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來源: https://twitter.com/wojespn/status/1331628971805564931?s=21 內容: Sources: Boston and Charlotte have worked on a sign-and-trade for Gordon Haywa rd that would land Celtics a trade exception, but Hornets have first been tryi ng to find a third team for Nic Batum's $27M contract to see if there's a way to avoid waiving-and-stretching his money. 塞爾提克和黃蜂討論簽換Hayward,好讓塞爾提克能得到交易特例 黃蜂在嘗試找到能接手Batum 27M合約的第三方,以避免攤提Batum的合約 心得: 雷霆:有籤好說話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1606320390.A.5CD.html ※ 編輯: charles33 (101.12.48.83 臺灣), 11/26/2020 00:12:09
EZ78 : 又要談了??? 11/26 00:07
ClownT : 想看Rozier鳳還巢賽爾提克 11/26 00:07
EZ78 : S&T不可能動到Rozier啦 11/26 00:08
s27052705 : 誰要收巴吞? 11/26 00:08
dogville : 還沒簽喔? 11/26 00:09
dwiee : 黃蜂想找人吃Batum得合約 滿難的吧 11/26 00:09
okamifang : 有哪一隊會想收法國飛人,雷霆有TE可以收,只要有 11/26 00:10
okamifang : 簽好辦事 11/26 00:10
Kazmier : 巴吞剩最後一年啊 11/26 00:10
dogville : 找人收Batum至少要丟兩張首輪吧 就認賠殺出吧 11/26 00:10
gn00945822 : 可能黃蜂又不想攤八吞的大約吧 依舊嘗試交易掉他 11/26 00:10
EZ78 : Batam不會沒人收吧 就一年 11/26 00:11
LuckyoPuppy : 我一直以為談完了 11/26 00:11
EZ78 : 1年的爛約最好會丟到首輪啦LUL 11/26 00:11
dogville : 收下人當然不難 問題在薪資誰付呀 11/26 00:11
EZ78 : 我也以為已經放棄打算硬吃了 11/26 00:11
dogville : 多的是為了丟爛約付首輪的 新警察? 11/26 00:12
SwissMiniGun: 雷霆!!! 11/26 00:13
EZ78 : 一年爛約又不是3年4年又臭又長的 11/26 00:13
EZ78 : 大概覺得捏一年就過去的東西不想要要多痛苦2年吧 11/26 00:14
AsakuraYume : 不是談好了嗎 11/26 00:15
Kazmier : 不過安吉的確有可能凹籤 他嗜籤如命 11/26 00:15
rony98 : 到期爛約自己吞就好 反正黃蜂暫時也沒有要拚的感覺 11/26 00:16
okamifang : 黃蜂不買斷想交易就是想要今年的FA,難道還有好貨 11/26 00:16
okamifang : 沒人領走的? 11/26 00:16
dogville : 八成是老喬覺得白白付Batum薪資覺得太虧 想要送走 11/26 00:16
DuoDuokk77 : 安吉準備搶劫嘍 11/26 00:18
dogville : 賽提不一定收得下來喔 可能會頂到硬上限 11/26 00:20
ChenWay : Batum+籤換給力分如何 11/26 00:20
nkfcc : 黃蜂放風讓大家知道我也是能解決的,免得被搶太多? 11/26 00:22
dogville : 現在能直接吃27M的只有雷霆尼克吧 肯給籤就可以問 11/26 00:24
patrick08 : 不是已經裁掉BATUM了? 11/26 00:25
iamchyun : 酒蛋如果真的用簽加巴吞給塞爾提克 那就是酒蛋被捧 11/26 00:26
iamchyun : 太高 11/26 00:26
htggh556 : 喬舟捨不得多花錢裁掉 11/26 00:27
