[討論] LBJ的防守484被低估了？

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昨天NBAtv上傳了LBJ今年季後賽的防守highlights
https://youtu.be/cb3rLVMAPvY
影片中除了補防、協防後的火鍋
也有不少直接對位球星(鬍子、龜龜etc)
加上本季的季後賽花邊
就有提到LBJ主動要求防守Murray、超吉巴

想到以往LBJ就曾以追魂鍋出名
最著名的受害者包含Rose、rondo 、curry等被蓋鍋蓋出高光的頂級後衛
熱火時期輪轉防守也號稱後衛地獄
曾把林來瘋守到幾乎過不了半場

雖然多次入選年度防守隊
也曾在DPOY排名前三
但大家除了對他的叉腰防守有印象外
似乎很少討論LBJ的防守

當然不只防守後衛
熱火時期也有扛Gasol
https://youtu.be/AV3O94yv4vc
明星賽也曾直接對位字母哥、金筆等頂級內現

如題
LBJ的防守484被低估了？

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→ Arigatosam  : 沒被低估 本來就很強
→ investG     : 是自己前幾年要偷懶那麼明顯，被人印象了
推 emigma      : 食二鍋
推 CarisLeVert : 覺得被低估才拿五次防守一，2次2陣覺得少
推 SwissMiniGun: 這點從沒被低估過
推 Nakata0911  : 誰低估他了倒是說說啊
→ aaagang     : 可憐的LBJ被放大防守偷懶了
推 jack3600683 : 認真守很強是事實，前幾年插腰也是事實，不衝突吧
推 willywasd   : 有嗎？ 他防守評價一直都很高啊
推 peter211183 : 沒被低估啊 但他沒拿防守陣容的那幾年 那些球員本來
→ peter211183 : 防守就比他好啊
→ Aggro       : Kobe拿了一堆防守隊 後期還不是被笑監視器 不衝突
→ chink5566   : 只有酸酸會笑
→ baigyatsh   : 沒有吧 看看他對位的球員都拿fmvp 可見他放在防守
→ baigyatsh   : 心力很少啊
→ happyaw     : 絕對有被低估 單方跟協防絕對贏mj跟屌打kobe
噓 MrHaoHao    : 沒人低估過吧
推 yellowbooky : 沒人低估吧...難不成有人一直點名LBJ打
→ peter211183 : 防守 Kobe MJ才不輸好嗎  有沒有看球啊
→ KENGI       : 不是得分手 也不是防守員
推 nottell     : 看牌子守啊 以前Kobe也一樣
推 blackheart33: 到了季後賽就會自動切換另一個檔次的防守 季賽滑水
→ blackheart33: 一下
推 liusim      : 沒被低估 之前監視器化是因為2348戰術
→ nottell     : 不過鋒線防守好的太多了 沒像Kobe一樣多撈幾個年度
→ nottell     : 防守隊
→ baigyatsh   : 守到還菜的可愛 替補小AI 阿杜 都數據大耀進 這樣
→ baigyatsh   : 能給他多好的印象
雖然偶爾會酸LBJ，不過還真的是第一次看到可愛、小AI、KD拿FMVP是因為LBJ防守差數據大
躍進....
→ peter211183 : 防守Kobe MJ第一隊次數就是贏啊 還扯絕對贏 笑死
推 dxwin0000   : 防守好跟偷懶不衝突啊
推 yellowbooky : 對位球員拿FMVP，也不是因為LBJ防守差，在那扯啥
→ peter211183 : 阿Ｑ精神勝利法喔
→ liusim      : LBJ的追魂鍋是有名的猛 電玩還特定弄個徽章
推 LuckyoPuppy : 就有一年記者故意卡詹，二隊的DPOY你看過幾次？
→ baigyatsh   : 數據大耀進都不是他防守差 都是運氣好啦 在扯啥
推 skf         : 熱火時完美示範什麼叫1號守到5號 當年沒拿到DPOY滿
→ skf         : 可惜的
推 LoveTaenggu : 沒低估吧
推 jack455161  : 沒被低估，當年季後賽守巔峰Rose，我看了頭好疼
→ peter211183 : 阿事實就是MJ有DPOY阿 又沒說LBJ防守很差
→ LuckyoPuppy : 實際上，最常被低估的時候也只是某族群出來嗆沒有MV
→ LuckyoPuppy : P+DPOY，還好啦。
→ shwkz       : 記者投的吧？
推 yellowbooky : 笑死，其他對位拿FMVP是詹防守差? 這邏輯讓別人跟你
→ yellowbooky : 講好了
推 EZ78        : 他防守跟站位一直都很強吧 只是不會隨時隨地100%
→ Kenshin0707 : 哈哈哈誰對位LBJ數據大躍進 拜託證明給我看
→ Kenshin0707 : 數據大躍進會沒人要點名吃他？
→ baigyatsh   : 真的沒話講就自己宅著顆顆笑就好 跳出來說 我沒話
→ baigyatsh   : 講是演哪齣
→ yellowbooky : 拿FMVP主要是限制詹的得分或助攻，不是什麼詹守的
→ yellowbooky : 很爛好嗎
推 peter211183 : 然後扯對手FMVP是LBJ守不好  也是鬼扯
→ shwkz       : 喬丹Kobe能守到4號嗎... LBJ可以 這就看不到的優勢
→ baigyatsh   : 笑死 光防守就能拿活塞怎麼不是班哇拿 還有阿杜有
→ baigyatsh   : 守的好啊 搞笑嗎 另外兩個拿獎都是守的可以進攻數
→ baigyatsh   : 據又高效好嗎
