[情報] Lowe:青賽不願意接手M.Turner導致Hayward

[lai162 (I AM THE GATE)]

https://voice.hupu.com/nba/2662233.html
https://t.co/Z6o1GaS66I?amp=1


Lowe：青賽不願意接手Myles Turner導致Hayward簽換交易告吹


虎撲11月24日訊 今日，ESPN記者Zach Lowe在節目上談到了之前塞爾提克與溜馬嘗試先簽
後換交易Gordon Hayward的問題。

Lowe表示，塞爾提克和溜馬都向Hayward開出了總價值超過1億美元的續約合約。

“我只是認為他們並不想要Myles Turner，當雙方在打電話討論交易籌碼時，Turner 1800
萬美元的合約無法打動塞爾提克。”

“他們肯定沒開過1.2億的價格，我聽過最多的幾個版本是1.05億、1.08億、1.02億和1.1
億。”

根據之前的報導，Hayward將以4年1.2億美元的合約金額加盟黃蜂。塞爾提克將與黃蜂進行
先簽後換的交易送走Hayward。

2019-20賽季例行賽，Hayward場均上場33.5分鐘，得到17.5分6.7籃板4.1助攻，季後賽場
均上場31.4分鐘，得到10.8分4.0籃板2.8助攻1.4抄截。


所以不只黃蜂，連青賽跟溜馬都開1E以上給星海喔...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.24.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1606208913.A.822.html
※ 編輯: lai162 (118.232.24.26 臺灣), 11/24/2020 17:08:51
※ 編輯: lai162 (118.232.24.26 臺灣), 11/24/2020 17:09:45
→ loserloser  : E神有這麼慘? 護框不是還OK嗎
→ Aggro       : Turner看起來青賽還蠻適合阿  為啥要不要 他有外線
→ Aggro       : 吧 沒記錯的話 護框也可以
推 ts012108    : 明明就不是這樣
→ FAYeeeeeeee : 3D型中鋒兩千萬為何被嫌棄？也不痛啊
→ ts012108    : 不接受Turner(x) 沒有歐拉或渦輪（o)
推 sk050607    : 綠賽把雙探花續約就用了7000萬吧/年，沒錢了啦
推 yushi       : 關鍵字：我只是認為～所以是記者 Lowe 自己這樣想..
推 iammau      : 幸好沒成 Turner過去青賽應該會強很多 補到洞
→ Aggro       : 噢噢 想起來了 當時好像確實是想要渦輪 溜馬不給XD
→ Ten6666     : 我以為反過來？...
推 Pinky555    : 賽版有討論 好像說問了別隊 發現沒這麼有價值XD
推 andy78714   : Turner哪有這麼慘==他很適合當代籃球 遛馬沒他防守
→ andy78714   : 會崩
推 a3107903    : 去青賽的話 不就那隻被打爆的美國隊XD
推 indpa5553   : 感謝安吉
→ andy78714   : 而且遛馬還用的很糟糕...
→ Ten6666     : 喔賽是要渦輪==
推 frank47147  : 他就外線+護框型 缺點就籃下進攻和籃板
推 fellus      : 免費渦輪變成不動產 勵志故事
推 ts012108    : 內幕就是 Turner價值在各隊總管中沒那麼高
推 qazqaz69    : Turner怎可能不要 把他當窮人版KG也好用
→ Aggro       : 我陽送大禮(嘆氣
→ ts012108    : 去的話真的是世錦賽美國隊XDDD 笑死
→ gundam01    : 青賽看上的是渦輪 而且簽換給星海的價碼也沒黃蜂高
推 capirex     : Turner總比變空氣好吧
→ sezna       : 之前不是有人說他可以電鬼父 怎麼青賽不要
推 meipialoha  : 差多了好不好 一個明星 一個勉強先發
推 xxline      : Turner勉強先發？？已經四年先發陣容叫做勉強先發..
→ xxline      : ..
推 ColeNorris  : 不就安吉只想搶劫 所以告吹 意外嗎 看多了
推 koga5566    : 傻了
→ Alipapa     : 被青賽嫌棄的聯盟前十中鋒
推 heroboy     : 太高青賽不喜歡吧 除了當吉祥物那種 平均陣容也矮
→ heroboy     : 啊
→ Aggro       : Turner沒這麼差吧 講的溜馬過去幾年好慘似的XD 用
→ Aggro       : 勉強先發的推上去打
推 NLchu       : 當初Popo寧願用小雞跟杰倫當五號也不讓Turner上
→ NLchu       : 看來Popo沒有鄉民懂球，還不快去馬刺自薦當GM
→ Aggro       : 這幾年的溜馬教練可以考慮看看
→ black2453   : GH變空氣之後,反而多全額中產能使用 才簽得下TT阿
推 peter89000  : 安吉太貪吧，還想噱人阿
→ kg1120      : 重點是這兩隊都不是出價最高的球隊，就算交易談成
→ kg1120      : 也沒意義'GH還是會去黃蜂，所以認為安吉想薛人
推 jpd         : Turner好用耶
→ kg1120      : 根本是無稽之談啊
推 ninaman     : 難怪喬丹要打電話了...
推 Yeanfan     : 還以為是灰狼那位
→ ApAzusa126  : 不是不要Turner，是不要只有Turner吧
推 azlbf       : Z Lowe算可信度很高的記者好嗎
推 capirex     : 還有三分線能力 沒換到真的好可惜
推 ksaon       : 感覺蠻唬爛的
→ ksaon       : KP如果把Turner擺上桌，已經給很大誠意，應該就單
→ ksaon       : 純安吉要搶更多而已
推 Pinky555    : 是談太久沒談好  黃蜂才加碼的不是嗎
推 yushi       : 平時可信度高，也不代表要把自己臆測的當成事實來報
推 copy        : 現在知道安吉在GH跳出後爽在哪了沒==
→ copy        : 簽換還是可以凹人滴
→ black2453   : 就是因為談不定 加上Harrell沒答應黃蜂的報價,讓黃
→ black2453   : 蜂來得及把剩下的薪資空間都挪給Hayward吧?
推 k960674     : Turner的籃板能力和進攻模式就不適合打一大四小啊
→ k960674     : Popo自己北七把Young和Adebayo這兩個超讚的四號人選
→ k960674     : 踢掉，然後看Turner roll-in和籃板成效不彰又換他下
→ k960674     : 去，結果Lopez和Plumlee搭四小更爛，就只好擺五小了
推 copy        : 黃蜂要出誰??
→ copy        : 672要回娘家了嗎QQ
→ black2453   : 黃蜂空間夠可以直接吃不用出人 現在就看黃蜂想不想
→ black2453   : 多一張中產留著未來用,要的話GH還是可以S&T去黃蜂
推 SwissMiniGun: 差不多阿就說黃蜂大概就是多給500萬左右
→ black2453   : 賽就換回一張TE 看未來有沒有機會用到
推 s925407     : Lowe可信度高，但是這篇文章是他的評論，裡面的說法
→ s925407     : 也是「他認為」，不用把他太當真
推 Evonn       : Turner+雙J與走路人簡直升級啊!
→ Evonn       : Turner有防守有外線又不搶球權
→ b89701221   : 反正交易沒發生 記者想寫什麼就寫什麼 但溜馬就算
→ b89701221   : 把Turner送出去 補來星海也不會比較好 感謝黃蜂
→ skylove21   : 幹 CBS應該很愛Turner這種延伸長人啊...
→ skylove21   : 雖然我還是看不大懂賽提幫CBS找來的長人都...不會用
→ skylove21   : 去年找Kanter就讓人搖頭了
→ Aggro       : 還好吧 活佛之前用的很棒 他走我覺得超可惜的
→ skylove21   : 今年找TT 額 我不知道CBS會怎樣想
→ Aggro       : 今年這個季後賽看起來也打得還不差啊
→ Aggro       : TT我就真的不懂了XD 不過聽說他開發出三分?
