Re: [討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)

[l88 (188)]

※ 引述《david80531 (nopasslookk)》之銘言：
: 根據SLAM的報導，林書豪擁有最快的均速、第二快的啟動速度以及第二快的最快速度。這
: 代表與聯盟的頂尖後衛Kyrie Irving、John Wall以及Derrick Rose相比,以速度而言 林
: 書豪是最快的。
: 均速：
: 林書豪:           16.66 mph
: Derrick Rose: 16.60 mph
: John Wall:       16.48 mph
: Kyrie Irving:     15.67 mph

  豪豪體能好這應該是舊聞吧 林來瘋那時候有在追的應該就知道他體測速度很猛

上面那組數據我記得那時候就看過了 速度不輸John Wall等等那時候就在傳了

我比較好奇的其實是 豪豪速度這麼猛 可是如果純比較彈跳力的話 這四個人去比

感覺他只贏KI?  玫瑰和牆跳的應該都比豪豪高吧 尤其是玫瑰 而這四人身高應該差不多

豪豪雖然比賽中灌籃次數也不少 但是感覺就是跟玫瑰這種飄在空中的超級彈簧感覺有差


照豪豪速度不輸的數據來看 照理說爆發力應該也沒輸多少 但為何感覺彈跳能力有差?

NBA中還有其他這種速度也很快 但是彈跳普通的例子嗎?

唯一能想到的就是Parker 據說巔峰時期帶球速度是NBA前幾 但是連灌籃都會放槍

但是Parker速度雖快 貌似持球第一步啟動沒有豪豪這麼令人印象深刻 大多是靠變向過的

不太理解為何明明豪豪爆發力不輸 彈跳卻感覺有落差? 這是骨架比例造成的差異嗎?

有沒有熟悉運動生理學的大大可以分析一下?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.19.61.246 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1604787845.A.D4B.html
推 pttdouble   : 沒錯 終於有講到重點 我以前也有再講 Lin彈跳不佳
→ pttdouble   : 這當然是指跟NBA的怪物們比 陳信安彈跳也比Lin好
→ pttdouble   : 彈跳好的速度一定快~但速度快的彈跳不一定好
  我也覺得上面這句是真的 跳得很高的確幾乎都跑(衝刺)很快 但反之似乎未必成立

為什麼? 現代對生理運動學已經研究這麼多了 有辦法解釋跑很快跟跳很高各需要什麼要件嗎?

有辦法單單對一個人進行靜態的量測 例如骨架比例/阿基里斯腱長度...等等

在他不做動態測試(就是直接測試衝刺速度和彈跳)下 預估這個人可以跑多快/跳多高嗎?

尤其跑得快的人 白肌(主管爆發力的)比例應該也不低吧 但為何跳的不一定高? 十分好奇

※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 11/08/2020 06:34:39
推 kuloda      : 彈跳可以訓練，你可以去找黃士倫的影片，170台灣人
→ kuloda      : 從無法灌籃練到可以花式灌籃
→ kuloda      : 所以無法只用量測生理的尺寸就預估彈跳力啦
→ kuloda      : 另外，不是白肌多就爆發力強，爆發力跟最大肌力會
→ kuloda      : 有關聯，但仍要分開訓練，然後彈跳也有很大一部分
→ kuloda      : 是彈跳技巧，這涉及到動作經濟性跟神經徵召能力
 那骨架的比例影響如何?

生物學裡面要判斷某種動物是不是善奔跑 通常都是看腿長和身體的比例 腿越長越善跑

貌似也有看過文章說腿長重心高的人善跑 跳躍也是一樣的道理嗎?


※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 11/08/2020 07:16:29
推 pttdouble   : 任何東西都可訓練 彈跳有限~怎不說黃士倫沒練到
→ pttdouble   : 罰球線灌籃~一開始不能灌籃搞不好都裝的...= =
→ kuloda      : 黃士倫才170呀，他垂直彈跳我記得測到42吋以上了
→ kuloda      : 至於他進步的過程很多影片，我就不跟你辯
推 pttdouble   : 能不能灌得到 國中就會知道了~再長一點練一下就好
→ kuloda      : 爆發力的定義是肌肉做功的速率，受到肌肉橫斷面積
→ kuloda      : 、肌肉結構、運動單位徵召能力、神經衝激發頻率、
→ kuloda      : 運動單位同步化、神經肌肉抑制的減少能力等等的影
→ kuloda      : 響，其中有些是天賦，但也非常多是後天訓練來的
→ kuloda      : Semmler2002年的研究顯示，跟力量輸出比起來，運動
→ kuloda      : 單位同步與RFD（發力率）有更多關聯
→ kuloda      : 像肌肉結構也是會影響爆發力，例如肌肉的羽狀角（
→ kuloda      : 肌束附著於淺層或深層腱膜的角度），就決定了肌肉
→ kuloda      : 的力量-速度特性，這本來當然天生不同，但透過訓練
→ kuloda      : 也會改變
 問個兩個問題:

1. 你其中提到的一點我以前聽過 就是神經控制肌肉能否同時瞬間收縮 盡可能產生最大peak

但我以前看過一個說法 說是 這種瞬間讓所有肌肉收縮的神經控制 和 精細動作控制

是個trade off   文章的解釋是用黑猩猩和人類做比對 黑猩猩一條神經控制的肌肉單元

較人類多 所以爆發力強 但是精細控制較差 人類則反之  這說法是對的嗎?

2. 究竟爆發力跟人種有沒有差? 有正式的論文研究過嗎?


→ kuloda      : 林針對彈跳的天賦跟後天練習都不如前述那幾個球員
→ kuloda      : 吧，這可能跟他一直以來的打球方式有關，也比較少
→ kuloda      : 去訓練彈跳，他手又短灌籃更難，大概是這樣吧


※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 11/08/2020 07:35:26
推 kuloda      : 我不知道你說的是哪篇文章，不過看起來是蠻合理的
→ kuloda      : ，但彈跳也不需要多精細的控制啦
→ kuloda      : 至於爆發力的天賦有沒有人種差異，應該是有，但是
→ kuloda      : 各人種內部也有個體差異，否則林的第一步爆發力為
→ kuloda      : 何可以贏過大部分的NBA黑人？
推 hydeless    : 林的體重不輕手又短，追求彈性沒有意義
推 kuloda      : https://tinyurl.com/y672rh5o 不過這影片的最後一
→ kuloda      : 球，Lin大學也蠻飛的
推 trex995     : 手長視覺上感覺就會跳比較高，比較有那種瞬間起飛的
→ trex995     : 感覺，rose跟林書豪同身高，但臂展多了10公分，看起
→ trex995     : 來就會比較飛
→ Witting     : 大學時瘦飛來飛去 進NBA練壯不太飛也是保護自己吧
推 paulleeMO   : 如果彈跳力是可以練得起來，應該不會只有黃做得到
推 kuloda      : 很多人做到呀，網路上還有其他人
推 kuloda      : 只是你有沒有做正確的訓練以及需不需要花大把時間
→ kuloda      : 針對彈跳力來訓練而已，畢竟訓練時間有限，會排擠
→ kuloda      : 其他訓練
→ kuloda      : 練彈跳力不外乎就是練最大肌力、練爆發力以及練習
→ kuloda      : 彈跳本身
推 bobon0921   : 黃練彈跳都有影片紀錄，有什麼好做假的
→ kuloda      : 但你還要練其他肌力、速度、敏捷性、個人個人進攻
→ kuloda      : 防守等等專項技巧，還要練習比賽感覺、團隊戰術等
→ kuloda      : 等，哪有那個美國時間只針對彈跳，CP值不高
→ kuloda      : 而且黃是從很多年前就開始慢慢上傳影片的，大家是
→ kuloda      : 一路看，又不是突然的
推 EricTao     : 可能發現跳不贏或是空中碰撞吃虧 索性不太跳了
→ kuloda      : Lin是單腳跳，他比賽中不是很有機會讓他完全發力完
→ kuloda      : 畢
推 nbfbfb      : 速度快彈性爆發力不一定比較好啊 這樣短跑選手不就
→ nbfbfb      : 能灌籃了
推 mscmobitai  : 主要是實用性吧 練彈跳不如練外線
推 GHowPan     : 彈跳不好應該不用數據 看球賽就很明顯差一大截 也
→ GHowPan     : 不用跟那幾個大咖比
推 Woodoo9     : 臂展？
→ BLABLA007   : 現在沒速度了阿
推 sam123343   : 比賽跟私下練習灌籃難易度本來就差很多阿..
→ sam123343   : 比賽中能無視防守球員 硬扣的就那幾個人而已...
推 fellus      : 彈跳lin也絕對輸KI吧
推 a032100     : 跳很高跟身體協調性有很大關係
推 SHetler     : 速度快不過有時候最後身體的穩定度跟不上 例如轉身
→ SHetler     : 跟急停的出手比較混亂
推 Garbolin    : 正確練習一定會跳更高 但也要看你基準（天賦）是什
→ Garbolin    : 麼啊
→ Garbolin    : 同樣的訓練方式絕對不是每個170都能灌籃
推 sam123343   : 跳豆就很會跳阿 可是實戰也灌不了幾球