→ yellowbooky : 要講現在跟你講啊，拿出數據大躍進的證據啊
推 bbbyes123   : 從來沒人低估他的防守吧 只是有時說他會偷懶而已
推 mmmn52332   : 他認真守很強
→ baigyatsh   : 還想騙人幫你查啊 不要那麼懶好嗎 basketball ref
→ baigyatsh   : 都查得到
推 ss77995ss   : 要與不要而已
→ shwkz       : 帳面上大家都說防守隊輸喬丹Kobe啊 那是帳面上
推 YouGot5566  : 他防守本來就很強 只是例行賽會偶爾留力
→ yellowbooky : 沒有數據大躍進進好嗎，別瞎扯了
推 LBJALA      : 老人球 只能跑跑快攻 打打追魂鍋 控控球 補補防 噴`
→ LBJALA      :  shot 投投fadaway 切切坦克切
推 peter211183 : MJ Kobe守不到4號啊，但守1 2號 他們就是比較強啊
→ baigyatsh   : 不查數據再胡扯啊
→ NSYSUheng   : 怎麼有人到現在都以為防守是直接按照先發陣容對位阿
→ NSYSUheng   :  沒看比賽也不要出來讓人笑
推 SwissMiniGun: 吵這個沒意思 就跟昨天吵MJ大三元能刷贏大O一樣
→ yellowbooky : 查了啊，小AI 可愛哪裡大躍進說說看
推 LuckyoPuppy : 70樓自我介紹
推 ccl007      : 原PO應該還沒30歲吧 球員退化數據很明顯喔
→ SwissMiniGun: 全力投入防守要拿獎不難 但他就有取捨沒拿也正常
→ peter211183 : 防守本來就不是按照先發陣容對位啊
→ ccl007      : 不要說30歲 多的是年輕會得分牌子大 開始防守偷懶的
推 yamatobar   : 能守5個位置的只有嘴綠、小蟲、KG還有KD吧
→ peter211183 : 阿評價防守 不是本來就是從DPOY 年度隊嗎？
→ HSKAO       : 認真的話防守一定贏Kobe MJ啊
→ baigyatsh   : 小ai 7.8分 .466原本數據 final 場均數據是16.3分5
→ NSYSUheng   : KD哪時候能守5個位置了
→ baigyatsh   : .8籃板4助攻，命中率52.1%
→ HSKAO       : LBJ身高有206耶
→ baigyatsh   : 再掰啊
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 12:55:46
推 aa89028500  : 怎麼又一個小丑
→ peter211183 : 認真防守一定贏 真的快笑死
→ peter211183 : 阿不就你自己喊喊而已
推 yamatobar   : KD身高比表弟還高,哪不能守5個位置
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 12:57:01
→ peter211183 : 我也可以說Kobe再認真一點 5連霸
→ yamatobar   : KD勇時代的KD也不是沒打過小球中鋒
→ NSYSUheng   : 你看過KD主防過控衛？
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 12:58:02
噓 diawboris   : 姆咪最討厭的PP能在你姆斯頭上拿40分 吹什麼防守
→ peter211183 : 可愛都不敢說自己防守一定贏MJ了
推 liusim      : 其實也沒有體力調控=防守好的說法
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 12:58:36
→ HSKAO       : Kobe MJ有辦法去扛對方高大前/中鋒嗎？
→ peter211183 : 你會覺得LBJ防守比可愛強喔？
→ liusim      : 但也不能說跟戰術體系無關就是了
→ NSYSUheng   : 況且前面幾個都拿過DPOY  突然舉一個KD很突兀
→ live147222  : KD不怕包夾和KD能守一到五這種言論真的無力吐槽
→ HSKAO       : 不要小看身高的優勢
→ liusim      : LBJ的防守也沒被怎麼低估 評價也不算差
推 wade114     : 若能維持一整季像季後賽一樣，那就有可能dpoy
→ liusim      : 如果你要說球迷感受=評價 那一定粉酸亂鬥
推 gigiii1134  : LBJ最弱的就是追防和體力消耗呀，範圍內的盯防頂級
推 yamatobar   : LBJ都說13年他應該能拿DPOY,結果防二陣的馬甲獸拿
推 phoenix286  : DPOY有時候就是機運啦 TD防守歷史前幾的也沒拿過
推 yellowbooky : 小AI拿FMVP完全不是詹守不住好嗎，16分他根本不是主
→ yellowbooky : 力得分手
→ Puye        : 只是老了 現在比較會偷懶
→ yamatobar   : 他明明防一陣的卻沒拿
→ gigiii1134  : 要LBJ像可愛那樣整場貼防會累，事實上可愛自己也會
→ baigyatsh   : 可愛原本命中.522 12分 冠軍賽變成 命中.612 命中1
→ baigyatsh   : 7分 簡直如入無人防守
推 Playonenight: 不是酸酸喊而已嗎？
→ ykes60513   : 快36歲老漢 攻防都開全力 早就沒力打球了
→ NSYSUheng   : 看LBJ打球這麼多年 他防守最大的缺點就是橫移偏慢
噓 etjj        : 誰低估了