→ skylove21   : 活佛我覺得很棒啦 他和阿榮一走就崩了
→ skylove21   : 看季後賽賽提只有Theis能上場就真得慘兮兮了
→ skylove21   : CBS對於沒外圍投射的長人真的都沒愛 原本還想賽提去
→ skylove21   : 簽Dedmon的...
→ Aggro       : 這年頭有三分的長人好用多了 我家Ayton也是被迫往外
→ skylove21   : 賽提陣容某方面也很像熱火 中樞都靠一個C頂 其他全
→ Aggro       : 拉去練三分 就潮流XD
→ skylove21   : 上側翼
→ capirex     : 雙贏的交易卻談崩了 現在變三輸
→ skylove21   : Ayton我覺得先要練好接球XD 保羅來應該會好很多啦
→ Aggro       : 三側翼不是現在顯學嗎 高側翼能丟三分的往上拉
→ skylove21   : 沒有錯啊 只是覺得還是應該要有個能用長人板凳就是
→ Aggro       : 真希望CP3好好教他走位 去年魯小比帶的還不錯 不過
→ Aggro       : 要位走位還是要磨
→ skylove21   : 尤其你的長人中樞不是阿爹而是Theis...
推 peter89000  : 中鋒還是不能太差，塞提季後賽就是禁區被熱火打爆
推 SwissMiniGun: 還好吧Theis才500 那表現很超值了
→ skylove21   : Ayton希望能脫離長人圍巾的走向 (?)
→ Aggro       : 我陽真的超怕他變公務員的 尤其那個天賦隨便吃餅就
→ Aggro       : 能穩定雙十演出..
→ skylove21   : 我不覺得Theis表現差啊 只是真的能力有限 沒好的替
→ Aggro       : 雖然說以一個球員而言功能性很強了 但畢竟隊史第一
→ Aggro       : 狀元 總是會希望他更好
→ skylove21   : 補給他調節體力 又不是阿爹那種生猛勇獸
→ Aggro       : 今年有TT 這也是體力怪物XD
→ skylove21   : Ayton就心態問題啦 有個好前輩提攜相信會好不少
→ skylove21   : TT的問題比較是近年傷病太多 還是怕怕的 XD
推 SwissMiniGun: 希望青賽把TT用得順  Theis看有沒有機會來我牛 嘿
→ skylove21   : 倒是有沒有外線...我還看不出來 不過護框防守OK
→ skylove21   : 大前提就是CBS要不要用了 TT才有那個價值
→ skylove21   : 要不然之前阿坎在阿拓也打很好 來賽提變隱形人
→ Aggro       : 阿坎不是打得還行嗎? 看過幾場比賽單打還是很威
推 humbler     : Turner怎麼老被提
→ humbler     : 明明打出季後賽代表作
推 skylove21   : 阿坎在賽提季賽還好 季後賽完全沒有上場時間
→ humbler     : 就看他和總統兩人撐住比賽
→ skylove21   : 當然對位上劣勢是沒錯啦 但用Grant Williams取代他
→ skylove21   : 我是看不懂啦......
→ Aggro       : 可能真的不愛用吧 那就沒辦法了
→ skylove21   : Turner尷尬在小沙打出身手了吧 季後賽小沙沒上
推 kulas9527   : 鄉民口中的前十中鋒竟然不要
→ skylove21   : 他要有更好的表現是合理的
→ skylove21   : 我也不懂賽提幹嘛不要XD
推 skylove21   : 身為賽迷覺得完全適合CBS體系啊XD
推 yushi       : Turner需要系統幫他藏拙啦，不然三分火鍋是蠻好用的
→ Aggro       : CBS戰術面應該不用擔心吧 IT這種特化的都能掩蓋的不
→ Aggro       : 錯了
推 Muma5566    : 不是 自從簽了TT後我懷疑安吉要的根本是歐拉跟渦輪
→ Muma5566    : 然後再簽TT
推 ken720331   : 西區有阿肥 AD..中鋒還是不能太差
推 amdvega     : 看來讓美國隊被各國打爆的標籤會被貼一輩子了
推 Wavecloud   : 因為預算啊 就是不想吃大約...
推 a2413530    : 不是有人說他是前十C嗎
推 XperiaArcS  : 美國記者不懂當今聯盟前十中鋒的價值？
推 vincecarterx: 星海這麼有價值哦...
→ h321123aa   : Turner跟青賽合到靠北居然不要！！？？
→ Myosotis    : 安吉應該是想當轉賣廚  問其他隊發現Turner價值不高
推 k960674     : 我說的啊  他前十C沒問題啦
推 ebabyebaby  : 不就剛好欠中鋒?為何不要?不懂安吉思考邏輯
推 leo255112   : 拿得到渦輪才有意義
推 ebabyebaby  : 白白放跑Hayward留下薪資空間也不能補到三千萬等級
→ skylove21   : 賽提要渦輪幹嘛...來打替補?
→ sezna       : 可以再轉賣吧 安吉
推 Pinky555    : 便宜啊
→ skylove21   : 就是欠中鋒啊 側翼要的是替補人手 不需要到渦輪這種
→ skylove21   : 看不懂安吉這個休賽季在搞什麼毛
推 JMashburn   : 接了就美國隊啊 所以美國有拿金牌？
→ sezna       : 反正被老喬突然發瘋破局了
推 SwissMiniGun: 渦輪可以轉賣
推 chipretender: turner問題在單薄、卡位和低位防守差...
→ chrisplash  : 賽只要側翼，要Turner幹嘛
推 Kazmier     : 安吉選內線的眼光都很特別
→ Kazmier     : 除非是超巨等級的內線
→ JayFans0610 : Thompson是能投三分沒錯，但根本不能當常規武器，就
→ JayFans0610 : 站在三分線沒人防，隊友又都有人盯著，才會出手那種
推 humbler     : 鬼父都被說是聯盟前4C 然後季後賽把鬼父守死的中鋒
→ humbler     : 卻被說連前10C都沒有
推 k960674     : 沒守死啦  只是讓Adebayo沒辦法自己下球往內打而已
→ k960674     : 但Theis被Adebayo吃超多次的  反差就有點明顯
→ k960674     : 整個系列戰讓Adebayo命中率剩48%是蠻亮眼的
推 will313     : Turner看似好用，但就是個Jordan Hill 2.0，硬不起
→ will313     : 來
推 humbler     : Turner好慘阿 在總板被說得一文不值
推 ignativs    : Turner配青賽很適合 他們的鋒線可以幫忙搶籃板
推 TheoEpstein : 也沒人說他一文不值吧，我記得那篇大家多半是認為
→ TheoEpstein : 大概是聯盟10~15名的先發中鋒，這應該算很棒？
→ TheoEpstein : 直接滑坡成「一文不值」就有點不像討論，比較像是來
→ TheoEpstein : 吵架的了.....>_<
推 indpa5553   : 在先發中鋒中排名中上，不到前10
推 gaiaesque   : 主要還有薪資問題啊 賽爾提克已經接近三個max了 還
→ gaiaesque   : 要去卡turner幹嘛?
推 k960674     : 我個人認為和青塞適性度不到很好，塞爾提克鋒線群打
→ k960674     : 小球四號還可以，面對正常陣容Turner需要很好的籃板
→ k960674     : 護法
推 chipretender: 問題是你配turner沒辦法解放Tatum..你等於要放一個
→ chipretender: 人在裡面幫搶籃板...
