
→ Blauwiese   : 以補防
→ Blauwiese   : 當然是一直吃pippen吃爽爽
→ kuloda      : 你現在補這個有什麼意義?那Lin吃可愛是因為什麼?
→ Blauwiese   : 重點是可以拉開單打，沒人補防
→ kuloda      : 鬍子吃可愛是因為什麼?
→ kuloda      : 現在不能拉開單打?都沒在單打?
→ Blauwiese   : 現在可沒這麼好的事，但是你又說現在防守沒以前強
→ Blauwiese   : 真是不可思議
→ kuloda      : 現在各隊有多少單打?
→ kuloda      : 可愛每天在單打，鬍子每天在單打，CP3一大堆單打
→ kuloda      : 然後你說現在沒這麼好的事情?
→ Blauwiese   : 所以他們單打都沒人包沒人補防?
→ kuloda      : 還是剛結束的總冠軍戰，姆斯沒有單打?士官長沒有單
→ kuloda      : 打?
→ kuloda      : 所以你現在改成要討論有沒有補防了是吧?
→ Blauwiese   : 快啊，怎麼不說他們沒人包沒人補防呢
→ kuloda      : 誰沒人包?
→ kuloda      : 你的問題改來改去，飛來飛去
→ kuloda      : 現在如果是不適合單打的時代，為什麼剛結束的總冠軍
→ kuloda      : 戰也一堆單打?
→ kuloda      : 不是不適合單打嗎?怎麼鬍子 KD 可愛一直在單打?
→ kuloda      : 這麼不適合還一直單打，還打到球隊戰績很好
→ kuloda      : Jimmy Bulter單打幹得進的球，你覺得MJ來到現在會幹
→ kuloda      : 不進?
推 Blauwiese   : 現在允許包夾跟協防，結果現在對單打球員有利，這就
→ Blauwiese   : 是你的論點
→ Blauwiese   : 這實在很難討論了，不跟你浪費時間了
→ Blauwiese   : 數據沒有，影片沒有，腦補一堆，回憶總是最美
推 kuloda      : 我的論點是，規則變動很多，允許包夾跟協防，有些部
→ kuloda      : 分對某種單打者不利，但不是全部，而手部接觸的禁止
→ kuloda      : 等等其他規則的改變，又對單打者有利，所以我從來不
→ kuloda      : 覺得這個時代不適合單打
→ kuloda      : 我的論點前面就講了，也一直是這樣呀
→ kuloda      : 04-05年完全禁止手部接觸，每場球場均得分從93.4飆
→ kuloda      : 到
→ kuloda      : 97.2分，這不是數據?
→ kuloda      : 阿你那個是什麼數據?你就說MJ 96年總冠軍戰命中率低
→ kuloda      : 而已呀，其他才都是你自己腦補的
→ kuloda      : 什麼他那年命中率低就是因為超音速用協防啦，用半包
→ kuloda      : 夾啦，請問證明這推論的因果的證據你有舉出來嗎?
→ kuloda      : 影片沒有?我前面就舉出MJ許多無球打法的影片了，沒
→ kuloda      : 有在哪?
→ kuloda      : 講一講開始講字母哥，然後開始講Hill吃掉Pippen證明
→ kuloda      : 以前是單打天堂
→ kuloda      : 真的很帥氣
推 Blauwiese   : 噗，問你最基本的，允許協防跟放寬包夾，會不會提
→ Blauwiese   : 升球員單打難度?
推 kuloda      : 會呀?怎樣?
推 Blauwiese   : 所以現代單打難度較高啊
推 kuloda      : 規則又不是只改這個
→ kuloda      : 現在不能Hand Check 對於單打者來講，這就是有利因
→ kuloda      : 素
→ kuloda      : 所以規則的整體變化，對單打者各有優勢及劣勢之處
→ kuloda      : 而目前各主要有競爭力球隊，都使用許多的單打戰術
→ kuloda      : 也有非常多頂級球星頻頻在單打，例如鬍子、可愛、KD
推 Blauwiese   : 原來你覺得hand check比包夾影響更大啊 XD
→ kuloda      : 我前面不是講了，禁止Hand Check之後，聯盟球隊場均
→ kuloda      : 得分從93.4漲到97.2，我可不是只有覺得。
→ kuloda      : 另外，這樣覺得的球星，不計其數，你可以慢慢google
→ kuloda      : 以前也不是不能包夾，只是多了一些限制，講得好像以
→ kuloda      : 前不包夾似的
推 Blauwiese   : 頂級球星單打跟單打難度高又不衝突
→ kuloda      : 那討論MJ的時候講這個幹嘛?他不是頂級球星?