iamchyun : 我是酒蛋肯定是你安吉出籖再說 11/26 00:27
rodes : 八吞直接丟給綠賽+ 簽 也不錯吧 11/26 00:27
dogville : 要找第三方就是賽提不收(沒給籤)或收不下(硬上限)啦 11/26 00:28
rodes : 換綠賽去處理八吞 11/26 00:28
rodes : 我也覺得綠賽處理不了巴吞 11/26 00:28
rony98 : 巴吞換勇士圍巾? 黃蜂得戰力 勇士坦一年得薪資空間? 11/26 00:31
FAYeeeeeeee : 勇士的空間清不出來 省錢而已 11/26 00:33
aegis43210 : 安吉要爽了,簽換他優勢 11/26 00:33
EZ78 : MJ有勇士整隊管理層的裸照才有機會吧… 11/26 00:33
EZ78 : 規則上也不可能 11/26 00:33
okamifang : 安吉也沒啥好爽的,他要想辦法處理巴吞 11/26 00:34
htggh556 : 該不會最後反悔就搞笑了 11/26 00:34
simon0131 : 勇士也沒有要坦 11/26 00:34
rodes : 最後頂多就原來這樣啊 裸簽 11/26 00:34
EZ78 : 頂多就照原本的裸簽然後Batum27M分三年吃 11/26 00:35
etop : 雷霆可以吧 空間超大的 11/26 00:35
EZ78 : 所以基本上不太可能搶 11/26 00:35
bada : 很困難吧 Batum的約那麼大張 叫別人吞不便宜耶 11/26 00:35
EZ78 : 不會啊 一年的人肉TE+明年還是能幹大事 11/26 00:36
onionandy : 勇士不算圍巾就超過薪資帽了 不會有空間的 11/26 00:36
EZ78 : 行情不會到太差啦 11/26 00:37
a11011788 : 越想越不對勁? 11/26 00:39
redsparron : 之前就說過找雷霆吃Batum才是比較好的方法 11/26 00:41
sezna : 雷霆有賣水行俠的TE 但要吃27M 至少兩隻無保護首輪 11/26 00:41
sezna : 吧 11/26 00:41
rony98 : 攤三年一年也要9M 黃蜂沒要拚的話乾脆讓他打完算了 11/26 00:41
redsparron : 你27M分3年裁 等於每年少近一個全額中產 11/26 00:42
rodes : 讓他打完 星海去當浪人嗎 = = 11/26 00:42
dogville : 黃蜂不攤沒辦法裸簽啊 攤了又覺得白白付27M不甘願吧 11/26 00:42
rodes : 就是要簽星海 才處理巴吞 11/26 00:42
sezna : 現在只有雷霆吃得起了 11/26 00:42
chh1470 : 雷霆:有籤好談 11/26 00:43
dogville : 給兩支首輪雷霆就會收了 雷霆收了會讓Batum繼續打 11/26 00:43
sezna : 期待看這筆告吹 或是喬老闆再被雷霆敲詐 11/26 00:44
Myosotis : 那尼克呢 11/26 00:44
rony98 : 他這張約 對明年要清空間的對很有吸引力 但急著清空 11/26 00:44
dogville : 現在就看老喬要犧牲至少兩枚首輪省27M還是直接認賠 11/26 00:45
rony98 : 間的球隊多半是要拚 沒辦法收一個幾乎不能打的人 11/26 00:45
dogville : 尼克也有機會 但雷霆比較好談 尼克空間還能簽人 11/26 00:46
redsparron : 如果最後和雷霆交易 應該一個保護首輪+1~2次輪坐收 11/26 00:47
okamifang : 不然找火箭出西河好像也可以 11/26 00:47
redsparron : 如果凹2個首輪 我是黃蜂GM會選擇分年裁 畢竟首輪籤 11/26 00:48
EZ78 : 1年27M而已換兩隻無保護首輪中段左右 說得出來喔… 11/26 00:48
htggh556 : 溢價又要丟首輪 喬丹庫總還真闊氣 11/26 00:48
redsparron : 很值錢 尤其是這幾年黃蜂的 11/26 00:49
smallyo0416 : 賽都能st星海了,為什麼會吃不下巴吞?? 11/26 00:52
sezna : 現在是喬老闆要求人 3年卡死9M也很有趣 11/26 00:52
bada : 賽隊也要幫出吧 不然白拿TE也太好康 11/26 00:52