→ tomoti      : 青塞主要是卡在那隻矮pg啦,以為跟幾年前一樣可以用
→ chipretender: tt才是比較適合的人選...而且tt對外圍的換防和補3
→ chipretender: 分表現比turner好...
→ tomoti      : 矮pg,但你雙榜眼球權就是增多了,頂薪卡在一個沒頂薪
→ tomoti      : 效益的人身上才是問題...
→ chipretender: turner出色在6呎內讓對手下降10%命中率...但他籃板
→ chipretender: 實在不好....常被一直上...
→ tomoti      : 怎麼講成雙榜眼了XDDD
推 chipretender: tt才讓對方下降5%，這是上秋季的數據差別，籃板率tt
→ chipretender: 16.5%turner10.9%也是差挺多的
推 k960674     : 防外圍Turner也沒比較差吧？他的賣點之一也是不怕換
→ chipretender: 以tt上季在騎士這鳥隊，6呎內讓對手下降5%其實也不
→ chipretender: 錯了...
→ k960674     : https://youtu.be/HsDYJa0TfE8?t=51
→ chipretender: 看數據就知道了
→ k960674     : 例如這球Brown單打，除了AD以外能守住的中鋒第一個
→ k960674     : 想到的也是Turner
→ chipretender: turner拉去外面補3分對手命中還多3.3% tt只多1%
→ chipretender: 然後brown的單打其實不特別出色吧^_^
推 TheoEpstein : 人家都貼數據出來了，別拿一場或一球的高光來比吧？
推 chipretender: 補防3分頻率tt27% turner22.7...tt只讓對方多1%命
→ chipretender: 中，turner多3.3%
→ chipretender: 這些數據NBA reference都找得到...
推 k960674     : chip大的數據我知道啊，只是舉例表明在防外圍上
→ chipretender: 你如果讓turner來結果沒辦法把tatum從籃下卡位和籃
→ chipretender: 板解放完全是重蹈上季覆徹...
→ k960674     : Turner有足夠的靈活度去cover鋒衛的單打
→ chipretender: 事實上上季thies主5號的時候，其實各防守表現也不
→ chipretender: 輸turner...籃板率也是略勝
→ chipretender: 事實上tt也可以cover...不是身材看起來比較厚實就沒
→ chipretender: 辦法守外面好嗎....turner有時還會被車進去勒...
→ k960674     : 有時就是真的被投進了那也無話可說
→ chipretender: turner整體讓對方fg下降2.5% thies2.2% tt1.4%
→ chipretender: 事實上他就是被體系保護的很好的一個內線3D....你要
→ chipretender: 他，還要先有籃板癡漢幫擦屁股...
推 SwissMiniGun: Theis請來我牛輔佐KP 感恩
→ chipretender: 你放著jt jb幫卡鞏固籃板，不就是在犧牲塞爾提克的
→ chipretender: 鋒線活動力優勢？很難懂嗎....
推 nymph456    : Turner的約還有三年，換來未來新資直接被卡死，假如
→ nymph456    : 戰績還不上不下搞不好就有人要吹了。
推 k960674     : 不是"被"吧，是"需要"  我覺得他還是為體系犧牲比較
→ k960674     : 多的那一個
→ k960674     : 所以我說他和塞爾提克感覺就不算特別搭XD
推 chipretender: 何況tt的掩護品質也比turner好
推 chipretender: turner被體系犧牲的大概就只有出手數而已...很多髒
→ chipretender: 活都被別人拿去做了，他對抗性的問題一直都有
→ chipretender: 3年來其實沒啥進步，這也是他價值沒有想像那麼高的
→ chipretender: 原因
→ chipretender: 你讓他去跟對方5號玩摔角搶籃板，信不信他活動力跟
→ chipretender: 防守威嚇性和外線全會下滑....
推 k960674     : 他選秀賣點的高位中距離這季都被拔到佔出手率不到10
→ k960674     : %的，被犧牲的東西請別只從出手數去看
推 chipretender: 他對到活動力不差的籃板癡漢很容易落屎...沒看比賽
→ chipretender: 的話麻煩game log全部看一下
→ k960674     : 也要看是什麼五號吧，他第二季開始包含到這季就算有
→ k960674     : Sabonis他站位也都是在裡面，差別只在於有Sabonis他
→ k960674     : 不會被人第二波一直上而已
→ chipretender: 被你這樣一講不就只是出手數啊...你都要別人來幫你c
→ chipretender: over還說什麼犧牲...
→ k960674     : ？？？很多出手全都被拉到原本選秀時沒有練的三分
推 chipretender: turner濫投輸掉的比賽也不少...
→ k960674     : PnP的掩護長人位置讓給Sabonis，這也都不算犧牲啊？
→ chipretender: 笑死了，他的對抗性不投3分是在？事實上他現在兩大
→ chipretender: 優點就是三分出手不少且水準還行和封阻...
→ chipretender: 因為他掩護品質跳太差了...給他打小沙的角色叫做全
→ chipretender: 部犧牲，後場沒好掩護用，他消耗多也會手軟...
→ k960674     : 他就是很棒的PnP長人啊  啊他現在進攻都蹲在底線沒
→ chipretender: 他掩護品質真的差，籃下摔角搶版也被小沙拿去做了..
→ chipretender: .誰犧牲啊拜託....
→ k960674     : 機會做PnP，原來這不算機會讓給隊友啊
推 chipretender: 他季出對到tt在的騎士那場缺點一覽無遺....
→ chipretender: 被tt肛爆....
→ kuchibu     : 看到透納被體系保護快笑翻了
推 k960674     : 啊又沒人說Turner沒缺點  不然早就聯盟第一C了
→ chipretender: turner的掩護很不紮實...懷疑你不知道好的掩護長啥
→ chipretender: 樣子...
→ chipretender: 所以別扯什麼為團隊犧牲...團隊想辦法掩護很多他身
→ chipretender: 為中鋒的缺點了...不會掩護=小沙來 不善卡位摔角=小
→ chipretender: 沙來....
→ k960674     : 同隊就有Sabonis了  現在要改射人沒看球了是嗎...
→ chipretender: 他是有吸引力特別的球員，但他問題三年沒啥改變....
→ chipretender: 阿所以不就要有人做髒活幫他？中鋒做髒活不重要就是
→ chipretender: 了笑死
→ k960674     : 我還以為Sabonis來前Turner因為缺點太多沒季後賽打
→ chipretender: 如果去青賽是要誰幫他做髒活？jt?
→ k960674     : 因為做不好掩護被丟板凳  原來他之前就打先發了啊
→ chipretender: 一個中鋒三分補防率也不特別高，籃板常常沒七個到
→ chipretender: 底在？
→ k960674     : 我也沒有反對他和青塞不算特別搭  但說體系保護
→ k960674     : Turner  這實在是和事實相差甚遠
→ k960674     : 你要不要說他歷年三分補防率一直降  代表他防守越來
→ k960674     : 越爛好了
推 chipretender: 對啊，所以他生涯第二季上先發後平均每場球隊輸2.3
→ chipretender: 籃板啊...
→ chipretender: 又在跳針啦？正面回應很難？
→ k960674     : 然後小沙來前一年他三分補防率33.2%  對手命中-2.7%
→ k960674     : 所以他那年防守最好  現在一直退化XD
→ k960674     : 現在開始先嗆人跳針已經變主流了嗎...
推 sliverstream: 看到turner被體系保護這外行話，討論可以停了
推 chipretender: 小沙來第一年 進步到只輸0.7個 第二年也是，到今年
→ chipretender: 才又掉到-2.7
→ k960674     : 說真的被看扁也好  沒換掉溜馬也不用去思考防守問題
→ chipretender: 有人說他防守退化？
→ chipretender: 你這不是跳針是啥...