→ kuloda      : 不是很難單打?那幹嘛一直做很難成功的事?
→ kuloda      : 因為就沒有很難單打嘛
→ Blauwiese   : 既然你覺得hand check影響力遠高於協防跟包夾，那
→ Blauwiese   : 應該沒什麼好討論了
→ Blauwiese   : 兩個人比不上一隻手XD
→ Blauwiese   : 灌籃比上籃難，那幹嘛要灌籃
→ kuloda      : 我再講一次，Hand Check開放後，球隊平均得分從93.4
→ kuloda      : 漲到97.2，第二，=覺得Hand Check
→ kuloda      : 「覺得」Hand check影響比較大的球星跟專家不計其數
→ kuloda      : 你比較像是在「覺得」
→ Blauwiese   : 照你的論點，以前單打難度那麼高，怎麼大家都在單
→ Blauwiese   : 打?
→ Blauwiese   : 以前都球員被虐狂嗎，哈哈哈
→ kuloda      : 你一直在亂繞討論議題跟邏輯
→ kuloda      : 我從來沒說以前單打難度高或現在難度高
→ kuloda      : 我說規則的改變很多，對單打的影響優劣都有
→ Blauwiese   : 被hand check守到半死還要單打，喜歡被摸嗎 XDDD
→ Blauwiese   : 笑翻了 哈哈哈
→ kuloda      : 我同樣論述，這一串講了三四遍，但你都要偷改我的話
→ kuloda      : 你們的習慣，就是偷改別人的話或是偷放錯誤前提，然
→ kuloda      : 後一直往下發展論述
→ kuloda      : 我再講一次，我沒說現在比較難單打或是比較簡單單打
推 kuloda      : 是你們一直在說現在比較難單打，進而想要證明MJ到現
→ kuloda      : 在，表現無法提高。
→ kuloda      : 而我認為1.現在沒有比較難單打2.退萬步言，現在就算
→ kuloda      : 比較難單打，也無法限制MJ這種熟諳各型進攻模式又精
→ kuloda      : 通外圍投射的10屆得分王
推 Blauwiese   : LBJ都可以背人上籃了，hand check是能幹嘛
推 Blauwiese   : 你的論點就是，包夾跟補防比不上手摸，兩個人比不上
→ Blauwiese   : 一隻手
→ Blauwiese   : 還挺有趣的 XD
推 kuloda      : https://tinyurl.com/y27wnvzn
→ kuloda      : https://www.youtube.com/watch?v=eDjzjujVfFg
→ kuloda      : 你慢慢看呀，再提醒一下，禁止Hand-Check之後隔年球
→ kuloda      : 隊均分上升快4分
→ kuloda      : 你看是要「覺得」還是「數據」，都有喔
→ kuloda      : 覺得Hand-Check不能幹嘛的，真的才是好好笑呢
推 Blauwiese   : https://goo.gl/kzRyxj
→ Blauwiese   : 讓單打達人來告訴你1on1跟區域聯防的差別
推 Blauwiese   : nba99球季都比98球季多了6分，4分能代表什麼
→ Blauwiese   : 代表多了一隊新球隊讓大家輕鬆刷分
推 Blauwiese   : 該不會你覺得AI單打不強，不能當參考吧 XD
推 Blauwiese   : 覺得hand check影響比區域聯防大，真的是很有趣
→ hau7341     : HC跟區防影響是在不同的地方啦，區防限制最大的是禁
→ hau7341     : 區球員，HC是射手...何必互相貶低...但是在MJ身上
→ hau7341     : 的影響其實不大...之前有水管影片分析過，對上MJ的
→ hau7341     : 隊伍有不少都已經擺出區防了裁判也當沒看見...