dogville : 因為TT可能還沒簽約呀 如果收下Batum可能就簽不下TT 11/26 00:52
ivo88114 : St星海跟吞batum差很多欸 11/26 00:54
Myosotis : 黃蜂也想要保留全額中產啊 11/26 00:54
sezna : 青賽能吃的話那就輪不到喬老闆 早跟溜馬談妥了 11/26 00:54
Myosotis : 賽提寧可變空氣結束這回合放假去也不會去吃爛約繳稅 11/26 00:55
ivo88114 : 真的 溜馬給的還比黃蜂好 11/26 00:55
sezna : 畢竟安吉連18M 看起來很好用的Turner都不要 11/26 00:55
ivo88114 : 而且星海還願意降價 11/26 00:55
htggh556 : 歷史上不知道有沒有發生過球團反悔的案例 11/26 00:56
ivo88114 : 唯一比較可能吃巴吞的應該是雷霆吧 11/26 00:56
ivo88114 : TE可以直接換 11/26 00:56
EZ78 : 這個不可能反悔啦 有沒有用額度吃的程序而已 11/26 00:57
TrueTears : 雷霆: 有首輪籤歡迎來談 11/26 00:57
EZ78 : 雷霆大概會拿個5年後的受保護首輪結束這回合 11/26 00:58
idlewolf : 雷霆:安安 11/26 00:58
dogville : 雷霆老闆又不是開慈善機構的 幫付2700萬耶 11/26 00:58
ivo88114 : 我看黃蜂2021籤還在欸 11/26 00:59
dogville : 2700萬拿你兩枚首輪只是剛好而已 11/26 00:59
h321123aa : 黃蜂首輪靠北值錢,明後年最多就摸到季後賽邊而已 11/26 00:59
ivo88114 : 當然不是慈善啊 當然要籤當手續費 11/26 00:59
mhkt : 雷霆表示: 只要有簽 一切好談 ^^ 11/26 01:00
ivo88114 : 雷霆跟黃蜂凹隻樂透保護還行吧 11/26 01:01
redsparron : 我猜2021(Top10保護)->2022(Top8保護)->.... 11/26 01:01
EZ78 : 就說一年27M而已怎麼可能要到2支 太盤了吧 還是要保 11/26 01:01
EZ78 : 護到跟2支2輪差不多 11/26 01:01
ivo88114 : 黃蜂有壓力感覺不會只有2支二輪而已 11/26 01:03
redsparron : 不是太盤 這跟PG交易給快艇略有不同 沒拿到PG就沒可 11/26 01:03
ivo88114 : 一年27M 今年薪資空間很少 不太能說而已 11/26 01:03
EZ78 : 感覺就保護的死死的首輪吧 應該不會像公鹿一樣盤 11/26 01:03
okamifang : 兩支二輪沒人會理你啊,至少要出一支首輪 11/26 01:04
redsparron : 愛 所以快艇沒退路 但黃蜂有 頂多分年裁損失9M空間 11/26 01:04
mhkt : 不太可能支2輪…… 吞Batum的約少說2支首輪跑不掉 11/26 01:04
mhkt : 2支2輪還不會點頭哩…… 11/26 01:05
ivo88114 : 9M不少好嗎 11/26 01:05
EZ78 : 2支首輪黃蜂自己裁掉並攤提而已啊 怎麼可能這樣換 11/26 01:05
EZ78 : 啦 11/26 01:05
ivo88114 : 黃蜂爛約都快結束還繼續卡自己 11/26 01:06
mhkt : 要拉三方 就是肯定要被索取簽 那就是出多少的問 11/26 01:06
mhkt : 題而已 11/26 01:06
EZ78 : 問題是快艇是沒選擇 黃蜂有得選 11/26 01:06
ivo88114 : 有得選也是很痛的那種 11/26 01:07
ivo88114 : 不是那種小傷 11/26 01:07
mhkt : 沒辦法啊 誰叫喬老闆簽這種溢價約卡死隊伍 11/26 01:07
redsparron : 9M是不少 但黃蜂不像太陽一定得拚季後 了不起用拚裝 11/26 01:07
EZ78 : 但有痛到給2種中段首輪簽?瘋了吧 11/26 01:08
EZ78 : 2隻* 11/26 01:08
redsparron : 車打完3季 反正還在走球三新秀約 11/26 01:08
dogville : 不只是空間問題吧 空間還不一定用得到 是把錢丟水裡 11/26 01:08
mhkt : 你不這樣出 誰要吃下巴吞的約 11/26 01:08