推 k960674     : 我舉出只看數據會出現的盲點  你覺得我跳針就請便吧
推 chipretender: 小沙來前一年隊上有pg t.young、Teague 你當他們個
→ chipretender: 死人？防守整隊不錯很難懂？
→ k960674     : Teague都出來了  我就不繼續和你討論了XDDD
推 chipretender: 東扯西扯真的好笑....所以他到底犧牲了啥？3年來籃
→ chipretender: 板沒進步、掩護一樣差...講的好像他掩護長人位置交
→ chipretender: 出來是犧牲....只能投3分是犧牲...低位能力也悲劇..
→ chipretender: .犧牲啥？一被碰撞只要速度沒過掉就東倒西歪...
→ JayFans0610 : 其實會被犧牲就說明該名球員能力不足啦，不然沒有道
→ JayFans0610 : 理會犧牲該名球員的戰術地位而不是其他人，熱火三巨
推 chipretender: 笑死teague16-17年近4成的防守在3分 平均讓對方降3.
→ chipretender: 9%防守多差...
→ JayFans0610 : 的Bosh跟騎士三巨的Love都是對團隊的幫助沒另外兩
→ chipretender: 果然越講越知道外行QQ沒發現沒人鳥你^_^
→ JayFans0610 : 巨高才會被犧牲阿，當一名球員開始被另外一名球員搶
→ chipretender: 最好笑是說turner犧牲掩護長人位置和被逼丟3分 笑慘
→ chipretender: ...
→ chipretender: 沒看他季初怎麼被tt上課的？3年了偶爾看到他掩護還
→ chipretender: 是吐血...
→ JayFans0610 : 走球權只能說明人家的能力已經比你強了
→ chipretender: 你當nba其他總管都白癡不懂球沒看到這些問題是吧？
推 k960674     : 我覺得被Sabonis這個有頂級掩護能力的長人搶走進攻
→ chipretender: 好笑是還能笑teague在溜馬防守爛....他在溜馬外線
→ chipretender: 防守根本就很不錯，他那身高被肛進中距離以內很慘
→ chipretender: 很奇怪嗎？
→ k960674     : 地位並不能代表Turner多差，只代表他這方面輸給
→ k960674     : Sabonis罷了，畢竟這串又不是在爭Turner聯盟第一XD
→ chipretender: 事實上這篇一開始就比較tt turner優缺點，turner除
→ chipretender: 了內線封阻干擾和所謂速度其他都輸，掩護品質、外
→ chipretender: 圍跟防補防、籃板更是大輸....
→ chipretender: 到底哪邊有問題我是不知道，還不論騎士是比溜馬還差
→ chipretender: 的鳥隊....
→ FAYeeeeeeee : k96 你上一篇跟另一個戰前10
→ FAYeeeeeeee : 我記得你沒列AD在中鋒 這不對吧 他第一隊中鋒欸
推 k960674     : 真的嗎  那我又要多踢原本名單的一個了
推 FAYeeeeeeee : 不過你的觀點我基本都認同啦
→ k960674     : 看溜馬能不能不要一堆鳥事殺進二輪  不然爭再多一輪
→ k960674     : 遊地位比打不進季後賽的一些人還低
→ FAYeeeeeeee : Gobert第二次DPOY那年 我認為Turner表現更好
→ JayFans0610 : 所以我覺得不能用Turner被犧牲這點去模糊Turner不
→ Kazmier     : Gobert樂勝Turner沒問題  世界盃也看出來了
→ JayFans0610 : 足的地方啦，就是因為進攻能力不如Sabonis才會被
→ FAYeeeeeeee : Gobert 這兩年擋拆被投的中距離有點多
推 chipretender: 給你個參考，復賽小沙沒打，到turner表現的機會了是
→ chipretender: 吧？場均14分命中5成 但籃板更慘只剩6.7防守籃板4.4
→ chipretender:  場均4犯規 +-分-3.1..這是出場近30分鐘的數據
推 CHUNGHUA    : 其實我很好奇Turner現在這個樣子到底是西瓜害的還
→ CHUNGHUA    : 是他自己原本就不長進才沒什麼進步
推 chipretender: 連帶阻攻相較其他時候也下滑了 還狂吃犯規
→ chipretender: 我論述都有東西佐證，有人只會東扯西扯扯啥犧牲...
→ chipretender: 我說他被團隊掩護缺點到底哪裡有問題....
推 k960674     : 你繼續挑有利的數據吧  加油
推 chipretender: 然後季後賽數據是真的不錯，但整隊籃板狂輸熱火...
→ chipretender: 被幹爽的...
→ chipretender: 因為他卡位真的很差，自己沒辦法跳到隊友幾乎就沒
→ chipretender: 辦法
→ chipretender: 中離啦？怎麼每個數據都不太有利？
推 k960674     : 你都沒辦法解釋Turner 16-17防守三分數據比今年還優
→ k960674     : 秀，是不是代表當年防守比現在還好了，是要討論啥XD
→ chipretender: 你說因為小沙所以他被犧牲，結果小沙一走內線整天被
→ chipretender: 無限強姦，高阻攻數但高被籃板率也高失分QQ
→ chipretender: 不就跳針嗎，拿pg young除了Teague 可以幫擦無限輪
→ chipretender: 轉的時候說？
→ chipretender: 團隊戰力強數據看起來好很難懂？
推 tahikuro    : 直線後退快不等於外圍防守
→ chipretender: 事實上內線防守也不是只看阻攻的，防守籃板爛卡位
→ chipretender: 爛整天失位高阻攻=內線防守好？那mcgee肯定內線防守
→ chipretender: 也很好...
→ chipretender: 事實上以這幾年來看他就是沒進步...
推 k960674     : 對啊  好的都是隊友  壞的都是Turner  你是要討論啥
→ tahikuro    : 特納大範圍移動不夠快 協防慢了點橫湯普森可以一直
→ tahikuro    : 跟著後衛移動
→ chipretender: 離開小沙基本上也沒啥宰制力...團隊籃板都被幹假的
→ chipretender: ，不如說有他在防守籃板就是個問題...
→ chipretender: 看吧樓上也說了
→ tahikuro    : 特納對抗性變強 但是他的爆發力不好
→ tahikuro    : 重點是他毫無搶籃板需要的天賦
→ chipretender: 防守籃板這麼差...正常球隊很難拿他先發...你還得
→ chipretender: 先準備籃板癡漢幫他掩護....
→ chipretender: 他只有阻攻和射程還有比tt略差的外圍防守可以幫忙球
→ chipretender: 隊
→ chipretender: 你今天最好笑就是扯turner犧牲掩護長人位置和被逼只
→ chipretender: 能射三分了....
→ chipretender: 對抗差沒低位也沒視野，籃板直覺和卡位也很差...這
→ chipretender: 些東西當然被人家拿去做...
推 indpa5553   : 我溜過去幾年都沒有籃板癡漢幫助透納。
推 tahikuro    :  籃球反彈在空間的軌跡預測 反應速率 起跳時機 卡位
→ tahikuro    : 後跳不起來
推 CHADA       : 那個啊....turner上季場均籃板比黑娃還低XD
→ tahikuro    : 他很努力但是沒有籃板天賦 身材也沒有很高
→ chipretender: 聯盟會被tt這種算貧攻的內線拿25分13籃板3火鍋近七
→ chipretender: 成命中率的球隊也很少了^_^
→ tahikuro    : 他是雙腿力量差不是對抗差
→ chipretender: 所以我就說turner是需要被掩護的內線，結果有人偏要
→ chipretender: 說他犧牲了^_^
→ tahikuro    : 透納很努但是缺乏籃板天賦 所以籃板數量上不去
推 CHADA       : turner大部分的優勢都跟thies重疊
→ CHADA       : TT能補上賽提的不足還只要turner一半的價格
→ chipretender: 雙腿力量差其實就是對抗差了....籃球一堆碰撞其實
→ chipretender: 都跟下半身核心有連帶關係
→ tahikuro    : 我認為他應該練練勾手啦
→ chipretender: 你放turner在賽提先發，jtjb大概崩潰....