噓 beariscut   : 彈跳本來就靠天賦
推 sam123343   : 是說 是想討論實戰能灌籃 還是私下練習能灌籃阿..
推 iifz32      : 彈跳可以練阿，就當職業球員彈跳不是一定要
→ Iversonshao : 赤司也能灌籃喔XD
推 kaybear3001 : 籃球加速跟彈速還是比全速跟跳高重要
→ BadGame     :  昨天訓練師Jordan Lawley 放的最新訓練影片(含林)
推 a894392000  : 林的問題還有臂展短 所以顯得不夠輕鬆
→ BadGame     :  https://youtu.be/rlRcCi8t4Sw
推 ldeathkiller: 小短手Griffin後來也不太灌了
推 yuechen     : 就只是黃種人天生臂展就比較短而已
推 kenlaio     : 林來瘋時期，也請了rose吃火鍋
推 jerry954310 : VC速度也沒頂快啊
推 skixhbyu    : 葛里芬膝蓋包成那樣也不太跳了，不過他以前太會灌
→ skixhbyu    : 讓大家以為他技術不好
推 david80531  : https://www.youtube.com/watch?v=DroLJe_WnhU&feat
→ david80531  : ure=share
推 david80531  : 影片5分40秒
→ david80531  : 看看許晉哲教練講得 爆發力有分三個方向
→ david80531  : 縱向 橫向 還有垂直面
→ david80531  : 書豪是縱向爆發力很頂尖 垂直面沒那麼突出
推 b0023098    : 彈跳不是可以練嗎，可能肌肉的上限到了吧
→ b0023098    : 再練下去會搶到其他訓練的時間，說實在他要練的東圳
→ b0023098    : 實在太多了
推 b0023098    : 彈跳如果不能練，跳高是在比什麼
→ b0023098    : 速度不能練，短跑選手平常在幹嘛
→ b0023098    : 別什麼都扯天賦
推 b0023098    : 真正不能練的東西都不會有比賽，比如身高臂展腿長
推 hws606      : 講跳躍力不能練真的很好笑
→ alex207     : 林有在實戰裡虛線起跳雙手灌籃欸，彈跳還差喔
→ alex207     : 而且還不是沒人守的快功
推 entsai      : 彈跳跟跑步本來就不一樣
推 rial        : 天賦當然重要，怎會不要扯天賦？不然你較隨便一個路
→ rial        : 人去訓練短跑，看看他可不可以訓練到參加奧運？
→ rial        : 練習只是讓你能兌現天賦，如果天賦不重要，Bolt怎麼
→ rial        : 可以一直稱霸短跑賽事毫無敵手？他的對手都不練習？
推 b0023098    : 不是，那你不練哪知道你有沒有天賦，bolt訓練前就注
→ b0023098    : 知道自己是世界最強嗎……別結果反推結論
推 b0023098    : 天賦重要沒錯，我只是在回應上面說的彈跳不能練這匝
→ b0023098    : 沒有說普通人練了能打nba
→ b0023098    : *這件事
推 b0023098    : 我要反駁的是彈跳不能透過訓練提升
推 b0023098    : 為甚麼說是扯天賦,因為彈跳天賦很重要跟能不能練
→ b0023098    : 應該不用綁定吧,天賦最重要=不能練?我覺得不是
推 kuloda      : 天賦當然很有差，不過很多人自己可以進步的空間都
→ kuloda      : 還超大，就在那邊扯天賦，扯一些自己不懂的什麼「
→ kuloda      : 彈跳無法訓練」，這種就很慘
推 kuloda      : 黃士倫練到彈跳46吋，你覺得他是天賦異稟嗎？有沒
→ kuloda      : 有看到他深蹲從170進步到220？如果有這麼大的進步
→ kuloda      : 空間，為什麼老是要先扯天賦？
→ kuloda      : 你講Bolt？他是在跟競爭者競爭那零點零幾秒的差異
→ kuloda      : ，那我承認，這絕對差異在天賦，但很多拿天賦出來
→ kuloda      : 講的人，根本還不到那個可以去扯天賦差異的地步好
→ kuloda      : 不好
推 pornstar    : 我認為如果黑金剛能訓練投籃跟運球，組一隊應該屌
→ pornstar    : 電任何一支人類球隊