推 live147222  : 另外小前鋒的防守隊本來就是最難拿的，因為真正的競
→ live147222  : 爭對手是大前鋒，內線的防守影響力本就遠大於其他，
→ live147222  : LBJ防守隊已經是小前鋒中歷史第二多了。
推 alfonsosoria: 以前吹他防守吹很兇 是近幾年叉腰防守態度被酸 沒人
→ alfonsosoria: 質疑過他防守能力
噓 infinitas   : 廢
→ takechance  : 他本來防守就很強，是老了沒辦法經常全力守
→ NSYSUheng   : 還有一點就是他幾乎不吃晃 所以很容易被持球顏射
→ baigyatsh   : 不是守不住 是根本沒守 畢竟final 沒有d嗎 我懂
推 shasen1235  : 聯盟：二>一 謝謝指教
→ Playonenight: 登入破6000 講話還這麼好笑也是不常見了
→ NSYSUheng   : 防守強在站位、協防
推 samzi       : 現在很少一對一守了吧，戰術直接擋掉防守者
→ ykes60513   : 老漢防守還是頂尖的 你看Murray就只有他能防得住
→ NSYSUheng   : 以現代的球風 單防的價值真的沒那麼高了
推 gigiii1134  : 其實和阿鼻地獄有點像，開起來很強，但基本上沒開XD
推 younun      : 35歲老漢防守摸摸魚也合理啦
→ Puye        : 5次防一 1次防二 實在不能說被低估 而且小前鋒
→ scott90213  : LBJ的防守比較不像是那種滴水不漏
→ gigiii1134  : 老漢現在價值還是範圍內的團防和換防，要他追防單防
→ scott90213  : 很多是戰術上的破解
→ gigiii1134  : 是要累死老漢
→ Puye        : 本來就很多好的防守側翼 競爭很激烈
推 yellowbooky : 15年小AI拿FMVP是因為防守好嗎，進攻核心是Curry
→ Aggro       : 身高本來就會有影響 所以後場拿最佳防守球員才會讓
→ Aggro       : 人佩服 因為數量很少 這東西長人優勢太大
→ baigyatsh   : 明明就是進攻加防守 阿杜甚至只有進攻 數據都沒查
→ baigyatsh   : 唬爛的還騙啊
→ yellowbooky : 更別提什麼LBJ守不住小AI的瞎扯了，小AI是空檔把握
→ yellowbooky : 度高，真守不住為啥不給小AI單打LBJ就好
→ Aggro       : 所以基本上後場能拿是真的猛到一定程度 機運反而影
→ Aggro       : 響相對還好 這東西正常是有身材的占優
→ yellowbooky : 有人要把小AI拿FMVP都胡扯到是LBJ守的爛啊
→ baigyatsh   : 阿杜直接冠軍賽場均35分勒
→ baigyatsh   : 我沒說他守不住啊 我說的是他跟本不守
→ yellowbooky : 出來打臉而已，你繼續扯LBJ守的爛沒差，加油
→ ballby      : LBJ啥時防守被低估過了？
→ yellowbooky : KD我沒意見，KD搭浪花兄弟本來就沒人守的住
→ yellowbooky : 但說小AI 可愛，當初根本不是進攻核心
推 kkl522608   : 沒人低估過啊 大家都在酸年紀大偷懶而已
→ Aggro       : 就跟老柯後期一樣咩
→ baigyatsh   : 數據擺在眼前 他對位球員就冠軍賽 特別容易得分 命
→ baigyatsh   : 中率 得分都吃了大補丸
→ baigyatsh   : 連數據都唬爛說沒大耀進的要說什麼鬼話
推 yellowbooky : 真的守不住為啥小AI 可愛得分拿都1x分而已，他們FMV
→ yellowbooky : P的原因是因為防守，KD才是得分
推 flyego      : 到底崩潰了幾年  陳年廁所味
→ nimaj       : 認真防守時不錯 偏偏就是有不認真的時候啊
→ baigyatsh   : 因為 他們原本就只是個位數跟接近個位數的得分能力
→ baigyatsh   : 啊 能力有限
→ youchika    : #1V9Czqvq 下半場跑喬 可愛與LBJ 15次對位只得1分
推 yellowbooky : 可愛是雙位數，不是個位數
推 DogBe105    : 被酸酸低估而已我沒看過有球隊敢點名我皇的
→ baigyatsh   : 接近看不到嗎 接近個位數 哈囉？
→ baigyatsh   : 沒梗還是顆顆笑比較適合你啦 說越多越露餡
推 yellowbooky : 那就是雙位數啊，接近啥鬼個位數
推 zqAI3yGOAT  : 主要是以前真的強，現在偷懶大家都看得出來
推 NuRaymond   : 誰低估了 但偶爾會插腰偷懶這是事實
→ takechance  : 精彩 https://youtu.be/Yq2mwBvcJX4
→ NuRaymond   : 球星老了都會偷懶省體力 看牌子防守
推 icou        : 也不算低估吧 事實上相較於他的進攻和組織 他的防守
→ icou        : 本來就稍微遜色 而且也是他不會分配專注力體力所在
推 sy4826951   : 認真守很可怕，現在老了曇花叉腰也不意外吧，不衝
→ sy4826951   : 突啦
→ justice0616 : 4
推 iamnotme    : 這次季後賽有感覺到那個決心 特別有感
推 SwissMiniGun: 低估(X) 釣鄉民吵架(O)
LBJ在熱火時期的防守有被吹捧過沒錯，但確實在討論防守的時候很少提到阿。
不過話說回來，誰知道為啥會有人吵拿FMVP是因為對位的LBJ防守爛...