推 CHADA       : 我猜假使turner真交易過來少帥決勝期會擺thies冰tur
→ CHADA       : ner
→ chipretender: 上一季會辛苦就是jt常要幫扛內線，幫鞏固籃板活動
→ chipretender: 性優勢走不開....thies都要幫忙了換成籃板和掩護更
→ chipretender: 差的turner真的會很慘
→ chipretender: 整體速度塞爾提克已經算好的了，他們缺的籃板和內線
→ chipretender: 掩護品質怎會拿速度型的turner改善....
推 tahikuro    : 另外他的中距離投的確有西生啦 但是現在潮流投三分
→ tahikuro    : 而且他的中距離是原地跳投 不能跑位不能轉身運球不
→ tahikuro    : 能臨時應變改成面框上籃 出手位置又侷限在正面2.3個
→ tahikuro    : 地點 實用低太低  沒有戰術價值
→ tahikuro    : 好
→ tahikuro    : 他和沙彭選誰投中距離一定選沙彭啊
推 indpa5553   : 除了透納是需要被掩護的內線，其他沒意見
推 chipretender: 還好吧，復賽不就很明顯了？小沙不在表現就那樣....
→ chipretender: 外線是沒啥問題，但犯規變多、籃板還是一樣爛..照理
→ chipretender: 講小沙不在防守籃板總該變高吧？沒...
推 chipretender: 對熱火爆氣對到身高矮一些的阿爹籃板也是小輸 然後
→ chipretender: 因為卡位太差，團隊籃板整個狂瀉...
→ littlebonnie: 特納防守真的很好嗎 感覺教練關鍵時刻根本不敢用
推 chipretender: 會蓋不等於內線防守好啊...蓋完一直被搶一直上...卡
→ chipretender: 位和籃板不行，關鍵時刻很抖，尤其是溜馬也不算內線
→ chipretender: 人手多的，真的那麼好不會當打之年只能上不到30分
→ chipretender: 鐘...
推 chipretender: 18-19年的mcgee防守表現跟turner今年很像，看起來
→ chipretender: 很會蓋，6呎內對手命中率狂掉10%，可是照樣容易失
→ chipretender: 分...而mgcee籃板率還高turner7%
推 asdbiy      : 事實上就中鋒排名就沒前10。
推 Fifteam     : TT護框差，又不會投三分，CBS感覺完全不會拿來用
推 nwomute     : 第五得分點17.5/6.7/4.1很猛了
推 lavida      : Turner 當然有犧牲阿 以前是Sabo都是追出外線
→ lavida      : 但因為Sabo速度太慢, 後來才換成Turner追出去
→ lavida      : 雖然Turner卡位不怎麼樣, 但他人離籃框遠, 籃板少搶
→ lavida      : 幾顆很奇怪嗎?
→ lavida      : 至於被阿爹籃板搶假的, 公鹿也被搶的很爽阿
→ lavida      : 有人懷疑洛佩茲的卡位能力嗎?
推 liyon       : 覺得Turner能做的Theis都能做了；季後賽有一場泰斯
→ liyon       : 打的很強勢就贏熱火了。不然全隊在外圍開炮根本沒人
→ liyon       : 在內線給壓力，只有杰倫在衝撞禁區
推 chipretender: ....他三分線補防的頻率才比sabonis 還低啊老大
推 chipretender:  https://i.imgur.com/K33rGzZ.jpg
→ chipretender:  https://i.imgur.com/No7rhV5.jpg
→ chipretender: 第一張是turner的第二張是sabonis的
→ chipretender:  https://i.imgur.com/e1n0ge9.jpg
→ chipretender: 然後這一張是tt的....自己看3pt的def frq%
推 chipretender: sabonis跟tt都更常出去而且對手命中表現更好看，tur
→ chipretender: ner主要威嚇性只在6呎內特別強，然後sabonis比他更
→ chipretender: 常出去防守籃板還更多是在護航啥啊...
→ chipretender: sabonis太慢所以不常出去？結果出去頻率sabonis還
→ chipretender: 更高...lavish 臉腫腫？
推 chipretender: 更常出去、對位者外線命中更低...然後防守籃板竟然
→ chipretender: 更多？. *lavida ^_^
推 lavida      : Sabo比Turner多上了五分鐘,多追出去了幾次很奇怪麻?
→ lavida      : 不過我很好奇這公式怎麼算的, 可以提供連結嗎?
→ lavida      : 我去NBA.com沒找到
→ chipretender: nba reference
推 chipretender: 即使是這樣，多上六分鐘，撲出去次數多近1.5次然後
→ chipretender: 防守籃板turner兩倍....還有啥好說的...
→ chipretender: 那不是公式是統計...又不算啥發明的進階數據
→ chipretender: 你沒看到上面其他人也都知道，turner籃板是真的沒
→ chipretender: 天賦....
→ chipretender: 基本上就是大羅等級的爛...但大羅掩護品質很好可是t
→ chipretender: urner掩護又差...低位攻防和策應也不好...
→ chipretender: 待五年只有一年打超過30分鐘，常常決勝期因為籃板和
→ chipretender: 卡位太差被放板凳不是沒原因的....不然溜馬內線人
→ chipretender: 手又不是很充裕....
推 chipretender: 其實防守籃板是5.2對9.4 但仍然不成比例的多吧？
推 k960674     : 只能說把上季DRPM聯盟第2的Turner拿去和第62的McGee
→ k960674     : 比實在太過奇葩，lavida就沒必要在這裡計較了
推 chipretender: 你再對比1819年球季，turner比sabonis多打3分鐘，三
→ chipretender: 分球防守多0.3次可是防守籃板還是比sabonis少1...
推 c26535166   : 補TT也不錯吧 多少次看到籃板被人抓走了 而且兩個
→ c26535166   : 比起來TT比較硬一點
→ chipretender: 臉消了又出來啦？
→ chipretender: 某k?
推 chipretender: rpm數據的問題是不同體系的球隊會影響球員很大....1
→ chipretender: 8-19球季的湖人還在小將包時期
推 chipretender: 這數據本來公式就不太準確...照這樣看brook lopez 1
→ chipretender: 8-19年防守比kat、白邊、zeller兄弟、大v、zubac、m
→ chipretender: itchell robinson、zaza、zizic還差，你說準嗎？
→ chipretender: 嘴巴說人只愛用有利數據結果自己更是拿公式複雜易
→ chipretender: 失真的進階數據來談....
→ chipretender: 顏面功夫真的厲害
推 chipretender:  https://i.imgur.com/YZfLEvP.jpg
推 chipretender:  https://i.imgur.com/zDJ4vbm.jpg
推 chipretender: 18-19球季4號5號的drpm 排名在上面...看一下名單順
→ chipretender: 序就知道裡面多少失真和矛盾了...thin maker4號位
→ chipretender: 第二^_^
推 chipretender: 哈洛>字母>小沙 小沙跟字母同檔...這種防守排名你
→ chipretender: 覺得能用？
推 chipretender: 再來看19-2年球季 簡直笑死，小前鋒第3：t.harris
→ chipretender:  比可愛、jb、anounby 還高 破3，可愛、jb連2都沒
→ chipretender: 有
推 chipretender: 中鋒排名熱火小賈贏魔獸一截？得分後衛 Duncan-Robi
→ chipretender: nson狠打眾生，連肯禿都比青賽j.brown防守好是嗎？
→ chipretender: 你才是只看到數據有利就用，連這數據代表啥都不知道
→ chipretender: ...可憐哪
推 lavida      : Sabo多上6min才多撲出去1.5次~~~ 很明顯誰才是常去
→ lavida      : 守外線的那個人
→ lavida      : 至於大羅籃板爛.好久沒聽到有人這麼說了
→ lavida      : 下次拿數據嗆人臉腫之前, 麻煩完整地檢視你的數據
推 chipretender: 笑了 即使多近六分鐘，籃板多快5次有啥問題...