ivo88114 : 我都說至少一隻樂透首輪了 11/26 01:08
ivo88114 : 兩隻二輪籤沒啥吸引力 11/26 01:08
mhkt : 2支2輪真的不夠 11/26 01:09
mhkt : 不丟甜頭去配平 根本連談都不用談 11/26 01:09
EZ78 : 那這樣還不如自己9M3年 難不成你覺得這三年黃蜂能 11/26 01:09
EZ78 : 爭冠嗎 11/26 01:09
ivo88114 : 而且一支樂透或20順位就要2021的 11/26 01:09
ivo88114 : 其他的可能會被多凹 11/26 01:09
sezna : 從花30M簽星海哥開始 喬老闆就在爆走了 很難猜會衝 11/26 01:10
sezna : 到哪 11/26 01:10
redsparron : 所以我才猜了1個保護首輪加上1~2個次輪(保護?) 11/26 01:10
dogville : 直接裁掉Batum等於花多少錢簽Hayward知道嗎? 11/26 01:10
SwissMiniGun: 上季離季後賽也不遠 這季如果磨合不錯 11/26 01:10
mhkt : 攤提三年還卡死薪資欸…… 11/26 01:11
EZ78 : 喬丹雖然蠢 但他應該沒蠢到送過別人無保護首輪。 11/26 01:11
sezna : 再裁掉Batum 等於39M成本買星海 呵呵 11/26 01:11
okamifang : 丟一個首輪,換三年18卡用好像划得來,丟兩個就虧 11/26 01:11
okamifang : 大 11/26 01:11
mhkt : 你以為薪資空間像海一樣大喔…… 11/26 01:11
redsparron : 沒辦法 喬老闆要簽 底下的總管只能收爛攤 11/26 01:11
SwissMiniGun: 其實要搶789不是沒機會 黃蜂ClutchTime命中率 11/26 01:11
SwissMiniGun: 其實排在蠻前面的 整合好也是有點競爭力 11/26 01:12
sezna : 星海哥實質身價也是超巨了 11/26 01:12
mhkt : 裁掉巴吞直接吃30M的星海 0.0 11/26 01:12
mhkt : 這想法真直接 11/26 01:12
EZ78 : 因為原本就是這樣處理的(? 11/26 01:13
mhkt : 你不去把巴吞的約用簽配平 裁掉攤提只是卡死後續 11/26 01:13
mhkt : 操作而已 11/26 01:13
EZ78 : 代表黃蜂又不是不能接受這樣吃 11/26 01:13
sezna : 其實就只是在看老喬能蠢到哪去 大家討論 11/26 01:13
dogville : 那現在不就是因為不想這樣處理才要找第三方嗎? 11/26 01:13
ivo88114 : 黃蜂要星海應該就要有季後賽吧 11/26 01:13
ivo88114 : 9M對這種算傷了吧 何況還是死薪水 11/26 01:14
ivo88114 : 黃蜂之前積一些這種約就卡死自己 11/26 01:14
EZ78 : 但給2個無保護首輪?瘋了喔 11/26 01:14
ivo88114 : 誰要黃蜂給無保護首輪了 11/26 01:14
EZ78 : 除了籃網跟公鹿這種失心瘋All in最好會有人這樣出 11/26 01:15
redsparron : 下季東區也不好打 老鷹起飛 籃網回魂 公牛也換教練 11/26 01:15
mhkt : 首輪可以給 保護可以設啊 …… 11/26 01:15
EZ78 : 你都說要給2021樂透了 那應該是沒保護??? 11/26 01:16
mhkt : 談首輪怎麼沒保護…… 11/26 01:17
mhkt : 你以為天底下有白吃的午餐嗎…… 11/26 01:17
ivo88114 : 樂透保護啊 我一開始不就講了 11/26 01:17
ivo88114 : 樂透或20順位 11/26 01:18
sezna : 雷霆的話 需要前段。可以考慮跟勇士一樣 跟喬丹對 11/26 01:18
sezna : 賭 11/26 01:18
star880613 : Sam Presti:有簽都好談^_^ 11/26 01:19
redsparron : 說到雷霆勇士那支籤 後來澄清了 是常見的Top20保護 11/26 01:19
sezna : 設個戰績逆保護 11/26 01:19
mhkt : 20保護很常見啊…… 11/26 01:20
sezna : 那還真無聊 沒update是我錯 11/26 01:20