推 ntusimmon   : 以前防守隊的評選有點名氣加分 近來比較淡化些 給
→ ntusimmon   : 一些防守鎖肯定
推 cktony      : 沒有被低估啊，是被故意忽略，怕傷自尊不願承認罷了
→ cktony      : 說他偷懶的結果攻守那張圖常常看都是右上角
推 senscircadvs: 追魂鍋好看讓你產生他防守很強的錯覺
所以這個不就是低估嗎？正常對位影片跟數據明明看起來防守不錯，結果說是追魂鍋好看產
生的錯覺。
推 LuckyoPuppy : http://i.imgur.com/Edc8TO6.jpg
噓 hanky0301   : 一堆根本沒跟LBJ比賽的只會靠印象和防守隊次數來酸
→ LuckyoPuppy : 怕某幾樓看不懂英文，垂直來看越高防守越好。
→ hanky0301   : LBJ熱火時期跟Wade負責壓迫對面的後衛轉換快攻
→ hanky0301   : 後來回騎士和去湖人都擔任防守的指揮官了 只是數據
推 raychen0322 : 還是覺得有被低估，尤其今年LBJ以防守為優先，大家
→ raychen0322 : 還是目光放在最後一擊，很多場LBJ都把主導交給AD
→ hanky0301   : 顯示不出來
→ hanky0301   : 強如防守專家和防守指揮官PJ Tucker也沒有防守隊啊
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 13:33:47
推 LuckyoPuppy : 我2018年的TPA不見了，有人能支援一下嗎？
→ LuckyoPuppy : 感謝
→ nnkj        : 因為有正負值可以看
→ chordate    : https://youtu.be/B5zOMOX8hhc?t=22
推 a3221715    : 4
推 peter211183 : 防守隊為什麼是酸啊，說認真防守比MJ Kobe強才叫酸
→ peter211183 : 吧
→ chordate    : 光看追魂鍋不是很準啦。上面MJ的追魂鍋看起來也很厲
推 cktony      : 看推文很多人都以為守住你面前那個就是防守好，到
→ cktony      : 底什麼時候才能接受籃球是五人運動
→ cktony      : 要想想對戰術理解這個能多大的提升團隊防守
→ chordate    : 厲害啊。不過這已經是他最後一年了
→ cktony      : 老詹之所以這麼強就是因為全能，不管單防團防他完
→ cktony      : 成很多事情
→ peter211183 : LBJ防守很好啊，但MJ Kobe確實不輸
推 Leo4891     : 插腰防守  印象深刻
→ peter211183 : 而且不看年度隊跟DPOY，不然要看什麼啊？
推 cktony      : 低估是說以為他才A其實是S,但事實上是知道他是S但嘴
→ cktony      : 硬說只有A,這不叫低估
推 EndGod      : 只有酸酸才低估吧
→ baigyatsh   : 今年防守好 騎士那幾年就是還好啊
推 LuckyoPuppy : 上面不就有一個酸酸低估範例嗎？
→ LuckyoPuppy : 被反嘴到消失了。
→ Aggro       : 喇叭以前就常被講能從一號守到五號 Gasol還常常中槍
→ Aggro       : 是那些人在低估阿? 怎和我印象中的評價不太同
推 cktony      : 今年冠軍賽ad能守士官長另一個原因是因為老詹可以去
→ cktony      : 守阿德掰有
→ Aggro       : 以前還比較常笑說不要吹過頭
→ cktony      : 這些都沒辦法很直接的反應在數據
推 DogBe105    : 18騎常1守3還守死對面這樣叫還好我真的服了
→ chordate    : LBJ好的防守數據也不是沒有啊
推 hanky0301   : 不看年度隊跟DPOY可以看比賽啊XDDD
推 peter211183 : LBJ算是一守到四吧
→ slowsoul1998: 騎士是整隊防守都不好 你也不看看教練是誰 隊友是
→ slowsoul1998: 誰 根本沒人在認真守 只會提速
→ chordate    : 只是防守進階數據的發展比較晚了
→ Aggro       : 沒 以前真的吹一守到五 然後被吐槽說守長人只能偶而
→ peter211183 : 有看比賽啊 我覺得Kobe防守也很強啊
推 cktony      : 而且我幾乎沒看過老詹被點名
→ peter211183 : 你才沒看比賽吧
→ Aggro       : 然後談到那話題的時候 他守Gasol就常常被拿出來佐證
→ peter211183 : 從頭到尾都說LBJ 防守很好，你看MJ Kobe,的比賽了
→ peter211183 : 嗎？
→ Aggro       : 所以我才會講Gasol常常中槍
→ cktony      : 今年對熱火就是守中鋒了
→ peter211183 : hanky大？
→ hanky0301   : MJ時代防守規則也不同 把單防練到極致就是最佳防守
→ hanky0301   : 球員
→ hanky0301   : 因為不能離開自己的防守者做協防或區防
推 louisgirl   : 老了啦..季賽都這樣打!季後賽就往生了
→ cktony      : 所以跨時代比較真的沒意義
→ hanky0301   : 現在這個時代可以佈置的防守戰術多太多 而LBJ又常常
→ cktony      : 規則環境都不同
→ baigyatsh   : 哪不能離開自己的防守者 不能無球包夾而已
→ louisgirl   : 季賽偷偷懶,也不用太苛責吧...都要36了
→ hanky0301   : 防守戰術的總指揮
→ hanky0301   : 這些根本不會讓他進防守隊或拿DPOY
推 slowsoul1998: 所以誰可以解釋一下為什麼防守二陣可以拿dpoy 這正
→ slowsoul1998: 常嗎
→ Aggro       : 所以說跟老柯晚年一樣阿 他也常常當指揮官(?