→ chipretender: 聯盟會補出去的長人籃板率只有10的還真是罕見...
推 chipretender: brook lopez籃板很爛啊怎樣嗎？整串下來看到這些數
→ chipretender: 據還能神結論就你們兩位了...
→ chipretender: 多六分鐘籃板多4～5次這樣算正常，所以聯盟上場30
→ chipretender: 分鐘左右的內線場均籃板20～25個也正常了就是...
推 chipretender:  https://i.imgur.com/hWNbVrz.jpg
→ chipretender:  https://i.imgur.com/vSW4VbG.jpg
推 asher02     : 賽想要渦輪不是嗎
推 chipretender: 再給你看個數據，thies第一張turner第二張，thies
→ chipretender: 平均每場三分出去守3.3次對手命中下降3.1%，turner
→ chipretender: 出去守3.1次對手命中提高3.3%，但turner比thies多
→ chipretender: 打快5分鐘結果籃板只多一個？拜託別再那邊當雙標仔
→ chipretender: 很好笑...
推 chipretender: 到底多5分鐘籃板多4～5個正不正常？還是只多1個正常
→ chipretender: ？多5分鐘三分防守比較多正常？還比較少正常？事實
→ chipretender: 上thies籃板算不出色了...
→ chipretender: 有沒有臉越拉越腫？思維越來越破碎...
推 chipretender:  https://i.imgur.com/Szvz2k2.jpg
推 chipretender: 然後tt上場時間只比turner多0.7分鐘，三分出手的防
→ chipretender: 守率多1次...防守籃板也多1次...
→ chipretender: 用dereb%更是差4%...
推 chipretender: 所以才跟你講這整串只有你們兩個看不出來turner的
→ chipretender: 防守籃板真的不太好...就只有你們會隨便拿要出去防
→ chipretender: 守所以搶不到籃板來說嘴，事實上thies、tt都更常出
→ chipretender: 去...少在那邊印象派
推 k960674     : 唉，無視上季溜馬DRtg聯盟第三，硬要扯Turner DRPM
→ k960674     : 失真還拉一堆人出來救援，你也太辛苦了吧
→ k960674     : 還以為看Turner防守數據可以解讀出對手不愛在Turner
→ k960674     : 防守下出手，結果你好像也辦不到，這討論真沒意義
推 chipretender: 然後最後幫你再算一下如果6分鐘多4籃板、1.3次三分
→ chipretender: 防守正常，那你知道這代表啥？就是上場時間30分鐘
→ chipretender: 左右的球員，出現場均20籃板、三分防守5.2次都是有
→ chipretender: 可能的？但事實就是沒有，因為這次數/分鐘的比太高
→ chipretender: 了....
→ chipretender: 某k真的臉皮很厲害，自己先拿drpm 出來說turner防守
→ chipretender: 多猛，結果矛盾失真的問題被拿出來馬上撇清？
→ chipretender: 一直出來一直出糗很有趣嗎？^_^
推 k960674     : 所以溜馬和湖人上季防守哪邊好可以說明一下嗎？
→ k960674     : 然後為什麼Turner防守數據好是Teague cover Turner
→ k960674     : 不是反過來我也很想問你呢
→ k960674     : 無視溜馬防守就是靠Turner組織起來的，還要扯他蓋完
→ k960674     : 一直被搶一直被上，現在是要封阻完順便搶籃板就對了
→ k960674     : 我覺得你可以無視自己的矛盾一邊討論一邊攻擊其他人
→ k960674     : 這天賦真的難得
推 chipretender: 防守靠他組織起來？這麼重要怎麼還會被拿來談交易？
→ chipretender: 沒體系掩護他缺點放更大而已...誰才在無視？
→ k960674     : 球員被談交易很奇怪嗎？
推 chipretender: 我有說turner數據不錯是teague cover?你的討論手段
→ chipretender: 真的蠻讓人不敢恭維的，我上面不是說當時的溜馬外
→ chipretender: 圍防守非常好嗎？pg頂級、young、teague、甚至舞王
→ chipretender: 的防守都還算不錯
→ k960674     : 我覺得你不要扯人不會看球又一直拿片面的數據，我相
→ chipretender: 靠憑空捏造對方言論來反擊真的可憐
→ k960674     : 信既然你覺得自己這麼有道理不妨來溜馬板談談，那邊
→ k960674     : 很多板友都有看球的～
→ chipretender: 沒發現整串下來只有你們兩個在講？
→ chipretender: 這麼多遛馬球迷怎麼不來幫忙護航？
→ k960674     : 自己無視不要說別人沒出來講好嗎XD
→ chipretender: 我旁邊也有遛馬球迷呀他也不覺得turner真的沒問題，
→ chipretender: 反而越來越疑惑...五年了.....好像沒啥進步
→ k960674     : 願意聽你扯的人真的不多，但我怕還真的有人看你舉出
→ chipretender: 從來不回應？捏造人言論不承認喔....
→ k960674     : 幾個片面數據就信了，才多跑來回一下～
→ chipretender: 可悲仔
→ k960674     : 好了啦，所以你要不要解釋為什麼溜馬團防第三Turner
→ chipretender: 片面數據不可信？結果拿爭議更大的drpm 來說turner
→ chipretender: 防守聯盟第二^_^
→ k960674     : DRPM是失真是基於什麼理由？
→ k960674     : 然後Turner防守數據好是一票人cover他不是他的補防
→ k960674     : cover一票隊友？
→ chipretender: 然後這麼厲害可以只換星海就好...要不是青賽獅子大
→ chipretender: 開口還真的可能就成了....不覺得哪邊怪怪的^_^
→ chipretender: 舉例啦，舉一堆你看不出來？Duncan robinson排2號
→ chipretender: 位前三難道他能cover?
→ chipretender: 舉了一堆莫名其妙的例子你看不懂是不是？
→ chipretender: t.harris也是...贏可愛jb? 小賈贏魔獸？有完沒完啊.
→ chipretender: ..
推 k960674     : 可是溜馬防守聯盟第三耶，所以你是說溜馬有其他防守
→ k960674     : 更好的數據都灌到Turner身上囉？是誰可以說明一下
推 chipretender: thin maker也排過很前面...怎麼可能快消失在nba了？
→ k960674     : 然後你拿McGee出來比Turner，湖人上季防守如何？
→ k960674     : 不要看到對Turner有利的數據就說失真嘛
→ chipretender: 誰才在閃躲問題不是很明顯嗎
→ chipretender: 邏輯有事？drpm 排名已經一堆矛盾更讓人費解的排法
→ chipretender: 了
→ chipretender: 你不承認嗎？誰才只挑對自己有利的數據出來？
推 k960674     : 你可以補一句上季溜馬DRtg聯盟第三也是失真
→ k960674     : 我應該也不會意外XDDD
推 chipretender: 拿籃板率和防守對位命中率看是片面，可是拿一些防守
→ chipretender: 大洞可以排在前段的drpm來看不是....