ivo88114 : 賭起來 前20戰績保護 11/26 01:20
ivo88114 : 可是感覺沒兌現不會換成2隻首輪 11/26 01:20
EZ78 : 雷霆這次收的籤機會都保護得很死啊 11/26 01:20
ivo88114 : 兩隻二輪 11/26 01:20
mhkt : 但 只要樂透就另當別論 11/26 01:20
redsparron : 沒 當初新聞稿寫太複雜 也是等官宣才確定 11/26 01:20
qazwsx855193: 雷霆 : play one 11/26 01:20
ivo88114 : 真假 我也以為是戰績保護 11/26 01:21
redsparron : https://bbs.hupu.com/39405464.html 除非是假新聞 11/26 01:22
redsparron : 雖說可能收保護首輪 但我猜不會像阿拓給火箭那張 保 11/26 01:24
ivo88114 : 感謝 我看一下 woj那篇真的難懂 11/26 01:25
redsparron : 護的那麼死 11/26 01:25
ivo88114 : 畢竟Ariza還是有交易價值 11/26 01:26
ivo88114 : Batum就..... 11/26 01:26
mhkt : 誰叫老闆這麼盤 … 11/26 01:27
redsparron : 他是因為薪資太高才沒交易價值 XD 如果只有9M 情況 11/26 01:27
redsparron : 就不同了 11/26 01:27
mhkt : 發覺要丟卻難搞 XDDD 11/26 01:27
EZ78 : 9M的話根本不用動啊XD 11/26 01:27
mhkt : 他還執行27M選項 才讓人頭大XDD 11/26 01:28
redsparron : 會不會討論這麼多 結果黃蜂第三方根本沒考慮雷霆 11/26 01:28
mhkt : 三方都會想到雷霆…… 啊還有其他選項嗎0.0 11/26 01:29
EZ78 : 其他人都動完了吧 也沒什麼人好找了 11/26 01:29
sezna : 難道找尼克就不用出籤嗎 11/26 01:29
ivo88114 : 有其他方法啦 11/26 01:29
ivo88114 : 其實黃蜂只要清出9M 11/26 01:29
ivo88114 : 只是大家都直覺想到清巴吞 11/26 01:29
EZ78 : 搞不好活塞? 11/26 01:30
ivo88114 : 活塞滿到不行 11/26 01:30
ivo88114 : 還裁兩個人 11/26 01:30
mhkt : 活塞明年要幹大事 怎摸想到它 11/26 01:30
EZ78 : 尼克已經沒有這麼盤了 應該不可能 11/26 01:30
EZ78 : 想不到其他人了沒辦法 11/26 01:31
ivo88114 : 如果不是接巴吞尼克其實有機會 11/26 01:31
ivo88114 : 尼克今年小操作還蠻多的 11/26 01:31
mirror0103 : 到底哪些人一直說勇士要坦啊搞清楚啦要幫雷霆坦是 11/26 01:31
mirror0103 : 嗎有夠瞎 11/26 01:31
mhkt : 尼克有空間 問題GM都在當沖操作甚至不太想花大錢 11/26 01:31
ivo88114 : 尼克是有錢沒得花Q 11/26 01:32
ivo88114 : 跟別人開一樣甚至溢價一點都沒人要去 11/26 01:32
EZ78 : 尼克現在除非再選一個Patrick Ewing等級的不然都沒 11/26 01:32
EZ78 : 救啊 11/26 01:32
EZ78 : 一灘死水老闆風評又很糟 11/26 01:33
redsparron : 人家沒球星 球隊價值還是嚇嚇叫 畢竟大城市啊 11/26 01:33
mhkt : 老鷹也沒空間了 尼克不想花 雷霆一直想要簽…… 11/26 01:33
ivo88114 : 尼克消息除了簽約交易 都是那種球員簽完約 11/26 01:34
ivo88114 : 說尼克有開但提早出局 有夠慘 11/26 01:34
mhkt : 啊活塞最近交易簽人加上裁人 就為了明年 所以找 11/26 01:35
mhkt : 活塞不太可能 11/26 01:35
ivo88114 : 今年自由市場就小 所以大家也沒特別清空間 11/26 01:35
ivo88114 : 不像明年 滿滿的空間 球員都自願短約想參加 11/26 01:35
EZ78 : 會收Batum也是為了明年幹大事啊 一次清27M欸 11/26 01:36