推 DogBe105    : 1號守到5號哪裡吹沒看比賽閉嘴好嗎
→ Aggro       : 正常啊 因為投票的是不同人
噓 penalize17  : 可愛冠軍賽好強喔 金塊輕鬆過啦
推 cktony      : 好奇有沒有那種生涯平均被單打失分的數據
→ hanky0301   : 總指揮通常是Low man好嗎... 你柯盯防後衛是要指揮
→ hanky0301   : 什麼
噓 danorken    : 低估都嘛這版講得 喇叭防守那麼廢的話  別隊一直打
→ danorken    : 點他不會嗎  可以操爆他又能得分啊
→ Aggro       : 現在已經沒人知道老柯當指揮官的梗了嗎XDD
→ hanky0301   : 就算Kobe是總指揮 如果指揮得不錯那他TPA應該很好吧
→ danorken    : 這版講得都嘛像是他叉腰防守整場
推 sasewill    : 都多次防守隊低估個屁
推 otsuka123   : 現在球流動很快 像詹能輪轉守 才是真的防守好
推 FatNerdLoser: Kobe交通指導員 對面要得分請走這邊QQ
推 jiaching    : 詹酸的文章少看一點
推 a28200266   : 前兩年例行賽有點偷懶 不過AD來之後顯然有認真在守
推 hanky0301   : Kobe MJ單防能力是歷史級的 但Kobe受傷後就回不去了
→ Aggro       : 與其說AD來  我覺得比較像換教練 體系有出來壓力變
→ hanky0301   : LBJ通常站low man位置 但單防能力也是頂尖
推 globe1022   : 他會叉腰防守跟他防守能力很強是兩回事啊
→ Aggro       : 小很多 有時候這類頂級球員不是做不到 是體力要分配
→ hanky0301   : 而且36歲了還能偶而派去盯防對面的主將
→ Aggro       : 這類似KD在勇士其他壓力變小 相對進攻就能穩定輸出
→ t340081231  : 沒有低估過吧 哪個對手會想把LBJ拉出來打點的？
→ Aggro       : 防守也是類似 另一個例子是快艇 兩個單防好 觀念也
→ Aggro       : 不差的 團隊沒搭起來 一樣無法做出好的防守輸出
推 SwissMiniGun: 教練還是得做事 不能只會喊話XD
推 kyo90637    : 這邊是不是有平行世界來的人？
→ t340081231  : https://i.imgur.com/RATG6GH.jpg
推 hanky0301   : 最佳解是AD LBJ守禁區和弱邊協防 Kobe MJ盯防後衛XD
推 rs813011    : 防姆斯的人讓姆斯拿FMVP也是防守差囉
噓 ciafbi007   : 低估？？？？？？
推 EricTao     : 那咖早早就黑單了 看他發言浪費時間
推 birdman5656 : bai來亂的，不用回他
推 humaisme    : 搭小醬就插腰  搭神獸就賣老命
推 MoominX     : 平均考98的人 95分那科自然容易被碎嘴 懂?