→ chipretender: 團防前段turner在禁區的補防當然有功勞啊，但其他人
→ chipretender: 死人？
推 k960674     : 所以Gobert上季聯盟第一也是失真，爵士Drtg第二也是
→ k960674     : 全都失真起來
→ chipretender: 就像pg在溜馬最後一年，照你這樣講難道溜馬超強的外
→ chipretender: 線防守是turner造成的？好笑
→ k960674     : 你都可以得出Turner數據好是其他人cover他而不是他
→ k960674     : cover其他人了，拉他的DRPM來你又有意見，好難討論
推 chipretender: 我有說嗎？我有說過turner的防守都靠別人cover?又在
→ chipretender: 編了
→ chipretender: 我沒講過他的優點和缺點嗎要不要我在講一次？
推 chipretender: 封阻尤其是六呎內籃下的補防優秀，外線算很穩定準，
→ chipretender: 但缺點就是策應視野掩護卡位籃板都不好、對抗也不
→ chipretender: 太行
推 k960674     : 你上面不就說PG/ Young/ Teague  連Teague都出現來
→ chipretender: 他靠優點幫助球隊缺點當然是球隊要幫她不然呢
→ k960674     : 貶Turner真的有趣，建議你看一下他生涯防守數據
→ chipretender: 我上面不就講了當時的外圍防守體系本來就很強啊
→ chipretender: 原來要不要考慮到團隊的體系都是你自己說的轉識吧？
→ k960674     : 啊外圍能夠守好靠的不是有內線補防不然是什麼
→ k960674     : 還是Teague來到溜馬後神功護體突然變大鎖  數據進步
→ k960674     : 一整串下來沒看你提過幾次Turner的補防和外線耶，都
→ k960674     : 在打他怎麼樣不如TT，結果TT也就今年守外線數據不錯
→ k960674     : 往年和Turner的嚇阻力差距要不要也列一下
→ k960674     : 我覺得TT守外圍的靈敏度的確不錯，但照你對Turner
→ k960674     : 的邏輯，應該也是騎士外圍防線優秀去cover TT不是
推 chipretender: 就像pg最後一年turner的鬼神外圍防守數據，這幾年下
→ chipretender: 滑了，到底是他外圍防守退步還是團隊外圍防守退步？
→ chipretender: 自助餐啊
→ chipretender: 阿所以不就是這樣解釋嗎？tt的外圍防守即使在騎士也
→ chipretender: 表現不錯，turner的外圍防守雖然還行，但在溜馬外
→ chipretender: 圍防守戰力下降後也受影響下滑
推 chipretender: 事實上tt的外圍防守也一樣...lbj騎時外圍防守數據
→ chipretender: 比現在漂亮多了
推 k960674     : 從兩人的防守數據我只看出對手比較少挑戰Turner防守
→ chipretender: 這種本來就未必是退步，而是球隊體系造成的拖累
→ k960674     : 兩人的防守能力不會因為這季數據好壞就能看出來的
→ chipretender: 他強在協防，低位或一對一對抗常常一直被對方買
→ chipretender: 內線防守的嚇阻力tt當然輸多了.
→ k960674     : 對手一場只在Turner防守下出手3次，就算命中率高點
→ k960674     : 又如何？Stuckey還曾經單季39%三分球
推 chipretender: turner就頂級大掃把，但內線防守不還要考慮到卡位和
→ chipretender: 籃板的鞏固上？所以像大羅和turner都算是需要被補
→ chipretender: 足掩護的防守者，大羅要字母補外圍和幫搶籃板，但低
→ chipretender: 位可以自己來，turner則是要小沙幫忙掩護和做髒活搶
→ chipretender: 籃板...內線和低位的防守輸大羅，但外圍勝
→ chipretender: 因為一般常出去的中鋒大概就吧3～4次而已...大羅外
→ chipretender: 圍被人一直說洞4次出頭就讓教練頭大了...
→ chipretender: 事實上公鹿也為此付出代價，所以現在不太能補防出去
→ chipretender: 的內線如果沒有其他大長處人家都不愛
推 k960674     : 我從頭到尾沒否認過Turner的籃板能力和噸位讓他也許
→ k960674     : 不是那麼適合BOS，但我想他的阻攻能力是聯盟的稀有
→ k960674     : 財，就算籃板需要人cover也不會對他防守影響力給予
→ k960674     : 負面評價，會抓籃板的球員在聯盟還是好找多了，只是
→ k960674     : BOS目前也缺乏而已
推 chipretender: turner跟大羅就是奇行種特化型，攻防兩端極大化自己
→ chipretender: 藏著但短處就要靠體系和隊友掩護
→ chipretender: 沒人給他防守負面評價，但他還有一個問題就是第一
→ chipretender: 位防守其實不好啊
推 chipretender: 低位...簡單來講協防封阻ss其他普通...
→ chipretender: 但也沒有人說他防守就是差為什麼要這樣腦補
推 chipretender: 頂尖的協防者，但籃板和卡位差，低位防守普通
→ chipretender: 這不就是最中肯的評價嗎
→ chipretender: 也就是因為這些缺點她才上場時間不長
推 k960674     : 更正，應該說我認為你給的防外圍命中率數據從歷年
→ k960674     : 變化和樣本數小的情況來看並無法反映TT的外圍比
→ k960674     : Turner優秀，結論
推 chipretender: 另外前三季turner缺陣時溜馬22勝13敗，上一季是8勝3
→ chipretender: 敗，sabonis前三季缺陣時16勝11敗，上季是8勝3敗...
→ chipretender: 恐怕他的重要性被你放太大了
→ chipretender: 你要比逐年的話，tt的外圍真的比較...尤其是騎士還
→ chipretender: 是強隊時期...
→ chipretender: 溜馬是很迷的隊伍...從這兩個的缺陣勝率就知道，其
→ chipretender: 他人跟體系就是硬...
→ chipretender: 而且反而sabonis缺陣時勝率還更低
推 k960674     : 這個要比還要拿對手勝率和當下情況分析，事倍功半
→ k960674     : 不然這季兩人同時缺陣還差點2連勝
推 chipretender: 所以不就說了，溜馬的團隊防守戰力，比你我想的更強
→ k960674     : 我想說的是剛好兩人缺陣時對的兩場對手勝率都很低
→ chipretender: 這也是為什麼turner的交易傳言會跑出來...賣相好像
→ chipretender: 不錯，但事實上沒那麼不可或缺....
→ chipretender: 我就說你扣掉那兩場其他他們的對手也沒有都特別爛
→ chipretender: 啊
→ k960674     : 上季沒有Turner對暴龍/ BOS/ 馬刺的比賽可以看出他
→ chipretender: turner籃板變多的時候，通常溜馬團隊籃板會變很少..
→ chipretender: .
→ k960674     : 的重要性，平均失122分
→ chipretender: 這問題就是他一開始搶籃板卡位就更差了...
→ chipretender: sabonis不在也是啊，而且勝率更低...
推 chipretender: 所以我才說最適合turner發揮的地方大概就是像公鹿
→ chipretender: 或原本溜馬的配置，籃板癡漢幫扛掩護然後策應不要
→ chipretender: 太差給外線攻擊...這兩樣青賽都沒有...
→ chipretender: 原本青賽卡拍的不流暢進攻搭配turner低品質的掩護..
→ chipretender: .根本就是悲劇..
→ chipretender: 這也是為什麼說到頂級防守內線他排不到很前面，即
→ chipretender: 使封阻能力很好，但他需要體系掩護的東西其實跟大
→ chipretender: 羅一樣多..
推 chipretender: 上季溜馬的防守籃板倒數第10、總籃板倒數第5，雖然
→ chipretender: 失分第三低，但某方面也建立在自己自己壓低三分出
→ chipretender: 手放慢節奏上的...因為節奏一快外線出手一多就爆...
推 chipretender: 然後因為失誤少也有幫助，團隊的外圍表現其實也算
→ chipretender: 很好，對手三分命中率聯盟第四低，你看到這些因素你
→ chipretender: 就會知道遛馬的防守主幹不是建立在turner身上。
推 chipretender: 看來關鍵是良好放慢的節奏掌控、低失誤率、外圍防守
→ chipretender: 者群才是關鍵....