推 kuloda      : 完全贊同樓上說的，跟我說的一樣呀
推 kuloda      : 我認為規則的變化就是對進攻端有好有壞，對不同類
→ kuloda      : 型進攻者的影響也不同
推 Blauwiese   : 啥!?AI覺得影響很大，AI是禁區球員?
推 kuloda      : 你去找AI對Handcheck的看法呀，我又沒反對協防會對
→ kuloda      : 單打者不利？
→ kuloda      : 是你一直要強調，區防的不利很大，Handcheck不算什
→ kuloda      : 麼
→ kuloda      : 你要去找HandCheck沒什麼的權威說法來源呀
→ kuloda      : 你一直講那個我也不反對的「區防對某些單打者不利
→ kuloda      : 」幹嘛？
推 Blauwiese   : 算了，你高興就好
→ Blauwiese   : 不然我們來球場打球，我讓你hand check,你讓我找人
→ Blauwiese   : 包夾協防，看誰得分多
→ hau7341     : 抱歉，補充清楚一點，我說的禁區球員是指->靠在禁
→ hau7341     : 區討生活的球員。沒說清楚我的錯...
推 Blauwiese   : MJ生涯前期也是切入禁區居多吧，到二次退休那年油
→ Blauwiese   : 漆區出手也佔33％
推 Blauwiese   : AI到退休前也差不多33％
推 kuloda      : MJ很早就都在跳投了啦
推 hau7341     : 所以看得出主要差別在外線投射方面啊
→ kuloda      : 你跟我打球幹嘛？Hand Check的影響就一堆球星跟專
→ kuloda      : 家在講影響很大，你一直要講影響很小，還要約我打
→ kuloda      : 球來證明？這跟你論述有啥關係？
→ hau7341     : MJ這方面的把握度夠高，AI相對上就差了點
→ kuloda      : MJ80-90高得分的單場比賽，我看過100場以上的錄影
→ kuloda      : 帶，幾乎大部分都是跳投得分啦
→ kuloda      : MJ整個生涯平均命中率49.7%，AI 2002年以前（還沒
→ kuloda      : 開放區防），只有一年命中率高於45%，拿他比MJ？
→ kuloda      : 還沒區防他就命中率頻頻低於45%了
→ kuloda      : MJ巫師最老的一季，命中率44.5%，AI在2003年以前，
→ kuloda      : 只有一年高於這個命中率
推 kuloda      : 結果在所謂的開放區防之後，AI命中率超過45%反而還
→ kuloda      : 有2季勒
→ atale       : 某B也滿好笑的,只會拿總冠軍戰MJ被守的最好的一次來
→ atale       : 講,用一樣的標準,其他所有球星都有更慘的紀錄吧
→ atale       : 人家都分析這麼清楚了,還只會一直跳針
推 chogosu     : 跳針王不意外
推 Blauwiese   : 啥!?AI的命中率不如mj，所以AI不夠格發表意見??
→ Blauwiese   : MJ前期在10ft內的出手超過40％，跟AI差不多
推 Blauwiese   : 原來在你心中，連AI都不夠格出來講區防對單打的影響
→ Blauwiese   : 你就直說MJ是你信仰的神，不得質疑就好了嘛
推 Blauwiese   : 就拿pippen來看，開放區防前一年命中率45.1％
→ Blauwiese   : 開放後命中率變41.1％，明顯受到影響
推 Blauwiese   : 依你的論點，如果區防是對禁區出手球員影響較大
推 Blauwiese   : LBJ在10ft內出手近50％，命中率也超過50％
→ Blauwiese   : LBJ回到沒區防的年代，得分不就突破天際
→ Blauwiese   : 依你的論點，MJ到現代頂多不受影響，LBJ到過去可是
→ Blauwiese   : 突破天際
推 Blauwiese   : 你號稱看了MJ100場比賽，難道沒發現他被協防被包夾
→ Blauwiese   : ，命中率就會掉
→ Blauwiese   : 既然被包命中率會掉，又怎麼腦補MJ到現代不受影響
推 Blauwiese   : 實際上場打球就知道被HC跟被協防差距有多大
→ Blauwiese   : 現在也沒禁止man to man防守，怎麼大多nba球隊都在
→ Blauwiese   : 用區防
推 Blauwiese   : 更好笑的是你說現在有頂級球星單打，代表現在單打
→ Blauwiese   : 不難
→ Blauwiese   : 結果過去更多球員拉開單打，你又說過去單打難度高
→ Blauwiese   : 自打臉很爽嗎
推 Blauwiese   : 還是以前球員喜歡被虐被HC摸摸 XDDD
→ atale       : http://sports.163.com/special/jordan100/
→ atale       : 老皮那時候都多老了,受傷多久了,隔年又變44.4怎講?