→ shwkz       : 因為上一季是我疼啊
推 NuRaymond   : Kobe防守很強是受傷之前 而且他也沒辦法守這麼多位
→ NuRaymond   : 置
推 GoodDonkey  : 舔跪詹在防守人民幣流失上完全沒被低估
→ a28200266   : 體系可能有差 不過之前新聞說AD挑戰LBj要身先士卒
→ a28200266   : 去防守
推 peace1way   : 沒人低估過LBJ的防守啦，是喜歡嘴這幾年的扠腰防守
推 Litfal      : 被低估(x) 籃球數據與榮譽一向攻大於守，討論也是
→ peace1way   : 至於推文說的LBJ防守差到對面數據大躍進笑笑就好了
→ peace1way   : 以他的那種搞笑標準，LBJ拿FMVP不就一堆防守爛爆的
推 yellowbooky : 感謝，早黑單了
→ Litfal      : 你看看防守highlight和得分highlight量差多少
推 google60411 : 會偷懶而已
噓 s310143     : 看到很多酸酸又崩潰就是舒服
推 oops801011  : The Block
噓 zxc890208   : 在廁所太久了出來都不正常了
推 kkjjkkjj    : 又在卡詹
→ ApAzusa126  : 沒被低估是事實，插腰也是
推 paulleeMO   : 沒有完美的啦！能守住3個位子跟有補防能力就都很強
→ paulleeMO   : 了，叫喬神跟老大整場抗45號也是很辛苦
→ paulleeMO   : 嘴綠跟kg拉出來守1-2號成效也會比在禁區差
→ paulleeMO   : 姆斯大概就是五個位子都能守但是主要還是2-4號之間
→ paulleeMO   : ，5號可能把握性差一點
推 peter211183 : 推樓上啊，守1 2號就是MJ Kobe的優勢
推 ashebird    : 別在意那些人 怎樣都能酸
推 atien666    : 沒被低估過吧，就只有印象派一日迷看到被褲子推的那
推 gigiii1134  : 姆斯巡航模式就是守3.5，要往上往下守都是耗能
→ atien666    : 一球才會說防守差
→ gigiii1134  : 盯防追防對LBJ的消耗太大，但換防補防這種是日常
→ gigiii1134  : LBJ強在無差別換防能力與補防，偶爾能認真盯防
→ gigiii1134  : 弱項在追防與體力要分配
推 COTOYO      : 低估了  近十年已經不是看牌子給獎項的年代了
→ shwkz       : 比一下隊友啊 AD也才一年 小蟲 Gasol巔峰歐肥這種
推 hhoo32      : 之前上場時間上滿，插腰偷懶還好吧
→ gigiii1134  : 所以LBJ需要配防守觀念好的隊友，讓他能頻繁switch
→ gigiii1134  : 而不用大範圍跑動，隊友也要知道怎麼把對手引導到
→ gigiii1134  : LBJ讓他發揮身材優勢
→ BruceChen227: 叫james防守都被低估
推 DirkMavs    : 防守再怎麼好也要願意守才有效 懶不得的
推 k7626773    : 老詹防守好跟叉腰不衝突啊。可是季賽防守偷懶也是
→ k7626773    : 事實，畢竟老了要保留體力……
→ baigyatsh   : 笑死 lbj拿fmvp對面守不住他也只是守不住一個goat
→ baigyatsh   : 競爭者 是不是防守有問題要再看啊 lbj是放了三個人
→ baigyatsh   : 大躍進耶  自己才是有問題的邏輯少來牽拖喔
推 NiaosongLBJ : 老了會偷懶
→ baigyatsh   : 而且lbj 前三個fmvp命中率是掉的 要牽拖人家守不好
→ baigyatsh   : 卡拼啦
推 Demia       : 我覺得LBJ單純就是偷懶，他能做好防守，只是會太累
推 ghost069    : 老了 以前可以攻防整場 現在不行了
推 elvis30901  : 我要是後衛看到lbj來對位都軟掉了
推 likemagic   : 又出來戰了！
推 ctes940008  : 沒人低估過LBJ的防守吧
推 MongMo      : 那種體能認真起來防守跟鬼一樣 老了不要隨時全開
推 b9606022    : 沒有人低估
推 ae6892723   : 在騎士要扛40+分鐘還加組織進攻太累偷懶被扣印象分
→ ae6892723   : 啊
噓 mark0204    : zzz
噓 yjo70353    : 老大在這版倒是被低估的很嚴重
→ g787b       : 他只是要會不要就這樣
推 hyc0725zz   : 是啊有DPOY的實力卻常常被忽略
推 Tim1018     : 追魂鍋有夠恐怖
→ flame1983   : 有那實力 但例賽自己要偷懶 防守第一隊少MJ一半
→ flame1983   : 當不成goat也很合理
噓 FormulaKing : 高估
推 pokemonmen  : 防守別人能做 前幾年他不進攻整隊就死在那了==
推 Xuvuu3143   : 巔峰的LBJ守1~5號沒問題 除非對手是人民幣
推 youga       : 我4不太懂某個說被LBJ防守數據大躍進的人 是不是不
→ youga       : 知道守得好不好是要看對位的結果 但他好像以為先發