→ chipretender: 這也是為什麼內線頭號兩位球員缺陣勝率還可以這麼
→ chipretender: 高... 你不覺得這樣的解釋比較合理嗎
推 k960674     : 兩者皆缺陣的樣本數小對手也不強，但溜馬上季打贏
→ k960674     : BOS/ TOR/ DEN/ LAL的時候兩者都在場
推 chipretender: 你說樣本太小那我拿樣本大的季攻守數據來說啊，贏球
→ chipretender: 的關鍵就是我講的那幾樣啊，看來turner的作用沒有想
→ chipretender: 像那麼大，反而是外圍工兵海和良好的策應體系...
→ chipretender: 沒說他防守不強但是它的作用被你高估了...其實也不
→ chipretender: 難理解啊，如果真的是骨幹怎麼會養了五年之後出現在
→ chipretender: 交易傳言中？
推 chipretender: 就像湖人的優勢一樣，主要就阻攻跟籃板，這也完全
→ chipretender: 體現在湖人大個的表現上...
推 k960674     : 我覺得你該思考的是什麼原因可以讓外圍球員專注防守
→ k960674     : 三分線外，特別是溜馬主力不乏防守評價偏低的球員
→ k960674     : 不然討論沒有交集，真的可以停了
推 chipretender: ...真的骨幹就不會想丟了好嗎...問你缺席時戰績怎
→ chipretender: 麼維持？你永遠說對手本來就爛....
→ chipretender: 這年頭活動力大個根本稀有財，自己沒說要走怎會被
→ chipretender: 拿出來談？談的對象還是星海....要給人家還不收...
推 chipretender: 他靠頂級協防幫收尾當然有幫助，但是沒有外圍壓迫你
→ chipretender: 以為這麼好蓋嗎？
→ chipretender: 真的骨幹像lbj那些的，只要球隊不是宇宙團大多是主
→ chipretender: 幹沒打戰績就會稍微向下，一些原本輕鬆贏的也會翻
→ chipretender: 船，但明顯就沒有...
推 chipretender: 而turner約又看起來物美價廉，有興趣的球隊竟然沒
→ chipretender: 很多...拿去跟青賽談，價值真的這麼高青賽難道不會
→ chipretender: 先拿了在操作嗎？一堆版友都發現這問題，結果就只
→ chipretender: 有溜馬板3～4位在那裏取暖...
推 chipretender: 他提供強大的協防給溜馬，溜馬其他人何嘗沒有提供
→ chipretender: 幫助給他？高消耗又做不好的擋拆給小沙做，而小沙
→ chipretender: 的策應分球能力又提供外圍品質更佳的進攻...外圍工
→ chipretender: 兵團也是恰如其分將持球者往裡做壓迫給turner協防和
→ chipretender: 減少三分出手機會...說turner犧牲太矯情了吧....其
→ chipretender: 他人就沒貢獻跟犧牲幫助球隊？
→ chipretender: 沒說turner對溜馬沒幫助，但其他隊友一樣幫助的turn
→ chipretender: er很多...又不是在體系很爛的坦隊...
推 chipretender: 去看下別的地方的溜馬板，中國和美國的，turner評
→ chipretender: 價也沒你們那麼高...常見的評價就是成長停滯了...優
→ chipretender: 缺點太明顯
推 chipretender: 因為這樣，被管理階層拿去交易，也因為這樣可以清人
→ chipretender: 清空間的塞爾提克也打槍...
推 chipretender: 原來11/13那篇才被大家圍剿完而已，如果我提早看到
→ chipretender: 那一篇想必也會跟那些前輩像王桑他們看齊，別跟你一
→ chipretender: 般見識^_^
推 k960674     : 結果寫手的推論被拿來當證據，還要扯其他人下來XD
推 chipretender: 笑死，別的數據和市場上熱度不被你當證據啊...訴諸
→ chipretender: 感覺的不就是你們嗎？連溜馬gm都不這麼認為了...隨
→ chipretender: 便交易球隊骨幹是要自殺膩？
→ chipretender: 你拿出的唯一數據，場均失分、rbpm 沒了？球隊節奏
→ chipretender: 、籃板數、二次進攻失分、外圍防守者表現都連看都
→ chipretender: 不看^_^
推 k960674     : 連DRtg和DRPM都不知道是什麼，就別和人討論了吧
推 k960674     : Lowe提到溜馬開出總價超過一億美元的合約，若此為真
→ k960674     : 看起來溜馬GM覺得Turner+McDermott差不多值這個價
→ k960674     : 然後討論時別整天死來死去的，你死了我承受不住
推 chipretender: 有誰說不知道？又在自己腦補啦？連drpm 有盲點都不
→ chipretender: 知道是要拿那數據來證明啥？
→ chipretender: 自我感覺良好就回隊版去為你們心目中的前十大中鋒加
→ chipretender: 油...阿我忘了他差點被拿去換痛痛家鄉子弟星海哥^_^
→ chipretender: nba總管的眼光都輸你們^_^
推 k960674     : 我在講DRtg的時候你在扯失分，忘記和你說溜馬上季場
→ k960674     : 均失分是聯盟第一不是你說的第三哦
→ k960674     : 討論也真的該停了  你別動不動又死了就好
推 chipretender: 有人還真的每篇turner文都一直咬，咬來咬去都那幾
→ chipretender: 招，曲解、扎稻草人、避不回應、說別人的數據沒意義
→ chipretender: 、自己的才有、繼續跳針挑釁^_^反正弄到最後都沒人
→ chipretender: 理他就贏了
推 chipretender: *紮
→ k960674     : 邊照鏡子邊打字，還真是辛苦你了
推 chipretender: 講那麼多有人依舊無法回應一個約不大又還不用換約
→ chipretender: 的球隊骨幹，會被gm想拿去貼籤換一個非巨星的側翼^_
→ chipretender: ^
→ chipretender: 然後說打熱火打多棒然後球隊四比零，刷一堆數據然
→ chipretender: 後團隊籃板進攻都當機^_^不就是卡位差又掩護爛嗎？
→ chipretender: 難道溜馬爛到少一隻小沙就連偷熱火一場都沒辦法？
→ chipretender: 犧牲到成為骨幹還會被兜售，真是太犧牲了^_^
推 chipretender: 真的那麼優良，怎麼會球隊換教練和一哥都兩次了五年
→ chipretender: 來都是犧牲的那個？會被犧牲不就是比起他做這些事
→ chipretender: 其他人效益更高？
推 chipretender: 再幫你補充一下，同樣是球隊防守骨幹的gobert(球隊
→ chipretender: 內線跟溜馬人手一樣缺），這三年的缺陣球隊勝率是4
→ chipretender: 成出頭 2x勝3x敗，對手也不是都很強...結果小沙、tu
→ chipretender: rner缺賽時勝率最高的是turner近七成...小沙近六成
→ chipretender: ，講的好像骨幹是turner不覺奇怪？
推 chipretender: 對手是不強啦，但也太看不出影響了吧？難道遛馬這幾
→ chipretender: 句是宇宙強隊少兩個核心人物一點影響都不會有？
→ chipretender: 正常三觀的應該會想想是不是遛馬的團防和外圍工兵
→ chipretender: 的功勞比較大？
推 chipretender: gobert缺席可是連東區爛隊都能輸喔...
推 chipretender: 整天法螺吹吹吹，血淋淋事實擺在眼前就只會每篇不
→ chipretender: 知在護航啥^_^我還是比較蠢一開始不知道你程度這樣^
→ chipretender: _^
→ chipretender: 實在讓人對你教育和認知能力程度有點好奇..