EZ78 : 不過活塞操作應該是到底了沒錯 11/26 01:36
mhkt : 啊問題星海30M都搞下去了XDD 11/26 01:37
mhkt : 一來一往 有差嗎XDDD 11/26 01:37
EZ78 : 我說收Batum的那隊啦 不是黃蜂 11/26 01:38
EZ78 : 黃蜂根本直接宣布明年我們玩自己的XD 11/26 01:39
mhkt : 對啦 但願意要接手的球隊 ………… 是哪隊 就真 11/26 01:39
mhkt : 的是問題 11/26 01:39
mhkt : 看到喬老闆選人眼光跟簽人手法 實在不敢恭維…… 11/26 01:40
ivo88114 : 黃蜂可能自覺招不到球星吧XD 11/26 01:40
bestteam : 還真想不到哪隊會接手耶 11/26 01:41
mhkt : 別忘了當初巴吞合約盤之外 之後還簽672……3年58 11/26 01:41
mhkt : 00萬0.0 11/26 01:41
mhkt : 672合約也快到了 但想想這種操盤看了都要怕 11/26 01:42
a0930167500 : 不是談好了嗎?這樣星海哥還會去黃蜂嗎? 11/26 01:50
hcl00 : 雷霆吃Batum約的可能性就是要填下限而已 11/26 01:51
ivo88114 : 回a大 談得差不多 11/26 01:56
ivo88114 : 但是黃蜂薪資空間不夠 剩19M 11/26 01:57
ivo88114 : 但星海要28M 要清看要裁還是要交易 11/26 01:57
redsparron : 我好奇 如果順利清掉Batum 黃蜂可以裸簽 有必要和賽 11/26 01:59
redsparron : 隊走簽換嗎 11/26 01:59
redsparron : 除了海星做人情給賽隊的理由之外啦 11/26 02:00
EZ78 : 能動用額度就不用啊 11/26 02:01
redsparron : *星海 11/26 02:01
EZ78 : 不用* 11/26 02:01
gn00152097 : 走簽換一定會拿好處阿 11/26 02:01
redsparron : 也許最後單純雷霆黃蜂雙方交易作結 11/26 02:02
ivo88114 : 不用啊 球員最大 11/26 02:02
ivo88114 : 母隊只能看球員和簽他的決定 11/26 02:02
ivo88114 : 還有賽爾提克應該也會幫付吃約的代價 11/26 02:05
redsparron : 安吉會給凹嗎 別凹人就不錯了 11/26 02:07
ivo88114 : 會吧 被凹一下就有超大空間TE 還好吧 11/26 02:08
gn00152097 : 如果可以簽換安吉一定會給凹阿 這對賽隊是利多 11/26 02:09
redsparron : 如果代價只是TE就OK 如果再多 黃蜂乾脆裸簽好了 11/26 02:10
redsparron : 為了簽星海被扒好幾層皮 11/26 02:12
SCLPAL : 雷:有人找我嗎? 11/26 02:26
gn00152097 : 裸簽賽隊什麼都得不到 簽換不管怎樣都會拿到好處 11/26 02:34
sam123343 : 尼克空間很大阿 要吞嗎? 11/26 03:46
dream1285201: 尼克快搶啊,撈一些籤回來也好 11/26 06:44
tliu223 : 確實攤提batum太傻了 11/26 06:58
auron4041 : 凹也要看東西 出簽實在沒意義 11/26 07:00
auron4041 : 重點是batum 目前真的沒有那個價值 11/26 07:01
rexagi1988 : 你去問問湖迷那顆蛋,還真以為攤提3年9M輕輕鬆鬆 11/26 08:08
pounil : Batum誰要啊 還27M咧 11/26 09:44
pounil : 黃蜂再丟籤的話 來年戰力更難補強 光靠黑娃 11/26 09:46
pounil : 戰力一樣是不上不下 萬一黑娃又痛痛 呵 喬丹.... 11/26 09:47
magamanzero : 對黃蜂沒差 忍一年就過去了 丟簽肯定是87 11/26 09:53
magamanzero : 不過老橋就真不好說了... 11/26 09:54
ken720331 : 籃球之神 經營之O 11/26 10:38
wklxbiwee : 雷霆: 找我? 11/26 19:43
ChaosK : 黃蜂:徵18M的爛約互換 11/26 21:26