→ youga       : 小前鋒就要守先發小前鋒 誰能叫他醒醒 跟他說要找
→ youga       : 數據記得要找對？
推 kenwufederer: 以遊戲來說，再爛還是牧等級，一定比藤真好
推 Dirk3       : 看詹皇要或不要而已
→ jodd        : 一直很強沒被低估
推 special30708: 防守好跟偷懶不想守又不衝突
推 ko373328    : 還有假摔也是一絕
推 takeshi11   : 詹姆斯的追魂鍋常常是反攻號角 一鍋完開始逆轉
推 Joey1999    : 就幾尾詹酸喜歡在推文刷什麼叉腰防守你就以為他防守
→ Joey1999    : 很爛了？
推 yanglichuan : 2013有拿到爭議會少很多 那年給防二陣的小Gasol感覺
→ yanglichuan : 是搬給整個灰熊 有點不像真的最強防守球員
→ kuloda      : 姆斯防守是真的不錯
推 LuckyoPuppy : 鬍子也在明星賽證明他只是不想防/把體力放在進攻
→ LuckyoPuppy : 但還是會有人說鬍子防守很弱，專打他就對了，ex：字
→ LuckyoPuppy : 母哥
推 zaza1128    : 因為大部分他都偷懶
推 shasen1235  : LBJ防守>MJ沒問題吧，聯盟頂尖後場一堆死在他手上
→ shasen1235  : ，守備範圍又比MJ多一個前場
→ shasen1235  : 說例行賽偷懶跟講MJ不敢控球是一樣的，效益分配問
→ shasen1235  : 題而已
推 LivveTi     : 幾年前偷懶 被人印象了
→ zombierick  : 就背傷三年，去年又腹股溝。
推 josephpu    : 除了偶爾偷懶以外，沒人質疑LBJ的防守能力吧
→ josephpu    : 有體能有身材外加頂級的戰術理解，防守會弱才怪
→ justsp4     : LBJ認真守防守很強阿,但就是沒有整季都認真防阿
→ justsp4     : MJ有DPOY,9次防守第一隊,LBJ這部分還是有差吧
→ justsp4     : 更別說MJ同時進攻又很強,沒有什麼體力分配的問題
推 jjoonnyy    : 沒人低估阿 是有看到有人打點LBJ嗎
→ flame1983   : 防守比MJ強要拿出實績啊 靠球迷吹就好喔分？
→ LuckyoPuppy : 所以才會有人說規則不同很難比。
→ LuckyoPuppy : 以前單防強就好，現在還要各種補防。
推 wsk719      : Kobe後期靠印象和牌子進到防守隊的呀
推 poiuy178    : 本來就很強
推 iwilltry    : 從來沒人低估過==
→ druu        : 大概就75分吧 不算強也不差 加上身體素質對位足夠了
噓 zixiang     : 數據沒贏 統治聯盟力沒贏 商業價值沒贏
→ zixiang     : 結果總分贏 是原住民加成嗎
→ zixiang     : 這個版的版名其實改成 ilovelbj 也不意外
→ zixiang     : 很令人反感的一點是 數據贏的時候就討論數據
→ zixiang     : 數據沒贏的時候就討論理由
推 asagi777    : 看了這一百多篇推文我還以為我是在別版看到"插腰"
→ asagi777    : "叉腰防守" 之類的話，還真的以為沒人講過
→ asagi777    : 仔細一想不對阿，靠北根本就一堆人在講哪有沒有低估
→ asagi777    : 鄉民轉彎的速度比水溝蓋過彎還猛
推 forfree99   : 讓詹酸透氣一下  廁所關太久了
→ forfree99   : LBJ現在防守比較會偷懶沒錯拉 但認真守還是很猛
→ forfree99   : 35歲了進攻核心  防守還要他當核心整場不太可能
噓 zixiang     : 某些詹粉令人反感的是 就是不討論事情 嘴巴就是喜歡
→ zixiang     : 賤兩句
推 takeshi11   : 有時候把人家進攻位置先站位卡死也是防守啊
推 asony       : 35老漢.....
→ takeshi11   : 現在又不是打人盯人防守 都區域聯防的
推 r0ck123     : 我只記得被褲子馬推去補位
推 dt0968620860: 誰低估過...母獅認真防可以是把後衛守到漏尿
→ hau7341     : 沒低估也沒高估啊
→ hau7341     : 喜歡在防守省力留在進攻也是自己的選擇啊
推 s66449      : 4
推 yuyi0504    : 被追魂鍋打到哭出來，沒看過嗎？
→ hau7341     : 不過守吉巴的是AD吧
推 davy86122   : 我詹酸 但誰會低估他啊 不然你以為之前熱火輪轉防守
→ davy86122   : 怎麼玩的  喇叭就是攻防兼備啊
推 shasen1235  : 守吉巴不是因為熱火一直想辦法不讓他對上LBJ，湖人
→ shasen1235  : 乾脆用AD去對他
→ shasen1235  : 發現成效不彰後才放棄跑這戰術
→ flame1983   : 真是怪了 說LBJ例賽防守留力的 那得分一定比MJ高嘍
→ flame1983   :  但我看也沒有啊？？？
推 shasen1235  : 籃板助攻命中率都比MJ高啊，有問題?