→ atale       : 剛開始當然不適應,但才一年不就馬上恢復了?
→ atale       : 每次看到你舉的例子都覺得好笑
→ atale       : 區防是對禁區出手球員影響較大是常識
→ atale       : 禁區根本沒人 LBJ都身體輾壓啊 剛好打破區防神話
→ atale       : 且區防也有一堆缺點 也不是整場在用 又不是不能破解
→ atale       : 而MJ的一堆技巧剛好都可以用在破解區防上
→ iminir2013  : 36歲場均十分 再打一季半後就退了 換個人舉例吧
→ hau7341     : 現在強力的禁區球員相對較少一點...
推 iminir2013  : 用AI來看 開放聯防命中率從42%到39.8%掉了2.2% 取消
→ iminir2013  : HC反而變回42.4% 命中率升回的幅度更高 如果改規則
→ iminir2013  : 的第一年大家還在摸索 那經過一賽季適應一休賽季檢
→ iminir2013  : 討來看規則改變後的第二年 AI適應聯防FG%升回1.6%
→ iminir2013  : 那HC取消的第二年 防守方有沒有找出對策使AI的FG%下
→ iminir2013  : 修呢? 並沒有...從42.4%到44.7% AI變本加厲喜迎場均
→ iminir2013  : 最高的一季(33.0)
→ iminir2013  : 如果從AI的數據來舉例 會得出雖然開放聯防使FG%下降
→ iminir2013  : 但他之後適應了這項改變命中率回升 又HC取消後FG%再
→ iminir2013  : 受惠 經過兩三年防守方都沒有找到對策(.447&.442)
推 okajo       : 現在區防守切入哪需要靠肢體接觸，堵你切入路線關
→ okajo       : 門包夾就夠你受的了，跟尺度哪有關係
推 okajo       : MJ要在現代輕鬆拿分依然有很多方式，但絕對不會是
→ okajo       : 瘋狂切入買飯好嗎XDD
推 Blauwiese   : atale:區防是對禁區出手球員影響較大是常識
→ Blauwiese   : atale:禁區根本沒人 LBJ都身體輾壓啊 剛好打破區防
→ Blauwiese   : 神話
→ Blauwiese   : 你到底在說啥?禁區沒人，然後對禁區出手影響大？
推 Blauwiese   : 說HC對射手影響大，PejaHC取消前一季命中率0.48
→ Blauwiese   : HC取消後，射手PEJA的命中率提升到....0.44
→ Blauwiese   : 之後再也沒有回到HC取消前的高峰，命中0.48，場均24
→ Blauwiese   : .2
→ hau7341     : HC對射手影響較大是個人理解啦(未必完全正確)，或
→ hau7341     : 者清楚點應該說HC跟區防對射手型切入型禁區型球員
→ hau7341     : 都有影響，單以射手部分來說，相對於區防HC的影響
→ hau7341     : 較大一點
→ hau7341     : 畢竟手能放在你身上隨時卡你切入就等於可以更靠近你
→ hau7341     : 一步，不會為了防切入需要退一步守造成投射空間相
→ hau7341     : 對上大一點
→ atale       : 影響不大??? 禁區裡面有甚麼人????? 你倒告訴我
推 eswnnnss    : google沾為什麼穿23號很難嗎？