推 yoyo1009    : 那想必mj籃板跟助攻比lbj高囉，我看也有沒有阿
→ yoyo1009    : 一個頂級的得分手跟一個頂級的組織者比得分？？
→ yoyo1009    : 而且在比防守現在又要拿得分來嘴了？
推 NomarMazara : 喇叭想不想守而已
→ oops66      : 你忘了the block苦主小AI
推 patrickc    : 還好吧 他個人也拿過六次防守一隊 熱火詹還差點拿
→ patrickc    : 到年度防守員 現在是因為有年紀了選擇性認真 跟當年
→ patrickc    : 老大一樣
推 AGODC       : 綜合以上結論，就是跟LBJ同位置的都太強了是fmvpGOA
→ AGODC       : T級的，絕對不是LBJ弱
→ zombierick  : MJ又不用打控球，某F你想搞笑也不用這樣子
推 harrybbs    : 原po天才小釣手 跑出一堆低估酸酸XD
推 zeroBB      : 老大防守真的沒看過有人黑欸。捧的都說是阿鼻地獄
→ zeroBB      : 。大部分柯酸是黑進攻吧某樓
推 aaa40303    : 要看什麼模式 省力詹防守普普
→ AngelNo13   : kobe的防守進階數據其實不怎麼樣 不過意外的是很少
→ AngelNo13   : 人黑這點
推 s8800892000 : 有嗎 冠軍賽時不是有篇說姆斯下半場出手降低
→ s8800892000 : 改成盯人防守
→ s8800892000 : 還有自動請戰防守吉巴
推 taikonkimo  : 是誰低估過他防守了？
推 chrisgod    : 誰低估了？
推 b0023098    : 有，屁孩茉莉頭鐵連切三球
推 FatNerdLoser: 至少拉到一桿The move級的超猛拉竿
推 MoWilliams  : 他防守有弱過嗎==？
第一代帶刀護衛4你！？
推 paul5566    : 叉腰防守、站半場中線防守、被褲子推...你忘惹喔
推 airbear     : Kobe防守贏姆斯不奇怪吧 阿鼻地獄沒人知道了嗎
噓 godsing     : 誰低估他的防守了?
※ 編輯: x741852 (111.71.93.245 臺灣), 11/03/2020 19:46:43
推 yiersan     : 現在體力條較短了只能每次短時間高強度盯防主將 很
→ yiersan     : 正常的吧
推 xgMd1trtw   : 印象深刻的是把巔峰玫瑰守到不能自理.......
推 cktony      : 咦，樓上Z大不是加入我們了嗎，怎麼又看你在攻擊詹
→ cktony      : 迷
推 cktony      : 才沒幾天還敢說自己詹迷，怕反串被桶嗎
→ uhawae      : 還      蠻      屌       的      屌         爆
推 super1315566: 4
→ super1315566: LBJ認真防守的話真的很猛，但前提是他願意認真去防
→ super1315566: 守，因為這太消耗體力@@
推 xing1007    : 龜龜要被蓋幾球
→ kobe7785075 : 認真守很強阿 在他前面上籃就是自殺
噓 yeustream   : 誰低估姆斯的防守了?真沒看過.酸他偷懶是另一回事
推 IrvingKyrie : LBJ沒守到林來瘋 那時被前十控守到就過不去了...
推 yobi        : MJ、Kobe後期都會偷懶啦，LBJ能守1~4號都很好，但
→ yobi        : 對1~3號球員的壓制力不像MJ或Kobe那麼誇張
推 lwei781     : 叉腰就破解戰術 比一直瞎拼有用啊
推 b7237987    : 不要對一個老人這麼嚴格好不好？偷懶一下臭了嗎？
→ Joey1999    : 記得之前有個誰快攻看到後面是LBJ追上來結果緊張放
→ Joey1999    : 槍
→ sing60905   : 需要強力進攻的球員 防守被低估是正常的
推 ai32        : 刷龜這系列賽被蓋好多球
推 yoyo1009    : 某z不就小丑嗎，幹嘛跟小丑講那麼多
推 PaulPierce34: 姆迷到哪都要扯MJ，防守界的GOAT又不是MJ
推 civic8      : 沒有低估，只是他選擇性認真防守
推 cfs         : 他做夠多事了 不找時間偷懶一下還真以為他生化人喔
推 shasen1235  : 對1～3號壓制力不比MJ、Kobe
→ shasen1235  : Curry、Rose、RW、JB、Murray、可愛、PG：
推 fegat       : 熱火時期LBJ就是輪轉防守最重要那個 可外可補內
→ fegat       : LBJ生涯應該是沒機會拿DPOY了 他應該會遺憾的
推 cigaretteass: 我是覺得他不會遺憾啦 要遺憾啥 XDDDDD
推 fegat       : 他曾經說過他自己很想拿DPOY喔
推 DAHSU       : 那個身材差距，善用重心扛起Gasol真的很強
推 joeytoast   : 要跟不要而已
噓 aete36x     : 嫩
推 jaydenkoo   : 要或不要而已，還要凱瑞全隊
推 ventxyz     : 他不需要防守啊，有AD啊，他專心得分看助攻就夠啦
推 qoo580      : 大家酸只是說他例行賽有時候會偷懶 真的守起來 跟
→ qoo580      : 獅子在你前面一樣 誰切的了
推 HoshiRyou   : 說這35歲真的鬼才信..
推 HoshiRyou   : 後場還要守內線真的超累
噓 MyDarkLife  : 沒人低估過 只是因為體力調配問題
→ MyDarkLife  : 上半場大概是省電模式 下半場大概是超頻
推 bye2007     : 他防守本來就很強
推 bubblewn    : 沒低估吧 只有嫌他偷懶